NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://m.nrc.nl/nieuws/20(...)e-bijstelling-nodig/quote:Raadsleden laken geschetste beeld van Schilderswijk - 'bijstelling nodig'
door Niels Posthumus
18 MEI 20:57
BINNENLAND
Verschillende Haagse gemeenteraadsleden herkennen het beeld dat in een deel van de Haagse Schilderswijk orthodoxe moslims hun leefregels zouden opleggen aan andere buurtbewoners niet. De fractievoorzitters van het CDA en D66 bezochten de wijk vandaag na berichtgeving over de wijk in Trouw.
Fractievoorzitter van de lokale tak van het CDA Gert-Jan Bakker meldt via Twitter dat het beeld dat in het dagblad wordt geschetst "behoorlijke bijstelling" behoeft.
Gert-Jan Bakker:
Na bezoek aan Schilderswijk behoeft beeld over shariawijk behoorlijke bijstelling. Geen enkele reden voor spoeddebat in de raad.
3 uur geleden
Fractievoorzitter van D66 in Den Haag Rachid Guernaoui laat zich in soortgelijke bewoordingen uit.
RachidG:
Goed gesprek met politie Heemstraat. Criminaliteit wordt hard aangepakt. Beeld in Trouw over 'driehoek' wordt niet door politie herkend.
3 uur geleden
'GEEN ENKELE REDEN VOOR SPOEDDEBAT IN GEMEENTERAAD
Trouw meldde op basis van eigen onderzoek dat in een deel van de Haagse wijk het dragen van korte rokjes en roken op straat niet meer zouden worden geaccepteerd. Verschillende Kamerleden lieten weten verontwaardigd te zijn. PvdA-Kamerlid Keklik Yucel sprak van een "zorgelijke ontwikkeling", SP-Kamerlid Ronald van Raak stelde dat de PvdA jarenlang de aanpak van moslimextremisme geblokkeerd heeft.
De Haagse CDA-fractievoorzitter bracht vandaag na het bericht een bezoek aan de Schilderswijk. Naar aanleiding daarvan laat hij weten geen enkele reden te zien voor een spoeddebat in de gemeenteraad.
Ook zijn D66-collega Rachid Guernaoui ging de wijk in. Hij sprak met verschillende bewoners en bezocht twee dameskapsalons, geeft hij aan. De beelden uit Trouw werden daar niet gedeeld, aldus het raadslid. Uit een gesprek met de politie bleek daarnaast dat ook agenten het geschetste beeld niet herkennen, aldus Guernaoui.
Welles/nietes dus
[ Bericht 1% gewijzigd door voetbalmanager2 op 21-05-2013 20:02:58 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee man, Rachid had speciaal voor deze gelegenheid zijn spannendste jurkje uitgekozenquote:Op dinsdag 21 mei 2013 19:38 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Lol. Ik heb zo een vermoeden dat Rachid een andere behandeling krijgt dan autochtone Nederlanders in die wijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Doorgaans hebben radicale moslims het niet zo op hun - in hun ogen - afvallige broeders; en daar zal een D'66-er ongetwijfeld toe gerekend worden.quote:
Maar ik begrijp het cynisme... "Rachid! Die gasten spelen onder één hoedje, dus! Nederland word wakk..." etcetera etcetera etcetera
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Natuurlijk spelen die niet onder één hoedje. Dat is voor de conspiracy gekkies.quote:
Doorgaans hebben radicale moslims het niet zo op hun - in hun ogen - afvallige broeders; en daar zal een D'66-er ongetwijfeld toe gerekend worden.
Maar ik begrijp het cynisme... "Rachid! Die gasten spelen onder één hoedje, dus! Nederland word wakk..." etcetera etcetera etcetera
Ik heb gewoon een vermoeden dat fanatieke Moslims beter op geloofsgenoten / andere Noord Afrikanen reageren (de 2e is sowieso van toepassing).
Verder lijkt het mij voor een Rachid lastiger iets te schrijven over excessen van immigranten ivm sociale druk. En nu staan Noord Afrikaanse gemeenschappen sowieso al bekend om sociale druk.
Heb je allemaal gelijk in. Zo'n gepland en vooraf besproken bezoekje van 2 politici die vanwege al het politiecontact waarschijnlijk niet eens met de doorsnee bewoner kan praten, geeft uiteraard ook geenquote:
Wat mij betreft moet ik eerst met een jurk met spagettibandjes en een rok boven de knie daar lopen. In staphorst ook al eens gedaan en helemaal GEEN commentaar op gehad toen ik al die dramaverhalen hoorde over de biblebelt die allemaal wel heel erg mee vielen. Zag de oud gereformeerden daar ook gewoon een rok en hemdje dragen met 30 graden
Alhoewel ik nu beter de jongere generatie voor dit karretje kan spannen ahum
En aanspreken op fouten? Vertel mij eens wat er fout is aan spagettibandjes met 30 graden. Eerst maar eens zelf onderzoeken.
representatief beeld. En aangezien het niet geheel duidelijk is waar Trouw zijn onderzoek uit bestaat
(waar ik overigens wel waarde aan hecht), kom je al gauw op een welles/nietes spelletje uit, waar de waarheid in het midden zal liggen en waar dan nooit passende maatregelen voor genomen zullen worden.
Mocht je dus ooit zelf de proef op de som nemen, laat ons dan de resultaten maar weten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Er zijn talloze politici van Marokkaanse komaf die uitstekend de excessen kunnen benoemen. De sociale druk is wat dat betreft nihil, gezien het feit dat de cohesie in die gemeenschap ver te zoeken is. Het is dan ook niet verwonderlijk dat hoewel Marokkanen oververtegenwoordigd zijn de criminaliteit, ze ten opzichte van andere allochtone groeperingen in Nederland ook (op hoog niveau) oververtegenwoordigd zijn in de politiek, de kunst/literatuur, culturele activiteiten etc.quote:
[..]
Natuurlijk spelen die niet onder één hoedje. Dat is voor de conspiracy gekkies.
Ik heb gewoon een vermoeden dat fanatieke Moslims beter op geloofsgenoten / andere Noord Afrikanen reageren (de 2e is sowieso van toepassing).
Verder lijkt het mij voor een Rachid lastiger iets te schrijven over excessen van immigranten ivm sociale druk. En nu staan Noord Afrikaanse gemeenschappen sowieso al bekend om sociale druk.
Allah Al Watan Al Malik
Dan is het toch raar dat 'ie in de D66 zit.quote:
[..]
Natuurlijk spelen die niet onder één hoedje. Dat is voor de conspiracy gekkies.
Ik heb gewoon een vermoeden dat fanatieke Moslims beter op geloofsgenoten / andere Noord Afrikanen reageren (de 2e is sowieso van toepassing).
Verder lijkt het mij voor een Rachid lastiger iets te schrijven over excessen van immigranten ivm sociale druk. En nu staan Noord Afrikaanse gemeenschappen sowieso al bekend om sociale druk.
Well, dat is niet mijn mening, maar indien jij gelijk het zou dat mooi zijnquote:
Er zijn talloze politici van Marokkaanse komaf die uitstekend de excessen kunnen benoemen. De sociale druk is wat dat betreft nihil, gezien het feit dat de cohesie in die gemeenschap ver te zoeken is. Het is dan ook niet verwonderlijk dat hoewel Marokkanen oververtegenwoordigd zijn de criminaliteit, ze ten opzichte van andere allochtone groeperingen in Nederland ook (op hoog niveau) oververtegenwoordigd zijn in de politiek, de kunst/literatuur, culturele activiteiten etc.
. Als de sociale druk overwonnen kan worden is het als Marokkaan mss makkelijker bepaalde dingen te benoemen omdat dan de racisme kaart niet getrokken kan worden. Hoewel afkomst geen immuniteit tegen extremisten geeft gezien Hirshi Ali's situatie. Mbt vertegenwoordiging in politiek denk ik eigenlijk dat Marokkanen een voordeel hebben mbt positieve discriminatie. Bijv Tofik Dibi als jongste 2e kamerlid ooit, ik denk dat dat geen toeval was maar een typisch GL statement. Kijk ons eens multicultureel zijn. Maargoed, dat kan ik uiteraard niet bewijzen.
Want?quote:
Als je zijn geloof (als hij al Moslim is) bedoelt, moet ik je teleurstellen: ik geloof best in seculiere Moslims. Ken er genoeg.
Extremisme gaat in dit geval langs ideologische grenzen, niet langs etnische grenzen. Dus dat boeit sowieso al geen reet. Zoals iemand anders al aanhaalde, in de ogen van Salafisten is vrijwel iedereen (behalve zijzelf) een afvallige.quote:
[..]
Well, dat is niet mijn mening, maar indien jij gelijk het zou dat mooi zijn
Nee, en dat is altijd het achterlijke (sorry dat ik het woord gebruik, maar dat vind ik gewoon) hieraan. Men komt met een onderbuikgevoel op de proppen en suggereert eigenlijk dat iemand die het goed doet 'er met subsidie of positieve discriminatie' is gekomen. Eigenlijk kan een allochtoon het dus NOOIT goed doen. Komt ie niet aan de bak, dan is het zijn eigen schuld. Komt hij aan de bak en hogerop, dan is het niet zijn eigen inzet .. neen dan is het positieve discriminatie.quote:Mbt vertegenwoordiging in politiek denk ik eigenlijk dat Marokkanen een voordeel hebben mbt positieve discriminatie. Bijv Tofik Dibi als jongste 2e kamerlid ooit, ik denk dat dat geen toeval was maar een typisch GL statement. Kijk ons eens multicultureel zijn. Maargoed, dat kan ik uiteraard niet bewijzen.
Allah Al Watan Al Malik
Het is voor Marokkanen in elk geval al makkelijker om problemen in de eigen gemeenschap te benoemen dan bij bijvoorbeeld Turken. Daar heb je al veel eerder loyaliteitsproblemen en die zijn tegelijkertijd ook nog eens veel ingrijpender.quote:
[..]
Well, dat is niet mijn mening, maar indien jij gelijk het zou dat mooi zijn
Mbt vertegenwoordiging in politiek denk ik eigenlijk dat Marokkanen een voordeel hebben mbt positieve discriminatie. Bijv Tofik Dibi als jongste 2e kamerlid ooit, ik denk dat dat geen toeval was maar een typisch GL statement. Kijk ons eens multicultureel zijn. Maargoed, dat kan ik uiteraard niet bewijzen.
Goed voorbeeld is burgemeester van Rotterdam Aboutaleb die hard ingrijpt bij problemen met allochtonen, waaronder veel Marokkanen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat verandert er niets aan. Salafisten hebben een grotere hekel aan Joden dan andere ongelovigen. En volgens mij worden "mensen van het boek" ook iets minder gehaat dan de rest. Lijkt mij voor de hand liggend dat Salafisten minder een hekel hebben aan de gemiddelde Rachid, dan aan de gemiddelde Kees. Net zoals de gemiddelde Rachid waarschijnlijk een stuk safer door de Banlieus van Parijs kan lopen dan ik dat kan.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 20:29 schreef Mutant01 het volgende:
Extremisme gaat in dit geval langs ideologische grenzen, niet langs etnische grenzen. Dus dat boeit sowieso al geen reet. Zoals iemand anders al aanhaalde, in de ogen van Salafisten is vrijwel iedereen (behalve zijzelf) een afvallige.
Wat een onzin. Natuurlijk kan hij het wel goed doen want om in de 2e kamer van GL te komen moet je heus wel kwaliteiten hebben. Ik suggereer alleen dat zijn afkomst dat "beetje extra" was dat hem zo jong kwalificeerde. Jij bent echt ontzettend naief als jij denkt dat politiek alleen maar om kwaliteiten gaat.quote:
Nee, en dat is altijd het achterlijke (sorry dat ik het woord gebruik, maar dat vind ik gewoon) hieraan. Men komt met een onderbuikgevoel op de proppen en suggereert eigenlijk dat iemand die het goed doet 'er met subsidie of positieve discriminatie' is gekomen. Eigenlijk kan een allochtoon het dus NOOIT goed doen. Komt ie niet aan de bak, dan is het zijn eigen schuld. Komt hij aan de bak en hogerop, dan is het niet zijn eigen inzet .. neen dan is het positieve discriminatie.
Een beetje salafist gaat natuurlijk niet met een afvallige en al helemaal niet met een D66'er heulen. Als er één partij is waar gelovigen geen hoge pet van op hebben - bij christenen is dat net zo - is het de D66 wel.quote:
[..]
Want?
Als je zijn geloof (als hij al Moslim is) bedoelt, moet ik je teleurstellen: ik geloof best in seculiere Moslims. Ken er genoeg.
Joden zijn mensen van het boekquote:
Dat verandert er niets aan. Salafisten hebben een grotere hekel aan Joden dan andere ongelovigen. En volgens mij worden "mensen van het boek" ook iets minder gehaat dan de rest.
. En verder verandert er wel degelijk wat aan, namelijk - deze Rachid is gewoon een afvallige - en die zijn nog erger dan ongelovigen. Dat tweede heeft weinig te maken met het eerste. Salafisten hebben een nog grotere hekel aan straatschoffies dan Wilders.quote:Lijkt mij voor de hand liggend dat Salafisten minder een hekel hebben aan de gemiddelde Rachid, dan aan de gemiddelde Kees. Net zoals de gemiddelde Rachid waarschijnlijk een stuk safer door de Banlieus van Parijs kan lopen dan ik dat kan.
En die suggestie is gewoon lomp en nergens op gebaseerd. Ik denk dat je gewoon jaloers bent op allochtonen die het gemaakt hebben. En dan probeer je het voor jezelf goed te praten door het maar op hun afkomst te gooien. Echt triest weer, maar bovenal typisch... zeer typisch.quote:Wat een onzin. Natuurlijk kan hij het wel goed doen want om in de 2e kamer van GL te komen moet je heus wel kwaliteiten hebben. Ik suggereer alleen dat zijn afkomst dat "beetje extra" was dat hem zo jong kwalificeerde. Jij bent echt ontzettend naief als jij denkt dat politiek alleen maar om kwaliteiten gaat.
Allah Al Watan Al Malik
Dat doet niets af aan mijn opmerking dat ik denk dat mensen uit die wijk positiever op een Rachid reageren dan op een autochtone Nederlander.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 20:35 schreef Xa1pt het volgende:
Een beetje salafist gaat natuurlijk niet met een afvallige en al helemaal niet met een D66'er heulen. Als er één partij is waar gelovigen geen hoge pet van op hebben - bij christenen is dat net zo - is het de D66 wel.
Anyway, een beetje rondlopen in die wijk zal sowieso geen goed beeld kunnen geven van die wijk en de problemen van die wijk.
Doet niets af aan dat ik denk dat die mensen van die wijk positiever op een Rachid reageren dan een autochtone Nederlander.quote:
Joden zijn mensen van het boek
[..]
Dat tweede heeft weinig te maken met het eerste. Salafisten hebben een nog grotere hekel aan straatschoffies dan Wilders.
Ik heb allang gezegd dat ik niets heb om dit te bewijzen, maar dat ik dit denk.quote:
En die suggestie is gewoon lomp en nergens op gebaseerd. Ik denk dat je gewoon jaloers bent op allochtonen die het gemaakt hebben. En dan probeer je het voor jezelf goed te praten door het maar op hun afkomst te gooien. Echt triest weer, maar bovenal typisch... zeer typisch.
Ik heb geen enkele reden jaloers te zijn, ik ben gepromoveerd, een goed salaris en een mooie vriendin. Ik heb mijn zaken prima voor elkaar.
Nee, niets doet af aan wat jij denkt. Dat heet ook wel 'tunnelvisie'. Verder moet je het allemaal zelf weten, ik zal er geen nacht om minder slapen.quote:
Doet niets af aan dat ik denk dat die mensen van die wijk positiever op een Rachid reageren dan een autochtone Nederlander.
Voor iemand die gepromoveerd hou je er anders een lachwekkend kortzichtige mening op na, die bovendien gebaseerd is op onderbuikgevoelens - en niet de feiten. En vandaar dus ook maar mijn laatste opmerking, dan zie je wat voor effect dat heeft: Ik denk dat je jaloers bent. Waarop ik dat baseer, niets, maar gewoon ik denk het.quote:Ik heb allang gezegd dat ik niets heb om dit te bewijzen, maar dat ik dit denk.
Ik heb geen enkele reden jaloers te zijn, ik ben gepromoveerd, een goed salaris en een mooie vriendin. Ik heb mijn zaken prima voor elkaar.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ook niet hoorquote:
Nee, niets doet af aan wat jij denkt. Dat heeft ook wel 'tunnelvisie'. Verder moet je het allemaal zelf weten, ik zal er geen nacht om minder slapen.
Voor iemand die gepromoveerd hou je er anders een lachwekkend kortzichtige mening op na, die bovendien gebaseerd is op onderbuikgevoelens - en niet de feiten.
. Voor mij heeft die hele situatie daar totaal geen persoonlijke consequenties. Jij noemt het onderbuikgevoelens. Dan is het einde discussie natuurlijk en ben ik een kortzichtige PVVer. Sorry jongen, maar het is vrij menselijk om bepaalde ideen te hebben die niet te staven zijn. Wij zijn immers geen computers. Dat domme woordje "onderbuikgevoelens" verandert daar niets aan.
Verder kan jij mbt Tofik Dibi mijn ongelijk ook niet bewijzen. We zullen het nooit weten. Dat betekent niet dat we er geen idee over hebben.
Oh noo! Jij hebt ook al onderbuik gevoelens!!! Wat slecht van je Mutant01!quote:
En vandaar dus ook maar mijn laatste opmerking, dan zie je wat voor effect dat heeft: Ik denk dat je jaloers bent. Waarop ik dat baseer, niets, maar gewoon ik denk het.
Het is geen dom woord. Het is per definitie voor mij een dooddoener om te spreken over 'gevoelens' in een debat waar feitelijkheden nou juist zo belangrijk zijn. Het hele integratiedebat wordt namelijk compleet verneukt door de gevoelsdiscussie van de PVV'er. De waarheid is wat er toe doet, niet de suggestieve (politieke) visie, gebaseerd op een onderbuikgevoel.quote:
[..]
Ik ook niet hoor
Jij noemt het onderbuikgevoelens. Dan is het einde discussie natuurlijk en ben ik een kortzichtige PVVer. Sorry jongen, maar het is vrij menselijk om bepaalde ideen te hebben die niet te staven zijn. Wij zijn immers geen computers. Dat domme woordje "onderbuikgevoelens" verandert daar niets aan.
Verder kan jij mbt Tofik Dibi mijn ongelijk ook niet bewijzen. We zullen het nooit weten. Dat betekent niet dat we er geen idee over hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Dan kom je vast heel ver door altijd alles maar gevoelsdiscussies van PVV'ers te noemen. Dat je niet inziet dat jijzelf degene bent die van alles een politieke gevoelsdiscussie maaktquote:
[..]
Het is geen dom woord. Het is per definitie voor mij een dooddoener om te spreken over 'gevoelens' in een debat waar feitelijkheden nou juist zo belangrijk zijn. Het hele integratiedebat wordt namelijk compleet verneukt door de gevoelsdiscussie van de PVV'er. De waarheid is wat er toe doet, niet de suggestieve (politieke) visie, gebaseerd op een onderbuikgevoel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als het een gevoelsdiscussie is, dan IS het ook een gevoelsdiscussie. Nogal wiedes dat ik het dan ook zo noem.quote:
[..]
Dan kom je vast heel ver door altijd alles maar gevoelsdiscussies van PVV'ers te noemen. Dat je niet inziet dat jijzelf degene bent die van alles een politieke gevoelsdiscussie maakt
Allah Al Watan Al Malik
Wat ben jij een zever zeg.quote:
Het is geen dom woord. Het is per definitie voor mij een dooddoener om te spreken over 'gevoelens' in een debat waar feitelijkheden nou juist zo belangrijk zijn. Het hele integratiedebat wordt namelijk compleet verneukt door de gevoelsdiscussie van de PVV'er. De waarheid is wat er toe doet, niet de suggestieve (politieke) visie, gebaseerd op een onderbuikgevoel.
Jij hebt eerder ook beweerd dat Marokkanen zo goed zijn in "de politiek, de kunst/literatuur, culturele activiteiten etc." Ik heb helemaal geen zin om al jouw beweringen te staven en om bronnen plus statistieken te vragen.
Hell, wat jij doet gaat nog een stap verder. Jij verwijt mij dat ik een bewering maak waarvan ik ZELF toegeef dat ik het niet kan bewijzen. En daar blijf je maar over doorzeveren. Vervolgens kom je met je eigen ad hominem bewering. Zo wordt een discussie al heel snel onplezierig.
Probleem is dat jij dat bij alles doet. Volgens jou is 50% op fok een PVV'er, en spreken al die PVV'ers louter met hun onderbuik. Zodra iemand met argumenten komt die jouw niet zinnen, dan komt die dooddoener eruit.quote:
[..]
Als het een gevoelsdiscussie is, dan IS het ook een gevoelsdiscussie. Nogal wiedes dat ik het dan ook zo noem.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je nam dat al per definitie niet van mij aan - getuige je reactie. Scroll maar eens naar boven.quote:
Wat ben jij een zever zeg.
Jij hebt eerder ook beweerd dat Marokkanen zo goed zijn in "de politiek, de kunst/literatuur, culturele activiteiten etc." Ik heb helemaal geen zin om al jouw beweringen te staven en om bronnen plus statistieken te vragen.
Wat een onzin, ik verwijt je inderdaad dat je die suggestie maakt op basis van een onderbuikgevoel. Daar is volgens mij niets mis mee - het gaat erom dat jij je dan ook dient te realiseren dat het in een discussie als deze vrij gevaarlijk is om telkens dergelijke suggesties te poneren. Het wordt dan al snel een 'feit' - een stelling an sich.quote:Hell, wat jij doet gaat nog een stap verder. Jij verwijt mij dat ik een bewering maak waarvan ik ZELF toegeef dat ik het niet kan bewijzen. En daar blijf je maar over doorzeveren. Vervolgens kom je met je eigen ad hominem bewering. Zo wordt een discussie al heel snel onplezierig.
Allah Al Watan Al Malik
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |