abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_126927428
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:27 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen, "wij" zijn beter geworden van de Irak oorlog dan die 2 moslims in Londen van hun kleine lynchpartijtje.
Dat is nog maar zeer de vraag. Ik persoonlijk zie niet de directe vruchten - behalve een Amerika dat praktisch failliet is.
Allah Al Watan Al Malik
pi_126927463
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is nog maar zeer de vraag. Ik persoonlijk zie niet de directe vruchten - behalve een Amerika dat praktisch failliet is.
ah maar bedrijven als shell hebben er sowieso wel mooie contracten aan overgehouden :P
pi_126927518
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:26 schreef Interloper het volgende:

[..]

Maar die waren niet het doel op zich. Althans, niet aantoonbaar. En zeker niet op de korte termijn, want dat had veel makkelijker, goedkoper en meer "under the radar" gekund.
Het waren logische consequenties die voortvloeiden uit hun actie. Consequenties die bewust zijn genomen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_126927520
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 15:34 schreef Aloulou het volgende:
Aan het begin van filmpje richt een van de daders zich op de camera (met telefoon gefilmpt) en legt uit waarom hij het deed:
http://www.youtube.com/ve(...)%3DVc62gkSN8W0#at=17
Precies

Ik kan er niets anders van maken

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:32:14 #215
322645 Voorschrift
See if I care
pi_126927540
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is nog maar zeer de vraag. Ik persoonlijk zie niet de directe vruchten - behalve een Amerika dat praktisch failliet is.
Het is natuurlijk niet enkel monetair.

De monopolie van Westerse bedrijven is groter geworden, de machtsverhouding in het Midden-Oosten is meer onze kant opgeschoven, er is snellere militaire paraatheid in de regio bereikt, etc.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_126927547
dubbel
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_126927586
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:31 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ah maar bedrijven als shell hebben er sowieso wel mooie contracten aan overgehouden :P
Ja, waarvan wij niets zien - getuige de prijzen. Sterker nog - de onrust in die regio heeft ons tot nu toe alleen maar extra geld gekost. Toen en nu.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:33:13 #218
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_126927605
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Is verder niet relevant. Er is namelijk geen enkel doel wat een miljoen doden rechtvaardigt.
Die miljoen doden waren niet aantoonbaar gepland, dus van rechtvaardiging was al vanaf de beginfase van die hele oorlog geen sprake.

Dat sommige mensen achteraf proberen om de miljoen doden te rechtvaardigen, maakt niet dat er ineens retroactief sprake was van terrorisme.
Searchers after horror haunt strange, far places.
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:33:14 #219
322645 Voorschrift
See if I care
pi_126927607
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:28 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

mja, "wij" hebben daar dan ook flink meer voor betaald dan wat 2 moslims bij elkaar kunnen krijgen. ik vind dat ze het gezien de beschikbare middelen wel redelijk hebben gedaan. het interview had uitgebreider gekund, maar zeker geen onsuccesvolle actie.
Ja maar zoals ik al zei, niet alles is in geld uit te drukken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_126927681
quote:
3s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:32 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Het is natuurlijk niet enkel monetair.

De monopolie van Westerse bedrijven is groter geworden, de machtsverhouding in het Midden-Oosten is meer onze kant opgeschoven, er is snellere militaire paraatheid in de regio bereikt, etc.
De machtsverhoudingen zijn door de navolgende revoluties alleen maar ongunstiger geworden voor het Westen. Die revoluties zijn overigens een indirect gevolg van dezelfde inmenging van het Westen (ironisch gezien). Strategisch heeft het Westen de laatste 10 jaar echt een flater geslagen. Niet alleen is het eigen grondgebied onveilig geworden, maar een fors deel van de wereld is onveiliger geworden. Radicalen hebben meer macht dan ooit.
Allah Al Watan Al Malik
pi_126927686
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:33 schreef Interloper het volgende:

[..]

Die miljoen doden waren niet aantoonbaar gepland, dus van rechtvaardiging was al vanaf de beginfase van die hele oorlog geen sprake.
Ze vloeiden voort uit de bombardementen en acties die het leger inzette en waren daar een logisch gevolg van.
pi_126927805
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Zucht. Dan nog maar een keer de vraag: welk doel was er dan?
de voorraadmagazijnen van us army leegmaken. deze weer vullen (business voor us bedrijven). om maar 1 van de factoren te noemen die vaste hebben meegespeeld.
pi_126927822
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:32 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Precies

Ik kan er niets anders van maken

[ link | afbeelding ]
Wie zijn hen?
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:36:38 #224
322645 Voorschrift
See if I care
pi_126927863
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De machtsverhoudingen zijn door de navolgende revoluties alleen maar ongunstiger geweest voor het Westen. Die revoluties zijn overigens een indirect gevolg van dezelfde inmenging van het Westen (ironisch gezien). Strategisch heeft het Westen de laatste 10 jaar echt een flater geslagen. Niet alleen is het eigen grondgebied onveilig geworden, maar een fors deel van de wereld is onveiliger geworden. Radicalen hebben meer macht dan ooit.
Dat wel, maar die paar rebellen zijn makkelijker te handelen dan onvriendelijke dictators. Kijk naar bijvoorbeeld Libië, we sturen soldaten naar raffinaderijen en havens, bombarderen alles er omheen en voor de rest zoeken ze het maar uit.

Verdeel en overheers, dat idee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:37:18 #225
394223 SaulGoodman
Better call Saul!
pi_126927914
Tijdens de aanvang van de oorlog was ik nog voorstander, maar toen er niets gevonden werd begonnen de twijfels boven te komen. Al vind ik het wel goed dat moslimterroristen worden aangepakt.
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:38:38 #226
322645 Voorschrift
See if I care
pi_126928024
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:37 schreef SaulGoodman het volgende:
Tijdens de aanvang van de oorlog was ik nog voorstander, maar toen er niets gevonden werd begonnen de twijfels boven te komen. Al vind ik het wel goed dat moslimterroristen worden aangepakt.
Ach er was geen veiliger land dan Irak onder Saddam, zo ongeveer.

Het ging gewoon puur om die gozer wegmieteren, de dreiging dat dollars niet meer als valuta gebruikt zouden worden voor Iraakse olie voorkomen, de bronnen veiligstellen en een basis naast Iran krijgen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_126928034
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:37 schreef SaulGoodman het volgende:
Tijdens de aanvang van de oorlog was ik nog voorstander, maar toen er niets gevonden werd begonnen de twijfels boven te komen. Al vind ik het wel goed dat moslimterroristen worden aangepakt.
Voor de oorlog waren er helemaal geen extremisten of terroristen in Irak. Daarbuiten wel, maar in Irak specifiek niet.
pi_126928046
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:32 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Precies

Ik kan er niets anders van maken

[ link | afbeelding ]
Ik ook niet, ik denk dat hij het geloofd
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:39:42 #229
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_126928105
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het waren logische consequenties die voortvloeiden uit hun actie. Consequenties die bewust zijn genomen.
Men aanvaard dat er slachtoffers vallen, omdat dat de consequenties zijn van vrijwel iedere oorlog. Dat is wat anders dan een miljoen mensen over de kling jagen om een statement te maken.
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_126928265
quote:
3s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:36 schreef Voorschrift het volgende:

Dat wel, maar die paar rebellen zijn makkelijker te handelen dan onvriendelijke dictators. Kijk naar bijvoorbeeld Libië, we sturen soldaten naar raffinaderijen en havens, bombarderen alles er omheen en voor de rest zoeken ze het maar uit.

Verdeel en overheers, dat idee.
Het gaat alleen al lang niet meer over 'een paar rebellen'. Een dictator is dan ook juist veel makkelijker af te schieten. Het is duidelijk waar hij zit, wat zijn intenties zijn en wat zijn politieke belangen zijn. Voor het Westen waren de dictaturen juist ideaal. Relatieve rust - en ongestoord de vruchten (olie) plukken. Dat kan nu niet meer - de rebellen hebben een onduidelijke politieke agenda - en als ze al een politieke agenda hebben is deze tegenovergesteld aan die van het Westen. Dan hebben we nog de invloedssferen van buurlanden, dat is helemaal mooi: die financieren gewoon bepaalde rebellen (zie Syrië, maar dat was ook in Libië het geval) voor hun eigen politieke gewin. Al met al heeft deze instabiliteit niet alleen honderden miljarden gekost - maar ook miljoenen mensenlevens, een onveilige situatie in het Westen en gevoelens van onmacht in het Midden-Oosten.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:42:26 #231
322645 Voorschrift
See if I care
pi_126928314
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het gaat alleen al lang niet meer over 'een paar rebellen'. Een dictator is dan ook juist veel makkelijker af te schieten. Het is duidelijk waar hij zit, wat zijn intenties zijn en wat zijn politieke belangen zijn. Voor het Westen waren de dictaturen juist ideaal. Relatieve rust - en ongestoord de vruchten (olie) plukken. Dat kan nu niet meer - de rebellen hebben een onduidelijke politieke agenda - en als ze al een politieke agenda hebben is deze tegenovergesteld aan die van het Westen. Dan hebben we nog de invloedssferen van buurlanden, dat is helemaal mooi: die financieren gewoon bepaalde rebellen (zie Syrië, maar dat was ook in Libië het geval) voor hun eigen politieke gewin. Al met al heeft deze instabiliteit niet alleen honderden miljarden gekost - maar ook miljoenen mensenlevens, een onveilige situatie in het Westen en gevoelens van onmacht in het Midden-Oosten.
Oh ik had het dan ook specifiek over dwarsliggende dictators.

Rebellengroepen zijn makkelijk omver te werpen a la Mali, maar een Saddam met een paar miljoen soldaten wat lastiger. En Saddam begon lastig te doen zijn laatste jaren, m.b.t. olie en dollars en noem maar op, dus ja dan moet je wat he.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:42:37 #232
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_126928324
"Oorlog tegen het terrorisme." :')

Als je georganiseerd en systematisch stoffelijke overschotjes maakt heet het ineens geen terrorisme. Amerika maakt zich er al decennialang schuldig aan. :N

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:43:26 #233
49641 Individual
Meet John Doe...
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:43:44 #234
213215 Interloper
Verdomd gezellig hiero
pi_126928412
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ze vloeiden voort uit de bombardementen en acties die het leger inzette en waren daar een logisch gevolg van.

quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ze vloeiden voort uit de bombardementen en acties die het leger inzette en waren daar een logisch gevolg van.

Dus?
Searchers after horror haunt strange, far places.
pi_126928430
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:39 schreef Interloper het volgende:

[..]

Men aanvaard dat er slachtoffers vallen, omdat dat de consequenties zijn van vrijwel iedere oorlog. Dat is wat anders dan een miljoen mensen over de kling jagen om een statement te maken.
Het gaat hier om een bewuste aanvaarding. Als ik een mes in iemands hart steek, durf ik met grote zekerheid te zeggen dat diegene zal komen te overlijden. Daar komt het op neer. Amerika wilde onder andere een statement maken richting de naburige dictaturen (destijds ook khadaffi) - en dat is gedaan over de rug van heel veel mensen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_126928432
Het slachtoffer heeft een naam en gezicht


Lee Rigby 25 jaar en vader van een zoontje van 2
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_126928477
quote:
2s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Oh ik had het dan ook specifiek over dwarsliggende dictators.

Rebellengroepen zijn makkelijk omver te werpen a la Mali, maar een Saddam met een paar miljoen soldaten wat lastiger. En Saddam begon lastig te doen zijn laatste jaren, m.b.t. olie en dollars en noem maar op, dus ja dan moet je wat he.
In Mali zijn de rebellen nog alive and kicking. In Afghanistan eveneens. In Irak ook - ondanks jaren van Amerikaanse aanwezigheid.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:45:23 #238
322645 Voorschrift
See if I care
pi_126928514
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In Mali zijn de rebellen nog alive and kicking. In Afghanistan eveneens. In Irak ook - ondanks jaren van Amerikaanse aanwezigheid.
Ja, maar ze schaden ons amper.

In ieder geval niet op eenzelfde schaal als een Saddam die ineens in Roebbels gaat betalen in plaats van Dollars. Of nouja, technisch gezien wou hij overstappen op Euro's, en wouden wij een wit voetje halen bij Amerika door gewoon lekker het spel mee te spelen en te helpen, maar toch.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  donderdag 23 mei 2013 @ 22:45:40 #239
394223 SaulGoodman
Better call Saul!
pi_126928527
quote:
Nogal logisch. De EDL heeft een standpunt t.o.v. de islam. Andersom doen islamieten natuurlijk precies hetzelfde.
pi_126928531
quote:
0s.gif Op donderdag 23 mei 2013 22:43 schreef Interloper het volgende:

[..]

[..]

Dus?
Dus waren ze net zomin gelegitimeerd als een dode die hier door terreur valt. Er is immers geen algemeen doel bij gebaat, of bij gebaat geweest. Het zijn in allebei de gevallen egocentrische belangen die hieraan ten grondslag lagen. Dat het een dan een 'oorlog' en het ander 'terreur' genoemd wordt klinkt wellicht leuk maar er is nauwelijks tot geen verschil.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')