Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiėle instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.
Het grootste crowdfunding platform in Nederland is te vinden op http://www.geldvoorelkaar.nl/
Op de site staat:
Aangeboden rendementen liggen tussen de 4% en 11%.
0% uitval: tot nu toe betalen alle leners.
Een ander platform is http://www.crowdaboutnow.com/
Deze twee platformen zijn de enige twee in Nederland met een officiėle vergunning van de AFM.
Wel moet er natuurlijk rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfund platform zelf faillet kan gaan. Ik weet niet hoe dat in dit geval zit maar ook al is geldvoorelkaar het grootste crowdfunding platform in Nederland, ik vind het niet zo heel groot (Er staat dat er +- 9miljoen geļnvesteerd is).
Een groter crowdfunding platform is het Amerikaanse http://www.lendingclub.com/. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000 (Info dankzij user Blik)
Overzicht van crowdfunding platforms: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_crowd_funding_services
Deze OP is verre van compleet dus ik hoor graag suggesties, dan kan ik het aanpassen.
[ Bericht 4% gewijzigd door µ op 14-01-2014 20:11:01 (Link naar laatste topic voor de googlers) ]
quote:
enquote:Op dinsdag 21 mei 2013 14:12 schreef -jos- het volgende:
Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiele instelling zijn de kosten lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger.
quote:Op dinsdag 21 mei 2013 08:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Er is kennelijk veel belangstelling voor hier op Fok! maar dit is echt geen spaaronderwerp maar een type belegging
Aangezien jij er daadwerkelijk mee bezig bent, misschien kun jij even de aftrap geven en hier een apart topic over maken? Ik vind het zelf ook wel leuk om te volgen maar heb geen plannen om hieraan mee te doen anders opende ik hem zelf wel even...
Omdat crowdfunding het booming isquote:
. Het kan best wel een interessante reeks worden mijn inziens. De grootste en bekendste crowdfunding organisatie (of een van de grotere) is volgens mij kickstarter.
Ik ben zelf met wat vrienden ook aan het kijken naar de mogelijkheden om een bedrijf te starten, en met leuke innovatieve projecten is er met behulp van crowdfunding erg veel mogelijk
.Bij Kickstarter moet je een inwoner van Groot-Brittanniė, USA of Canada zijn (of kennen natuurlijk)quote:
Iemand al onderzocht of je ook als buitenlander via lendingclub mee kunt doen?
Wat bedoel je?quote:
Op 
Okee in het kort: ik ben niet bekend met Amerikaanse credit ratings and "Loan Grades". En hoewel ik het interessant vind, is investeren in iets wat je niet begrijpt onverstandig (volgens Warren Buffet).
Waar ik vooral benieuwd naar ben bij lendingclub, is wat ze doen als mensen niet terugbetalen. Er is een "Late Payment Fee", maar wat gebeurt er als de lener dat ook negeert? Want als die sanctie niet zwaar genoeg is, is het verleidelijk om niet terug te betalen. Zeker omdat tweederde lendingclub gebruikt om bestaande creditcardschulden (op meerdere creditcards) te financieren.
Nee hoor, geldvoorelkaar.nl is de zoveelste site die dit aanbiedt. Er zijn al verschillende sites opgeheven vanwege de grote puinhoop aan wanbetalers.quote:
Dat TS wel meer spamachtige topics opent.quote:
DIG / Hi:2000MB internet+onbeperkt SMS+Spotify Premium=10e/maand
FHF / Goedkope OV-Chipkaart
Het is ook niet zomaar 'mensen die geld nodig hebben en niet bij de bank mogen lenen'. Het merendeel van de aanvragen zijn van kleine bedrijven die kapitaal zoeken om iets nieuws op te starten of uit te breiden. Uiteraard zit er altijd een risico aan, maar tot nu toe is er nog nooit een lener bij geldvoorelkaar geweerst die niet uiteindelijk alles heeft terugbetaald.
De reden dat mensen lenen bij geldvoorelkaar loopt uiteen, van particulieren die een zonnepaneel willen aanschaffen tot mensen die een nieuw bedrijf willen starten tot middelgrote bedrijven die bijvoorbeeld hun wagenpark willen vernieuwen. Elk project wordt gescreend en krijgt een risicorating (A tot en met E). Het lijkt verder allemaal vrij transparant en ik heb er wel vertrouwen in dat mijn geld terugkomt
Geen idee, maar hier is een aardige review van Lendingclub:quote:
Waar ik vooral benieuwd naar ben bij lendingclub, is wat ze doen als mensen niet terugbetalen. Er is een "Late Payment Fee", maar wat gebeurt er als de lener dat ook negeert?
http://www.mrmoneymustach(...)t-four-months-later/
Het komt er op neer dat de opbrengst (20%) zodanig hoog is, dat het aantal wanbetalers wordt overtroffen. Hierdoor wordt het netto rendement 13%.
Een topic uit 2011 opvissenquote:
[..]
Dat TS wel meer spamachtige topics opent.
DIG / Hi:2000MB internet+onbeperkt SMS+Spotify Premium=10e/maand
FHF / Goedkope OV-Chipkaart
Dat was een grap trouwens.Wat ik jammer vind, is dat je 1 bedrag op 1 lening inlegt. Met een kleiner bedrag (ik bedoel kleiner dan een paar duizend euro) is het lastig om te spreiden.quote:
De totstandkoming van een lening is wat traag, elke lening waar ik aan mee deed duurde minstens twee maanden om helemaal up and running te zijn. Maar tot nu toe heb ik elke betaling ontvangen.
Verwachting voor 2014 is +-100 miljoen totaal. Dus de hoeveelheid investeringen stijgt behoorlijk hard.
http://www.crowdfunding.n(...)natief-voor-de-bank/
Nou ja, het minimum bedrag wat je kan inleggen is 100 euro, zoveel is dat nou ook weer niet. Als je maar heel weinig wil inleggen is het inderdaad niet echt de moeite waard.quote:
[..]
Wat ik jammer vind, is dat je 1 bedrag op 1 lening inlegt. Met een kleiner bedrag (ik bedoel kleiner dan een paar duizend euro) is het lastig om te spreiden.
Bedankt. Ben benieuwd! Volgens mij heb je 2 type accounts. Lender en Borrower. Gaat dan dus om een lender account.quote:
Ik heb lendingclub een mail gestuurd met de vraag of het mogelijk is een account te openen buiten de US
Bij inschrijven kom ik overigens ook de volgende zin tegen:quote:
[..]
Bedankt. Ben benieuwd! Volgens mij heb je 2 type accounts. Lender en Borrower. Gaat dan dus om een lender account.
At this time, investors from Kansas, Maryland, Ohio, Oregon, Vermont or Washington, DC cannot invest in Lending Club Notes
De kans dat Nederland dan wel kan is erg klein
-spam-
[ Bericht 33% gewijzigd door Maharbal op 21-05-2013 15:23:08 ]
Dat komt denk ik omdat in Amerika de wet voor beleggen/crowdfunding per staat anders kan zijn.quote:
[..]
Bij inschrijven kom ik overigens ook de volgende zin tegen:
At this time, investors from Kansas, Maryland, Ohio, Oregon, Vermont or Washington, DC cannot invest in Lending Club Notes
De kans dat Nederland dan wel kan is erg klein
Link dan naar http://uinvest.com.ua/ i.p.v. naar je eigen site.quote:
Ik inversteer in bedrijven bij Uinvest. Ik heb $3300 geļnversteerd. Ik verdien $500 per maand.
<spam>
En misschien kan je een link naar het project geven waarin je hebt geļnvesteerd want zo'n rendement is behoorlijk ongeloofwaardig.
Ik zou willen dat dit in Nederland voor NHG-hypotheken mogelijk wordt! Gedekt door de Staat je geld 100% veilig tegen 4% uitlenen i.p.v. dat er een schatrijke bankier aan het Staatsinfuus tussen zit.quote:
Het lijkt mij iets dat als het eenmaal zo groot is dat je risico echt zo kunt spreiden dat het wordt afgedekt, het een grote vlucht zou kunnen nemen.
^^ Dat. Of erger nog: het is een bekende manier van scammers om hebberige slachtoffers te lokken.quote:
En misschien kan je een link naar het project geven waarin je hebt geļnvesteerd want zo'n rendement is behoorlijk ongeloofwaardig.
Ik wilde alleen mijn ervaringen delen.quote:
[..]
Link dan naar http://uinvest.com.ua/ i.p.v. naar je eigen site.
En misschien kan je een link naar het project geven waarin je hebt geļnvesteerd want zo'n rendement is behoorlijk ongeloofwaardig.
Misschien, maar je wilde ook referrals. Dat is niet cool.quote:
[..]
Ik wilde alleen mijn ervaringen delen.
Sorry ik zal het niet meer doen. Volgende keer plaats ik alleen links naar de officiėle websites.quote:
[..]
Misschien, maar je wilde ook referrals. Dat is niet cool.
Dit hoorde ik vandaag ook al maar er hebben toch genoeg Nederlandse bedrijven aan kickstarter mee gedaan? Verder heeft een kennis van mij 35K binnen gehaald bij geldvoorelkaar.nl Ging erg snel met minimale informatie, wel apart naar mijn mening dat mensen het geld zo snel in iemand investeren.quote:
[..]
Bij Kickstarter moet je een inwoner van Groot-Brittanniė, USA of Canada zijn (of kennen natuurlijk)
Ik heb zelf al $2300 verdiend. Je kon mijn uitbetalingsbewijzen op mijn website zien, maar je mag niet een link naar je eigen website plaatsen.quote:
Dat uinvest vind ik maar een beetje schimmig. Allemaal vage projecten in Rusland, Ukraine, Panama, etc.
Dit is trouwens niet waar. Als je een goed crowdfund platform hebt wordt er ook gekeken naar de kredietrating van de lener. En mensen lenen geld bij crowdfund platformen omdat de rente lager is dan bij banken.quote:
Geld uitlenen aan figuren die bij de bank geen krediet kunnen krijgen. Lijkt me een goede investering
.Helpen met een hoge rentequote:
Ik heb ook veel interesse, ten eerste omdat ik het de banken niet gun en ten tweede omdat je elkaar moet helpen in deze wereld.
. 
.Ben benieuwdquote:
Ik heb lendingclub een mail gestuurd met de vraag of het mogelijk is een account te openen buiten de US
.Ach, 4 procent is goed genoeg. Hoef niet perse met veel risico en dus veel rente.quote:
En is het rendabel om er ¤1k in te knallen? Of zitten er veel fees aan vast?
Je moet niet in de E klasse investeren. Veel te riskant.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 17:56 schreef µ het volgende:
Hmmz, op geldvoorelkaar.nl staat alleen maar klasse 'E'-troep open...
Wat ik zei: troep dusquote:
[..]
Je moet niet in de E klasse investeren. Veel te riskant.
.lendingclub.com dan?
Moet jij zeggen met je rendementenquote:
[..]
Je moet niet in de E klasse investeren. Veel te riskant.
Tot nu toe vind vind ik Uinvest de beste crowd funding platform. Uinvest beschermt mensen tegen risico's. Bij Uinvest investeer je in bedrijven die al langer bestaan.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Uinvest
Voor zover ik op de website lees zitten er voor de lender geen kosten aan.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 17:53 schreef µ het volgende:
Zitten hier mensen bij geldvoorelkaar? Ervaringen?
En is het rendabel om er ¤1k in te knallen? Of zitten er veel fees aan vast?
Waarom vind je dat? Hoe beschermen ze? Werk je er? En hoeveel geld heb je erin zitten? Over hoeveel projecten en hoe veel tijd?quote:
[..]
Tot nu toe vind vind ik Uinvest de beste crowd funding platform. Uinvest beschermt mensen tegen risico's. Bij Uinvest investeer je in bedrijven die al langer bestaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Uinvest
.0.9% fee lees ik.quote:
[..]
Voor zover ik op de website lees zitten er voor de lender geen kosten aan.
Jawel, als je investeert betaal je geldvoorelkaar eenmalig 0,9% van je investering. Dus voor elke 100 euro die je investeert betaal je 90 cent aan hen. Aangezien de meeste investeringen een rente van 7-10% hebben haal je dit er makkelijk uit. Aan geld lenen zitten wel hogere kosten, maar dat doe ik nietquote:
[..]
Voor zover ik op de website lees zitten er voor de lender geen kosten aan.
Ik heb zelf op het moment 3 dingen lopen via Geldvoorelkaar.nl. Van het 1e project heb ik afgelopen weekend de eerste aflossing + rente ontvangen. Het 2de project is ook rond en komt denk ik volgende week. En het derde project moet ik nog het geld overmaken maar dat duurt nu al wel even. Net mailtje dat die ook rond is en ik het moet overmaken.
Opzich ben ik wel tevreden over hoe het daar werkt want je wordt goed op de hoogte gehouden en op je eigen inloggedeelte kun je allemaal overzichten terug vinden.
Het risico is natuurlijk wel hoger maar als je gewoon kleine bedragen per project doet (wat ook eigenlijk het idee achter crowdfunding is) dan is het wel te overzien.
[ Bericht 5% gewijzigd door AQuila360 op 21-05-2013 20:22:34 ]
Zo te zien heb ik het antwoord al gevonden.quote:
Ik heb lendingclub een mail gestuurd met de vraag of het mogelijk is een account te openen buiten de US
http://www.my4hrworkweek.(...)-club/#comment-75417
Maar ik hoor het natuurlijk graag officieel.
Ik zie nu ook dat er zelfs nog extra voorwaarden voor lenders zijn (bij meer dan $2500):
https://www.mint.com/blog(...)e-into-lending-club/quote:Lending Club is not for everyone on the investing side, either. Investors are required to affirm that they have a net worth of $70,000 and gross income of $70,000, or a net worth of $250,000not counting home equity. (These qualifications are waived if you want to invest less than $2,500.)
Wat was de looptijd en rendement per project?quote:
Bedankt TS voor het openen van dit topic!
Ik heb zelf op het moment 3 dingen lopen via Geldvoorelkaar.nl. Van het 1e project heb ik afgelopen weekend de eerste aflossing + rente ontvangen. Het 2de project is ook rond en komt denk ik volgende week. En het derde project moet ik nog het geld overmaken maar dat duurt nu al wel even. Net mailtje dat die ook rond is en ik het moet overmaken.
Opzich ben ik wel tevreden over hoe het daar werkt want je wordt goed op de hoogte gehouden en op je eigen inloggedeelte kun je allemaal overzichten terug vinden.
Het risico is natuurlijk wel hoger maar als je gewoon kleine bedragen per project doet (wat ook eigenlijk het idee achter crowdfunding is) dan is het wel te overzien.
[ Bericht 13% gewijzigd door -jos- op 21-05-2013 20:32:29 ]
1: 24 maanden, 7,1%quote:
[..]
Zo te zien heb ik het antwoord al gevonden.
http://www.my4hrworkweek.(...)-club/#comment-75417
Maar ik hoor het natuurlijk graag officieel.
Ik zie nu ook dat er zelfs nog extra voorwaarden voor lenders zijn (bij meer dan $2500):
[..]
https://www.mint.com/blog(...)e-into-lending-club/
[..]
Wat was de looptijd en rendement per project?
2: 24 maanden 7,6%
3: 60 maanden 9,1%
Heb er nu dus 3 en daar laat ik het ook even bij denk ik om te kijken hoe het gaat lopen of er moet een A/B klasse project komen met korte looptijd.
Maar mij spreekt crowdfunding gewoon sowieso erg aan en nu zie je ook dat er leuke extra's bij komen. zo heb ik ook geld gestort in een hotel en bij de opening/verbouwing mogen de investeerders dan ook komen, en je kunt een keer overnachten met 50% korting o.i.d. ( ga ik niet doen want is te me ver weg maar het is wel een leuk dingetje vind ik. Of bij sommige winkels krijg je dan 5% korting op een bestelling en dat soort zaken.
Maar ik snap wel dat er nog altijd een zeker wantrouwen bij dit soort sites komt kijken maar ik denk dat de tijd er nu meer rijp voor is dan voorheen zeker nu met de crisis en de banken die niet meer zo scheutig zijn en ook dankzij kickstarter denk ik dat wat meer mensen er iets mee gaan doen.
Dat gaat hem niet worden dusquote:Thank you for your email and your interest in Lending Club. We do have an option for investing in the platform internationally for investors considering a larger amount. The minimum amount to open an international account is $100,000.
Toch niet?quote:
Reactie van Lendingclub:
[..]
Dat gaat hem niet worden dus
interessantquote:
Reactie van Lendingclub:
[..]
Dat gaat hem niet worden dus
Bedankt voor de info. Zijn dat jaarlijkse rendementen?quote:
[..]
1: 24 maanden, 7,1%
2: 24 maanden 7,6%
3: 60 maanden 9,1%
Heb er nu dus 3 en daar laat ik het ook even bij denk ik om te kijken hoe het gaat lopen of er moet een A/B klasse project komen met korte looptijd.
Maar mij spreekt crowdfunding gewoon sowieso erg aan en nu zie je ook dat er leuke extra's bij komen. zo heb ik ook geld gestort in een hotel en bij de opening/verbouwing mogen de investeerders dan ook komen, en je kunt een keer overnachten met 50% korting o.i.d. ( ga ik niet doen want is te me ver weg maar het is wel een leuk dingetje vind ik. Of bij sommige winkels krijg je dan 5% korting op een bestelling en dat soort zaken.
Maar ik snap wel dat er nog altijd een zeker wantrouwen bij dit soort sites komt kijken maar ik denk dat de tijd er nu meer rijp voor is dan voorheen zeker nu met de crisis en de banken die niet meer zo scheutig zijn en ook dankzij kickstarter denk ik dat wat meer mensen er iets mee gaan doen.
Shit. Zo veel heb ik nog nietquote:
Reactie van Lendingclub:
[..]
Dat gaat hem niet worden dus
Toch bedankt. Zal het aan de OP toevoegen.
Yep.quote:
[..]
Bedankt voor de info. Zijn dat jaarlijkse rendementen?
Als het je aanspreekt kun je gewoon het beste even kijken waneer er iets is wat je wat lijkt en daar een klein bedrag in stoppen en dan een tijdje aankijken of de betalingen enzo goed lopen en dan kun je altijd nog wat meer gaan doen.
Of pak de helft van je vakantiegeld en doe dat er in dat merk je dan minder
Ja ik denk dat ik idd maar met een paar lage bedragen ga beginnen. Mijn voorkeur ging eigenlijk uit naar Lending Club maar dat is dus geen optie.quote:
[..]
Yep.
Als het je aanspreekt kun je gewoon het beste even kijken waneer er iets is wat je wat lijkt en daar een klein bedrag in stoppen en dan een tijdje aankijken of de betalingen enzo goed lopen en dan kun je altijd nog wat meer gaan doen.
Of pak de helft van je vakantiegeld en doe dat er in dat merk je dan minder
Misschien dat er nog een soort Europese versie van bestaat, maar anders zal het idd geldvoorelkaar worden.
Dit is ook wel interessant maar op het moment zijn ze bezig met een restart dus er is nu even niets te doen. Op die site kun je investeren in games maar ligt je eventueel winst niet vast dus dit is wel echt investeren niet lenen.
Maar ook wel crowdfunding dus.
Wat sprak je daar meer in aan dan? Een stuk groter en dat het langer bestaat?quote:
[..]
Ja ik denk dat ik idd maar met een paar lage bedragen ga beginnen. Mijn voorkeur ging eigenlijk uit naar Lending Club maar dat is dus geen optie.
Misschien dat er nog een soort Europese versie van bestaat, maar anders zal het idd geldvoorelkaar worden.
Ja. Ik las ook dat Google in het bedrijf geļnvesteerd heeft. Ik denk dat het faillissementsrisico een stuk kleiner is dan bij de kleinere crowdfund platformen. En sowieso is het automatisch diversificeren heel erg handig.quote:
[..]
Wat sprak je daar meer in aan dan? Een stuk groter en dat het langer bestaat?
Wel even gekeken toen dit topic werd geopend maar die hebben nog helemaal niet veel opgehaald zie ik. Bij Geldvoorelkaar zijn ze in elk geval hard op weg naar het bedrag waarmee die site gewoon goed kan draaien (dat is dan al weer een zorg minder)quote:
Heeft iemand iets met crowdaboutnow gedaan?
Maar moeten nu weer wat meer projecten bijkomen en ook graag met wat korte looptijden.
Een Fok-leen-club oprichten dus? Allemaal aandeelhouder voor x procent, en x procent van 100k inleggen.quote:
Reactie van Lendingclub:
[..]
Dat gaat hem niet worden dus
Dit is inderdaad belangrijk. Ik denk dat het grootste risico bij geldvoorelkaar zelf ligt. Als een lener niet terugbetaalt ben je in het ergste geval je inzet voor die lener kwijt. Als geldvoorelkaar failliet gaat ben al je inleg kwijt. Daarom sowieso nooit al je spaargeld bij 1 bedrijf onderbrengen, wat je er ook mee doet.quote:
[..]
Wel even gekeken toen dit topic werd geopend maar die hebben nog helemaal niet veel opgehaald zie ik. Bij Geldvoorelkaar zijn ze in elk geval hard op weg naar het bedrag waarmee die site gewoon goed kan draaien (dat is dan al weer een zorg minder)
Maar moeten nu weer wat meer projecten bijkomen en ook graag met wat korte looptijden.
Die site is in principe wel alleen de tussenpersoon of bemiddelaar of hoe je het wil noemen. Ik heb nu gewoon wel een contract met diegene die het geld heeft geleend dus of je je inzet kwijt bent weet ik niet maar het is wel zo dat die betalingen en de administratie daarvan via geldvoorelkaar loopt dus het zal sowieso wel een probleem zijn in dat geval.quote:
[..]
Dit is inderdaad belangrijk. Ik denk dat het grootste risico bij geldvoorelkaar zelf ligt. Als een lener niet terugbetaalt ben je in het ergste geval je inzet voor die lener kwijt. Als geldvoorelkaar failliet gaat ben al je inleg kwijt. Daarom sowieso nooit al je spaargeld bij 1 bedrijf onderbrengen, wat je er ook mee doet.
Ik was laatst ook van plan om wat geld uit te lenen (1000e) op geldvoorelkaar.nl maar toen zag ik de eenmalige kosten van 95euro ofzo? Dan is gelijk je winst verdampt of niet?quote:
Ik heb een aantal maanden geleden wat geld in geldvoorelkaar gestopt bij wijze van experiment (800 euro). De totstandkoming van een lening is wat traag, elke lening waar ik aan mee deed duurde minstens twee maanden om helemaal up and running te zijn. Maar tot nu toe heb ik elke betaling ontvangen.
Het is ook niet zomaar 'mensen die geld nodig hebben en niet bij de bank mogen lenen'. Het merendeel van de aanvragen zijn van kleine bedrijven die kapitaal zoeken om iets nieuws op te starten of uit te breiden. Uiteraard zit er altijd een risico aan, maar tot nu toe is er nog nooit een lener bij geldvoorelkaar geweerst die niet uiteindelijk alles heeft terugbetaald.
De reden dat mensen lenen bij geldvoorelkaar loopt uiteen, van particulieren die een zonnepaneel willen aanschaffen tot mensen die een nieuw bedrijf willen starten tot middelgrote bedrijven die bijvoorbeeld hun wagenpark willen vernieuwen. Elk project wordt gescreend en krijgt een risicorating (A tot en met E). Het lijkt verder allemaal vrij transparant en ik heb er wel vertrouwen in dat mijn geld terugkomt
[ Bericht 0% gewijzigd door NeeOfTochJA op 23-05-2013 20:56:34 ]
Dat valt mee. Geldvoorelkaar vraagt 0,9% van al het geld wat je inlegt. De meeste leningen geven 7 tot 10% rente. Minus wat inflatie heb je nog steeds een ruime winstmarge, in ieder geval een stuk meer dan welke spaarrekening dan ook. Daar staat tegenover dat je je geld niet sneller terug kan krijgen natuurlijk.quote:
[..]
Ik was laatst ook van plan om wat geld uit te lenen (1000e) op geldvoorelkaar.nl maar toen zag ik de eenmalige kosten van 95euro ofzo? Dan is gelijk je winst verdampt of niet?
Bij duizend euro uitlenen betaal je dus 9 euro aan geldvoorelkaar.
Maar er waren toch promotiekosten of heb ik het verkeerd gelezen?quote:
[..]
Dat valt mee. Geldvoorelkaar vraagt 0,9% van al het geld wat je inlegt. De meeste leningen geven 7 tot 10% rente. Minus wat inflatie heb je nog steeds een ruime winstmarge, in ieder geval een stuk meer dan welke spaarrekening dan ook. Daar staat tegenover dat je je geld niet sneller terug kan krijgen natuurlijk.
Bij duizend euro uitlenen betaal je dus 9 euro aan geldvoorelkaar.
Buiten de 0,9% zijn er voor zover ik weet geen extra kosten. Ik heb ook geen rare afschrijvingen gezienquote:
[..]
Maar er waren toch promotiekosten of heb ik het verkeerd gelezen?
http://www.geldvoorelkaar.nl/geld-investeren/tarieven.aspx
Je moet ook niet vergeten dat er gelijk afgelost wordt, dus je krijgt nooit de volledige 7 of 8 % over het bedrag wat je inlegt. Je komt vaak uit op plus minus 4%.quote:
[..]
Dat valt mee. Geldvoorelkaar vraagt 0,9% van al het geld wat je inlegt. De meeste leningen geven 7 tot 10% rente. Minus wat inflatie heb je nog steeds een ruime winstmarge, in ieder geval een stuk meer dan welke spaarrekening dan ook. Daar staat tegenover dat je je geld niet sneller terug kan krijgen natuurlijk.
Bij duizend euro uitlenen betaal je dus 9 euro aan geldvoorelkaar.
Zou kunnen, maar als een iemand zo'n bedrag beheert moet er wel een soort officieel contract gemaakt worden lijkt me. Misschien iets voor later.quote:
[..]
Een Fok-leen-club oprichten dus? Allemaal aandeelhouder voor x procent, en x procent van 100k inleggen.
Dat klopt niet!quote:
[..]
Je moet ook niet vergeten dat er gelijk afgelost wordt, dus je krijgt nooit de volledige 7 of 8 % over het bedrag wat je inlegt. Je komt vaak uit op plus minus 4%.
Klopt. Je kan het makkelijk uitrekenen, het is een annuļtaire aflossing. Ergens op de site staat een link hierheen: http://www.berekenhet.nl/wonen-en-hypotheek/annuiteit.htmlquote:
[..]
Je moet ook niet vergeten dat er gelijk afgelost wordt, dus je krijgt nooit de volledige 7 of 8 % over het bedrag wat je inlegt. Je komt vaak uit op plus minus 4%.
Als je 1000 euro in een project investeert waarbij je 8,5% krijgt met een looptijd van 60 maanden verdien je in die tijd 221,93 euro. Dat is 22,2% in 5 jaar, dus 4,4% rente per jaar. Of zie ik het verkeerd?quote:
Ja, dat zie je verkeerd. Gedurende die vijf jaar krijg je je inleg ook geleidelijk weer terug. Je krijgt over die 5 jaar dus geen 221,93 euro, maar veel minder. Daarbij moet je die rente ook niet delen door 1000 euro, maar over het bedrag wat je gemiddeld in die periode hebt uitgeleend.quote:
[..]
Als je 1000 euro in een project investeert waarbij je 8,5% krijgt met een looptijd van 60 maanden verdien je in die tijd 221,93 euro. Dat is 22,2% in 5 jaar, dus 4,4% rente per jaar. Of zie ik het verkeerd?
Die 221,93 euro heb ik net op de site berekend, dat is het rendement. Dat percentage klopt idd niet, want je leent steeds minder uit omdat er afgelost wordt.quote:
[..]
Ja, dat zie je verkeerd. Gedurende die vijf jaar krijg je je inleg ook geleidelijk weer terug. Je krijgt over die 5 jaar dus geen 221,93 euro, maar veel minder. Daarbij moet je die rente ook niet delen door 1000 euro, maar over het bedrag wat je gemiddeld in die periode hebt uitgeleend.
Totaal te ontvangen ¤ 1.212,93quote:
[..]
Die 221,93 euro heb ik net op de site berekend, dat is het rendement. Dat percentage klopt idd niet, want je leent steeds minder uit omdat er afgelost wordt.
Fee moest er nog van af.
Zo, en moeilijker dan dat is 't niet.
Ik zou graag starten met 100 of 200 euro op A of B projecten met max 24 maanden looptijd bijvoorbeeld. Niet te groot beginnen
Je kan zelf een alarm maken, bijv. m.b.v. de SiteDelta plugin voor Firefox.quote:
Jammer dat er alleen E projecten zijn en er geen mogelijkheid lijkt te zijn om een alarm in te stellen als er een nieuwe lening bijkomt.
Ik zou graag starten met 100 of 200 euro op A of B projecten met max 24 maanden looptijd bijvoorbeeld. Niet te groot beginnen
Nee, maar het lijkt me geen goed start puntquote:
Een E klasse risico wil trouwens ook niet alles zeggen hč.
Een omweg, weet niet of je daar gelukkig van moet worden. Vind het een native feature die ze aan zouden moeten bieden eerlijk gezegd.quote:
[..]
Je kan zelf een alarm maken, bijv. m.b.v. de SiteDelta plugin voor Firefox.
Vanmiddag om 13:20 uur zijn we te zien bij RTL, de Kijker aan Zet, en waarschijnlijk vanavond om 19:30 uur in het avond journaal van RTL. Aandacht voor crowdfunding!
Zal even kijken als ik het niet vergeetquote:
Voor geļnteresseerden: Geldvoorelkaar.nl
Vanmiddag om 13:20 uur zijn we te zien bij RTL, de Kijker aan Zet, en waarschijnlijk vanavond om 19:30 uur in het avond journaal van RTL. Aandacht voor crowdfunding!
Het was niet boeiend.quote:
en
http://www.rtl.nl/system/(...)75-9fa5-dce01f2958f6
Thank you, maar idd niet echt boeiendquote:Op vrijdag 24 mei 2013 14:54 schreef AnneX het volgende:
Het linkje: http://www.rtl.nl/compone(...)op-crowd-funding.xml
en
http://www.rtl.nl/system/(...)75-9fa5-dce01f2958f6
Maar wie weet zien nog wat mensen/bedrijven het die nog niet aan deze manier van geld lenen hebben gedacht.Wat geld voor elkaar betreft hoop dat er snel wat meer projecten opkomen
Zie het ja, als iemand intresse heeft moet die er wel snel bij zijn want dit soort ''kleine'' projecten loopt mega snel vol.quote:
Die zit vandaag of morgen wel vol
52% in minder als een dagquote:
[..]
Zie het ja, als iemand intresse heeft moet die er wel snel bij zijn want dit soort ''kleine'' projecten loopt mega snel vol.
Die zit vandaag of morgen wel vol
Dan gaan de rentes naar misschien 3%, schiet niet op.quote:
jammer dat de looptijd zo lang is. liever wat korter.
nee hoor, er staan oude projecten op met een looptijd van 18 maanden met 10%.quote:
[..]
Dan gaan de rentes naar misschien 3%, schiet niet op.
Zie sommige ook wel 100 euro doen op een 5 jarige dat snap ik dan niet echt. Of je moet gewoon in elk project 100 euro stoppen.
Ik heb nu in deze C klasse 500,- gedaan dat is m'n ondergrens. Maar nu wil ik echt ff afwachten de komende tijd.
Dan loop je een gigantisch risico om je geld kwijt te raken.quote:
[..]
nee hoor, er staan oude projecten op met een looptijd van 18 maanden met 10%.
Dat weet ik niet in het begin was het nog niet helemaal duidelijk hoe en wat je die rente's in moest schalen heb ik het idee. maar stel je dat 500 euro doet en je raakt het kwijt dan is er geen man overboord dat is het beetje het voordeel van dit vind ik.quote:
[..]
Dan loop je een gigantisch risico om je geld kwijt te raken.
Kleine bedragen op veel projecten zodat je totaal een een redelijk bedrag komt met spreiding.
Heb je al in veel projecten geinvesteerd?quote:
[..]
Dat weet ik niet in het begin was het nog niet helemaal duidelijk hoe en wat je die rente's in moest schalen heb ik het idee. maar stel je dat 500 euro doet en je raakt het kwijt dan is er geen man overboord dat is het beetje het voordeel van dit vind ik.
Kleine bedragen op veel projecten zodat je totaal een een redelijk bedrag komt met spreiding.
In 4 nu.quote:
[..]
Heb je al in veel projecten geinvesteerd?
Komen die bedragen in 1x binnen of in 4x?quote:
Denk per stuk en volgens mij ook op verschillende data maar heb er nu pas van 1 project vorige week de betaling gehad en volgende maand van 3 als het goed is.quote:
[..]
Komen die bedragen in 1x binnen of in 4x?
[ Bericht 99% gewijzigd door Five_Horizons op 27-05-2013 16:00:49 ]
Ze blijven het maar proberen hequote:
Speciaal geregistreerd om hier spam te komen plaatsen joh?quote:
Met dit keer een kortere looptijd, misschien wel interessant.quote:
Die van 24 maanden eventueel wel ja (ook bedrijf wat er achter zit lijkt oke) maar dan moet je weer snel zijn want die lopen vol als de paus op zondag.quote:
[..]
Met dit keer een kortere looptijd, misschien wel interessant.
[ Bericht 3% gewijzigd door AQuila360 op 27-05-2013 21:51:34 ]
Maar dat is ook weer meer echt investeren ipv lenen.
Dan praat je al over looptijden van 5 tot 10 jaar. Dan moet er echt een pareltje tussen zitten.quote:
Je hebt trouwens ook nog http://www.symbid.nl/
Maar dat is ook weer meer echt investeren ipv lenen.
Daar heb ik geļnvesteerd in Train Fever, het vooralsnog enige project dat met het platform gefinancierd is. Duurt nog wel even voordat het spel klaar is en er dus wat terug gaat komen.quote:
http://gambitious.com/
Dit is ook wel interessant maar op het moment zijn ze bezig met een restart dus er is nu even niets te doen. Op die site kun je investeren in games maar ligt je eventueel winst niet vast dus dit is wel echt investeren niet lenen.
Maar ook wel crowdfunding dus.
Die wou ik ook doen toen maar ff gewacht tot die bijna vol zat en toen was ik te laatquote:
[..]
Daar heb ik geļnvesteerd in Train Fever, het vooralsnog enige project dat met het platform gefinancierd is. Duurt nog wel even voordat het spel klaar is en er dus wat terug gaat komen.
Hoezo zou je omvallen?quote:
is dit niet risicovol? je wordt dan immers een bank, bij een volgende financiele crisis waar banken omvallen val jij ook om.
I.t.t. tot een bank doe je dit met eigen vermogen, als je slim bent tenminste. Een bank doet het met vreemd vermogen. En het is natuurlijk risicovol, dat kun je aan de rentepercentages wel zien.quote:
is dit niet risicovol? je wordt dan immers een bank, bij een volgende financiele crisis waar banken omvallen val jij ook om.
Zolang je geen geld leent om dit vervolgens in dit soort projecten te steken is er niets aan de hand.quote:
is dit niet risicovol? je wordt dan immers een bank, bij een volgende financiele crisis waar banken omvallen val jij ook om.
Daarnaast moet je het met geld doen dat je een tijd kan missen.
Zoals Kirov zegt, investeert/verleent een bank met vreemd vermogen, oftewel geld dat de bank leent om te investeren of uit te lenen.
Wanneer dit soort schulden dan niet terugbetaald worden, kan de bank zijn schulden ook niet terugbetalen met als gevolg dat de bank omvalt.
Zolang jij dus niet leent om in dit soort projecten uit te lenen maar enkel je eigen geld gebruikt (dat je kan missen), dan val je niet om.
Beter nog: geld lenen via crowdfunding en vervolgens weer beleggen in crowdfunding in een ander land! Zeg maar een Fok-pooltje om de lendingclub binnen te tredenquote:
Zolang je geen geld leent om dit vervolgens in dit soort projecten te steken is er niets aan de hand.
Wat is een microverzekering? Een verzekering voor kleine kosten o.i.d.?quote:
Heb 1000 euro in Micro verzekeringen Egypte gestopt.
Ja bedoelt voor mensen met weinig geld. Net iets als micro krediet neem ik aan.quote:
[..]
Beter nog: geld lenen via crowdfunding en vervolgens weer beleggen in crowdfunding in een ander land! Zeg maar een Fok-pooltje om de lendingclub binnen te treden
[..]
Wat is een microverzekering? Een verzekering voor kleine kosten o.i.d.?
Ik bedoel meer: als zo'n arme sloeber z'n auto tegen een boom rijdt, is jouw geld dan weg?quote:
Ja bedoelt voor mensen met weinig geld. Net iets als micro krediet neem ik aan.
Ik neem aan dat het niet voor zulke grote bedragen bedoelt is.quote:
[..]
Ik bedoel meer: als zo'n arme sloeber z'n auto tegen een boom rijdt, is jouw geld dan weg?
Ik heb als test 200 geļnvesteerd in één van deze projecten. Ben benieuwd hoe het verder loopt.
Wb het risico in het algemeen: dit heb je zelf in de hand. Je loopt een relatief klein risico bij het lenen aan de zonnepaneel- of autoaanschaffers met een vast inkomen (veelal C), en een niet te verwaarlozen risico bij het lenen aan opstartende or doorgroeiende bedrijven (veelal E). Een startend bedrijf kan ergens per ongeluk toch geen rekening mee gehouden hebben, of er blijkt in parallel iets ontwikkeld te zijn dat beter en/of goedkoper is. Ja, het is risicovoller dan sparen, maar met spaarrentes die vervelend snel richting het VRH-percentage gaan en de inflatie die op onzichtbare wijze de waarde van je geld verder vermindert, is elk alternatief in elk geval de moeite van het overwegen waard.
Verder is het zo dat geldvoorelkaar.nl alle aanvragen controleert en dat zij er ontzettend baat bij hebben om zo lang mogelijk geen enkele wanbetaler te hebben, want dat zorgt ervoor dat mensen relatief zorgenvrij vrolijk verder investeren. Ik vermoed dat de controle daarom ook wel steeds strenger zal worden. Eens moet het (een wanbetaler) er natuurlijk van komen, maar dat doet niet af aan de effectiviteit van het crowdfundingsysteem in het algemeen. Ik denk alleen wel dat vooral de kleine particulieren die bijvoorbeeld hun vakantiegeld gebruiken zouden schrikken en dan misschien stoppen met investeren.
Wb de discussies over het failliet gaan van geldvoorelkaar.nl: je gaat de contracten aan met de mensen waar je geldt aan leent. Die contracten blijven dus gewoon overeind, ook wanneer geldvoorelkaar.nl failliet gaat of besluit ermee te stoppen.
En dat gevoel heb ik ook en zie het dan ook met vertrouwen tegemoet.quote:
Ik heb een aantal maanden geleden wat geld in geldvoorelkaar gestopt bij wijze van experiment (800 euro). De totstandkoming van een lening is wat traag, elke lening waar ik aan mee deed duurde minstens twee maanden om helemaal up and running te zijn. Maar tot nu toe heb ik elke betaling ontvangen.
Het is ook niet zomaar 'mensen die geld nodig hebben en niet bij de bank mogen lenen'. Het merendeel van de aanvragen zijn van kleine bedrijven die kapitaal zoeken om iets nieuws op te starten of uit te breiden. Uiteraard zit er altijd een risico aan, maar tot nu toe is er nog nooit een lener bij geldvoorelkaar geweerst die niet uiteindelijk alles heeft terugbetaald.
De reden dat mensen lenen bij geldvoorelkaar loopt uiteen, van particulieren die een zonnepaneel willen aanschaffen tot mensen die een nieuw bedrijf willen starten tot middelgrote bedrijven die bijvoorbeeld hun wagenpark willen vernieuwen. Elk project wordt gescreend en krijgt een risicorating (A tot en met E). Het lijkt verder allemaal vrij transparant en ik heb er wel vertrouwen in dat mijn geld terugkomt
Het mooiste van dit al is, dat Banken zo buiten spel worden gezet en mensen onderling zaken gaan regelen waar het voornaamste, vertrouwen en eerlijkheid, wederom centraal staat.
Als dit zich verder uitbreidt en wereldwijde navolging heeft en Banken op den duur dus inkomsten mislopen omdat de gemiddelde consument hun diensten links laat liggen,dan zou het best weleens kunnen dat Banken plotseling weer teruggaan naar de oude waarden waar zij ooit voor stonden te weten: Geldbeheer ten dienste van de clientčle.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2013 12:25:48 ]
Banken lenen sowieso niet onder de ~250k aan bedrijven. Daar springen zulke bedrijfjes mooi op in.quote:Op dinsdag 28 mei 2013 12:25 schreef Iwanius het volgende:
[..]
En dat gevoel heb ik ook en zie het dan ook met vertrouwen tegemoet.
Het mooiste van dit al is, dat Banken zo buiten spel worden gezet en mensen onderling zaken gaan regelen waar het voornaamste, vertrouwen en eerlijkheid, wederom centraal staat.
Als dit zich verder uitbreidt en wereldwijde navolging heeft en Banken op den duur dus inkomsten mislopen omdat de gemiddelde consument hun diensten links laat liggen,dan zou het best weleens kunnen dat Banken plotseling weer teruggaan naar de oude waarden waar zij ooit voor stonden te weten: Geldbeheer ten dienste van de clientčle.
Oh, dat wist ik niet. Heb je hier een bron voor? Dan zet ik het in de OP.quote:
Wb de discussies over het failliet gaan van geldvoorelkaar.nl: je gaat de contracten aan met de mensen waar je geldt aan leent. Die contracten blijven dus gewoon overeind, ook wanneer geldvoorelkaar.nl failliet gaat of besluit ermee te stoppen.
Ik dacht dat de contracten altijd via het crowdfundplatform zelf gaan omdat ze dan hun commissie kunnen verdienen. Hoe verdient geldvoorelkaar.nl dan?
Ik heb voor mijn project een schuldbekentenis van de ondernemer gekregen, waarin expliciet staat dat hij mij (obv deelnemernummer) geld + rente verschuldigd is. Per project wordt een informele vereniging opgericht welke de schuldeiser is. Geldvoorelkaar.nl is enkel voor de administratieve afwikkeling.quote:
[..]
Oh, dat wist ik niet. Heb je hier een bron voor? Dan zet ik het in de OP.
Ik dacht dat de contracten altijd via het crowdfundplatform zelf gaan omdat ze dan hun commissie kunnen verdienen. Hoe verdient geldvoorelkaar.nl dan?
Oke. Staat die info ook op geldvoorelkaar.nl? Dan zet ik het in de OP.quote:
[..]
Ik heb voor mijn project een schuldbekentenis van de ondernemer gekregen, waarin expliciet staat dat hij mij (obv deelnemernummer) geld + rente verschuldigd is. Per project wordt een informele vereniging opgericht welke de schuldeiser is. Geldvoorelkaar.nl is enkel voor de administratieve afwikkeling.
Vertrouwen trekt natuurlijk misbruik aan...quote:
Het mooiste van dit al is, dat Banken zo buiten spel worden gezet en mensen onderling zaken gaan regelen waar het voornaamste, vertrouwen en eerlijkheid, wederom centraal staat.
http://www.geldvoorelkaar(...)ene-voorwaarden.aspxquote:
[..]
Oke. Staat die info ook op geldvoorelkaar.nl? Dan zet ik het in de OP.
1.1; 1.2; 1.3
Waar haal je dat vandaan? Volgens mij is dat gewoon niet waar.quote:
[..]
Banken lenen sowieso niet onder de ~250k aan bedrijven.
Bedankt. Ik zie nu echter dat ik de OP niet meer kan aanpassen, zal er aan denken bij het volgende deel.quote:
[..]
http://www.geldvoorelkaar(...)ene-voorwaarden.aspx
1.1; 1.2; 1.3
Ik heb er 500 ingestopt want wou het eigenlijk even afwachten..quote:
Heb 1000 euro in Micro verzekeringen Egypte gestopt.
Ik vond dit dermate terechte opmerking dat ik de heren even heb gemaild. Netjes binnen 10 minuten reactie gekregen. Op dit moment zijn ze bezig met een app, alternatief tot dat moment is dat alle nieuwe projecten ook op Twitter worden gezet, dat valt natuurlijk prima bij te houdenquote:
Jammer dat er alleen E projecten zijn en er geen mogelijkheid lijkt te zijn om een alarm in te stellen als er een nieuwe lening bijkomt.
Ik zou graag starten met 100 of 200 euro op A of B projecten met max 24 maanden looptijd bijvoorbeeld. Niet te groot beginnen
Ik vond het te risicovol, geen "feeling" bij het business-model.quote:
[..]
Ik heb er 500 ingestopt want wou het eigenlijk even afwachten..
Dat vind ik weer wat minder van belang bij dit soort dingenquote:
[..]
Ik vond het te risicovol, geen "feeling" bij het business-model.
Snap het hele verhaal amper, terwijl ik financial ben. Die kerel heeft een woning van EUR 800k en kan geen 50k rondkrijgen? Rekenen dat je 4,5x jaarsalaris lenen, zou meneer een salaris hebben van 150k, jaarlijks. Na alle omschreven ervaring (34jaar in finance!) zou je dan echt wel 50k hebben moeten liggen me dunkt :-)quote:
[..]
Dat vind ik weer wat minder van belang bij dit soort dingen
En naar aanleiding hiervan volg ik ze nu op Twitter en zag ik het project van de verhuurder van particuliere woningen die niet gekocht worden. Voelt goed en ik denk dat de markt ook goed is daarin dus om te proberen daar 100e in gestopt. Benieuwd wat er nu allemaal gaat volgen, kreeg al contracten en meer dus morgen even printen en scannen op het werkquote:
[..]
Ik vond dit dermate terechte opmerking dat ik de heren even heb gemaild. Netjes binnen 10 minuten reactie gekregen. Op dit moment zijn ze bezig met een app, alternatief tot dat moment is dat alle nieuwe projecten ook op Twitter worden gezet, dat valt natuurlijk prima bij te houden
Nee ik bedoel meer van je hebt 2 vormen van crowdfunding sites die ik volg zeg maar. Bij de een kun je echt investeren in iets en deel je mee in de winst of het verlies daarvan dan is het wel echt zaak om goed te kijken hoe en wat en of het idee je uberhaupt aanspreekt.quote:
[..]
Snap het hele verhaal amper, terwijl ik financial ben. Die kerel heeft een woning van EUR 800k en kan geen 50k rondkrijgen? Rekenen dat je 4,5x jaarsalaris lenen, zou meneer een salaris hebben van 150k, jaarlijks. Na alle omschreven ervaring (34jaar in finance!) zou je dan echt wel 50k hebben moeten liggen me dunkt :-)
Maar bij deze vorm is het gewoon een bedrag lenen dat diegene MOET terug betalen hoe dan ook dus in die zin maakt het wat minder uit wat hij er mee gaat doen. (al overdrijf ik het nu natuurlijk wel een beetje)
Dat contract + kopie ID is ook alleen voor je 1e project dus mocht je er later nog 1 doen dan hoeft dat niet meer dat is ook wel fijn.quote:
[..]
En naar aanleiding hiervan volg ik ze nu op Twitter en zag ik het project van de verhuurder van particuliere woningen die niet gekocht worden. Voelt goed en ik denk dat de markt ook goed is daarin dus om te proberen daar 100e in gestopt. Benieuwd wat er nu allemaal gaat volgen, kreeg al contracten en meer dus morgen even printen en scannen op het werk
Maar is die 100,- echt om te kijken hoe het gaat lopen en of je eventueel dan later wat meer gaat doen?
Eerst beginnen over particulieren die hun huis niet kwijt kunnen en daarna
quote:Daarnaast worden projecten bemiddeld waarbij de regie wordt gevoerd over nieuwbouwprojecten voor starters. Een project van 58 driekamer starters appartementen van 100.000 euro in het centrum van Almere wordt in 2013/ 2014 gerealiseerd.
Van 168k kan je niet 4 man aan het werk houden, de bank rente betalen over 23k en rente betalen over de 45k aan leningen. Daarnaast de 3,5% fee voor geldvoorelkaar erbij, wordt lastig jaar zo!quote:In 2013 zal de omzet groeien naar 168.000 euro om in 2014 fors te stijgen naar 284.000 euro.
Ga morgen de kopieen op de post doen. Hoe kunnen ze eigenlijk garanderen dat mensen echt betalen en niet later afhaken? Duurt ff voordat je echt moet betalen.quote:
[..]
Dat contract + kopie ID is ook alleen voor je 1e project dus mocht je er later nog 1 doen dan hoeft dat niet meer dat is ook wel fijn.
Maar is die 100,- echt om te kijken hoe het gaat lopen en of je eventueel dan later wat meer gaat doen?
Heb je hier trouwens ervaring mee?quote:
Je hebt trouwens ook nog http://www.symbid.nl/
Maar dat is ook weer meer echt investeren ipv lenen.
Yep, wil het eerst zien lopen. En je moet klein beginnen zeg ik altijd maarquote:
[..]
Dat contract + kopie ID is ook alleen voor je 1e project dus mocht je er later nog 1 doen dan hoeft dat niet meer dat is ook wel fijn.
Maar is die 100,- echt om te kijken hoe het gaat lopen en of je eventueel dan later wat meer gaat doen?
Nee volg het wel al een hele tijd maar nog nooit wat mee gedaan. Die andere games gerichte ook niet maar die spreekt me wel meer aan maar die krijgt deze zomer een re-launch.quote:
[..]
Heb je hier trouwens ervaring mee?
Goeie keus ook idd!quote:
[..]
Yep, wil het eerst zien lopen. En je moet klein beginnen zeg ik altijd maar
Er zijn ook geen 4 man aan het werk. 2 man en 2 op uren basis.quote:
wel weer typisch een "E" project
Eerst beginnen over particulieren die hun huis niet kwijt kunnen en daarna
[..]
[..]
Van 168k kan je niet 4 man aan het werk houden, de bank rente betalen over 23k en rente betalen over de 45k aan leningen. Daarnaast de 3,5% fee voor geldvoorelkaar erbij, wordt lastig jaar zo!
Vroeg me nog af, mag een lener de lening ook eerder afbetalen? Dus bij een looptijd van 5 jaar dat de lening na 1 jaar is afgelost? Zo ja, moet de lener dan een extra boete betalen voor vervroegd aflossen?
Lijkt me niet, dat is niet volgens afspraak. Anders ff de voorschriften lezen.quote:
Nu 2 x 200 euro geļnvesteerd. Eentje zit bijna op het eindtotaal, ben benieuwd hoe het gaat lopen.
Vroeg me nog af, mag een lener de lening ook eerder afbetalen? Dus bij een looptijd van 5 jaar dat de lening na 1 jaar is afgelost? Zo ja, moet de lener dan een extra boete betalen voor vervroegd aflossen?
Nee, mag niet, enkel bij overlijdenquote:
Nu 2 x 200 euro geļnvesteerd. Eentje zit bijna op het eindtotaal, ben benieuwd hoe het gaat lopen.
Vroeg me nog af, mag een lener de lening ook eerder afbetalen? Dus bij een looptijd van 5 jaar dat de lening na 1 jaar is afgelost? Zo ja, moet de lener dan een extra boete betalen voor vervroegd aflossen?
Ok staat ook inderdaad in de voorwaarden bij artikel 9quote:
[..]
Nee, mag niet, enkel bij overlijden
quote:Artikel 9. Vervroegde aflossing / opeisbaarheid
Gedurende de looptijd van de Overeenkomst is het kredietnemer niet toegestaan vervroegd geheel dan wel gedeeltelijk af te lossen. Tevens is het de schuldeiser niet toegestaan de nog openstaande vorderingen vervroegd op te eisen. Indien er sprake is van een mogelijke niet nakoming van uit de Overeenkomst voortvloeiende verplichtingen en de vordering uit handen gegeven wordt aan een gerechtsdeurwaarder, zullen tussen betrokken partijen mogelijkerwijs nieuwe betaalafspraken worden gemaakt, die in plaats gesteld worden van de eerder in de Overeenkomst opgestelde voorwaarden.
Uitzonderingen op artikel 9 zijn:
9.1 Overlijden van kredietnemer
In geval van overlijden van de kredietnemer is het voor de erven mogelijk om tegen betaling van de nog openstaande rente -en aflossingsverplichting over te gaan tot algehele vervroegde aflossing. Ook in dit geval is gedeeltelijke aflossing niet toegestaan.
9.2 Conservatoir of executoriaal beslag
Voor het geval er conservatoir of executoriaal beslag gelegd wordt op alle of een belangrijk gedeelte van de goederen van de kredietnemer, dan wel alle of een belangrijk gedeelte van zijn goederen worden vervreemd, bezwaard, onteigend of zijn tenietgegaan, houdt schuldeiser zich het recht voor de gehele vordering, inclusief rente ter genoegdoening van de investeerders vervroegd op te eisen.
Duurt altijd wel ff voor het helemaal rond is en dan maand later krijg je je 1e aflossing + rente deeltje binnen.quote:
Nu 2 x 200 euro geļnvesteerd. Eentje zit bijna op het eindtotaal, ben benieuwd hoe het gaat lopen.
Hij is vandaag volgerraakt, dus ff afwachten wanneer het daadwerkelijk van start gaatquote:
[..]
Duurt altijd wel ff voor het helemaal rond is en dan maand later krijg je je 1e aflossing + rente deeltje binnen.
Had vandaag ook 2 mailtje dat ik binnenkort het geld weer over moet maken.quote:
[..]
Hij is vandaag volgerraakt, dus ff afwachten wanneer het daadwerkelijk van start gaat
Die vult snel, in een paar uur al bijna 8000 euroquote:Op woensdag 29 mei 2013 19:46 schreef KoningPils het volgende:
Er staat weer een C'tje op de website.
Die ABC'tjes zijn snel vol ja, alleen jammer dat die looptijd weer zo lang is.quote:
[..]
Die vult snel, in een paar uur al bijna 8000 euro
Maar ik heb nu 5 projecten gedaan en nu doe ik even niets meer. OF er moet een A,B van 2 jaar langskomen.
Dit is wel een goeie hopelijk komen er dus nog meer projecten bij en mensen die er in investeren.quote:We hopen met deze bijdrages het draagvlak voor crowdfunding in Nederland weer een stukje groter te hebben gemaakt.
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4009
Thanks voor de post, aan deze doe ik mee!quote:
Er is weer een A-project, looptijd 36 maanden
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4009
Die ga ik dus ook zeker volgen voor de toekomst.
Thanks. Daar wat geld in gestopt. Ben benieuwd of/hoe het werkt.quote:
Er is weer een A-project, looptijd 36 maanden
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4009
Goed dat je het post
.De laatste drie samen is al ¤10.000quote:
Elke paar minuten komt er op dat 'A'-project wel een paar honderd euro bij. Gaat echt rap.
Zo gaat het heel snel.
WGR / Crowdfunden en de belastingdienst
Ik heb er een hekel aan om steeds weer terug te moeten naar het rijtje projecten.
Had hier ook wel gekund. Dat crowdfunding in box 3 valt kan ook in de volgende OP gezet worden.quote:
Even apart topic gemaakt.
WGR / Crowdfunden en de belastingdienst
Of dit topicquote:
Voor mijn gevoel gaat alles daar nu een stuk sneller, zou het komen door dat stukje op RTLZ?
. Zitten al drie mensen in die 'A'.Jezus wat snel volquote:
Er is weer een A-project, looptijd 36 maanden
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=4009
Denk dat het wel iets helpt ja maar sowieso gingen die A projecten altijd mega snel zolang ik het al volg.quote:
Voor mijn gevoel gaat alles daar nu een stuk sneller, zou het komen door dat stukje op RTLZ?
Wel balen want had daar ook nog wel wat in willen doen.
Die site vind ik vrij druk vind dat cleane van geldvoorelkaar wel tof maar om te spreiden is het wel handig om daar ook eens naar te kijken ja.quote:
Overigens is de website uit de OP van crowdaboutnow ook helemaal niet slecht. Qua vormgeving beter dan geldvoorelkaar, en de ambitie en bedrijfscultuur van het bedrijf dat om de lening vraagt komt veel beter naar voren.
Die ga ik dus ook zeker volgen voor de toekomst.
Deze ga ik in het weekend eens even kijken wat dat precies is.
Van anderen begreep ik dat er nog makkelijk een maand overheen kan gaan voordat de lening pas echt loopt. Maar ik ben ook benieuwd. Heb nu 3 volle projecten die nog alle drie moeten startenquote:
Het project waar ik inzit is volgeschreven, spannend wat er nu gaat gebeuren
1. Het project word geopend voor inschrijvingen.
2. Het project word volgeschreven.
3. De lener moet een (nieuwe) schuldbekentenis ondertekenen.
4. De investeerders krijgen een bericht dat ze moeten betalen.
5. Als er na drie dagen investeerders nog niet betaald hebben, worden ze uit de lening gegooid en gaat het proces terug naar stap 1.
6. De lening gaat lopen.
Als je als investeerder betaalt en de lening gaat weer open hoef je verder niks extra's meer te doen, je krijgt alleen weer een nieuwe schuldbekentenis. Ik heb leningen gehad die in 1x goed gingen en leningen die tot drie keer toe weer open gingen omdat er iemand niet betaalde. Vooral dat zorgt voor de grote vertragingen soms.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dennis_enzo op 31-05-2013 14:34:44 ]
Duidelijk. Ik vond het systeem van crowdaboutnow niet zo fijn, daar moet je namelijk al geld inleggen voordat het project is volgeschreven. Maar er valt zo te zien wel iets voor te zeggen als ik dit proces zo bekijkquote:
Het proces is zo:
1. Het project word geopend voor inschrijvingen.
2. Het project word volgeschreven.
3. De lener moet een (nieuwe) schuldbekentenis ondertekenen.
4. De investeerders krijgen een bericht dat ze moeten betalen.
5. Als er na drie dagen investeerders nog niet betaald hebben, worden ze uit de lening gegooid en gaat het proces terug naar stap 1.
6. De lening gaat lopen.
Als je als investeerder betaalt en de lening gaat weer open hoef je verder niks extra's meer te doen, je krijgt alleen weer een nieuwe schuldbekentenis. Ik heb leningen gehad die in 1x goed gingen en leningen die tot drie keer toe weer open gingen omdat er iemand niet betaalde. Vooral dat zorgt voor de grote vertragingen soms.
Ja het lijkt me, dat de afhandeling een stuk sneller is bij crowdaboutnow, als een project eenmaal is volgeschreven. Daar staat tegenover dat je bij langzame projecten misschien langer je geld kwijt bent voor de eerste terugbetaling komt.quote:
[..]
Duidelijk. Ik vond het systeem van crowdaboutnow niet zo fijn, daar moet je namelijk al geld inleggen voordat het project is volgeschreven. Maar er valt zo te zien wel iets voor te zeggen als ik dit proces zo bekijk
En van die eerste betaling gaat nog de 0.9% fee af, dus pas een maand daarna krijg je wat je de rest van de looptijd kunt verwachten.quote:
Het lijkt vooral ook lang omdat als het helemaal rond is je de eerste betaling de maand erop pas ontvangt.
Klopt ja maar dat scheelt opzich niet veel. Maargoed heb nu 1 betaling gehad en hopelijk in Juni 3 stuks.quote:
[..]
En van die eerste betaling gaat nog de 0.9% fee af, dus pas een maand daarna krijg je wat je de rest van de looptijd kunt verwachten.
Ben wel benieuwd hoe het gaat lopen in de toekomst.
Best lekker als je elke maand een paar honderd euro gestort krijgt.quote:
[..]
Klopt ja maar dat scheelt opzich niet veel. Maargoed heb nu 1 betaling gehad en hopelijk in Juni 3 stuks.
Ben wel benieuwd hoe het gaat lopen in de toekomst.
Ja, dat zat ik ook te denkenquote:
[..]
Best lekker als je elke maand een paar honderd euro gestort krijgt.
Ik rekende uit dat je bij 5000 euro op projecten van 60 maanden ongeveer 100 euro per maand krijgt, bij een gemiddeld percentage van 7,5%. Op zich vrij snel aan te komen als je elke maand wat opzij zet.Klopt ja, en heb ook nog wat kortere er bij dus daar krijg je dan per maand meer terug natuurlijk.quote:
[..]
Ja, dat zat ik ook te denken
Ja, maar vergeet niet dat je dat geld anders direct beschikbaar had gehad. Het is niet als met salaris dat je met wat uren maken geld krijgtquote:
[..]
Best lekker als je elke maand een paar honderd euro gestort krijgt.
Klopt. En natuurlijk hopen dat ze betalen anders krijg je helemaal nix.quote:
[..]
Ja, maar vergeet niet dat je dat geld anders direct beschikbaar had gehad. Het is niet als met salaris dat je met wat uren maken geld krijgt
Op dit moment in oprichting, 2 sectorale en 2 regionale kredietunies:
-Kredietunie Bakkerij Ondernemers
-Kredietunie Mobiliteits Ondernemers
-Kredietunie Zeeland
-Kredietunie Midden Nederland
Ze hebben de ambitie te groeien naar 50(!) kredietunies.
Ik vind het erg interessant! Ondernemers in een branche of regio die in elkaar investeren. Om de continuļteit in een sector en regio te stimuleren.
Wat vinden jullie van dit concept?
Gewoon een Rabobank dus.quote:
Zijn jullie al bekend met http://www.kredietunienederland.nl? De paraplu-organisatie waaronder sectorale en regionale kredietunies vallen.
Op dit moment in oprichting, 2 sectorale en 2 regionale kredietunies:
-Kredietunie Bakkerij Ondernemers
-Kredietunie Mobiliteits Ondernemers
-Kredietunie Zeeland
-Kredietunie Midden Nederland
Ze hebben de ambitie te groeien naar 50(!) kredietunies.
Ik vind het erg interessant! Ondernemers in een branche of regio die in elkaar investeren. Om de continuļteit in een sector en regio te stimuleren.
Wat vinden jullie van dit concept?
Opzich tof maar wij kunnen er niets mee toch?quote:
Zijn jullie al bekend met http://www.kredietunienederland.nl? De paraplu-organisatie waaronder sectorale en regionale kredietunies vallen.
Op dit moment in oprichting, 2 sectorale en 2 regionale kredietunies:
-Kredietunie Bakkerij Ondernemers
-Kredietunie Mobiliteits Ondernemers
-Kredietunie Zeeland
-Kredietunie Midden Nederland
Ze hebben de ambitie te groeien naar 50(!) kredietunies.
Ik vind het erg interessant! Ondernemers in een branche of regio die in elkaar investeren. Om de continuļteit in een sector en regio te stimuleren.
Wat vinden jullie van dit concept?
Jawel, lid en klant worden van de Rabobank bijvoorbeeld.quote:
[..]
Opzich tof maar wij kunnen er niets mee toch?
Naar mijn mening heeft het concept van regionale en sectorale Kredietunies de potentie om ontzettend sterk te worden! En juist niet te groot, om niet zo te eindigen als de Coöperatieve Rabobank.. die hun doel volledig voorbij gegaan zijn.
Als er ondernemers (of betrokken consumenten) zijn die van gedachten willen wisselen over het concept dan hoor ik het graag!
Die zul je hier in dit topic niet vinden denk ikquote:
Misschien niet direct relevant als je consument bent. Maar Nederland is best veel ondernemers rijk, dus ik ben benieuwd naar de meningen erover. En je weet niet hoe zo'n concept groeit, wie weet staan de kredietunies straks ook open voor particuliere investeerders.
Naar mijn mening heeft het concept van regionale en sectorale Kredietunies de potentie om ontzettend sterk te worden! En juist niet te groot, om niet zo te eindigen als de Coöperatieve Rabobank.. die hun doel volledig voorbij gegaan zijn.
Als er ondernemers (of betrokken consumenten) zijn die van gedachten willen wisselen over het concept dan hoor ik het graag!
Wellicht voer voor een ander topicquote:
Oke jammer. Want Kredietunies is natuurlijk een en al crowdfunding. Alleen idd, in het begin stadium gericht op het MKB.
Bedankt voor de tip! Ik ga daar eens kijken.quote:
Het project omvat de ontwikkeling van A(G)I software op basis van het OpenCog AGI platform, gehuisvest in de Zeno robot van Hanson Robokind, met als doel de ontwikkeling van robotica in een stroomversnelling te brengen. De robot onderscheidt zich door de rijke expressie mogelijkheden van het gezicht, OpenCog onderscheidt zich van andere AI systemen door de brede aanpak. Geen schaakcomputer of zelfbesturende auto, maar een brede vorm van intelligentie, vergelijkbaar met die van mensen.
Het systeem zou ingezet kunnen worden in de ondersteunende ouderenzorg (gezelschap, tijdig toedienen van medicatie) en bij de sociale ontwikkeling van emotieherkenning bij autistische kinderen.
Het doel van dit eerste project is om de robot in staat te stellen gesprekken te voeren, zijn omgeving zelfstandig te verkennen en hierin objecten en personen te kunnen herkennen. Daarnaast zal de uitvoering van dit project hopelijk leiden tot verdere interesse in de ontwikkeling ervan, waarmee we vervolgprojecten kunnen opstarten. Tenslotte zal de ontwikkeling van OpenCog als AGI platform hierdoor ook een boost krijgen, waardoor we allemaal wat dichter bij de singularity komen.
We verwachten dit eerste project binnen 2 jaar afgerond te hebben, en hebben als target 300.000 USD.
De robots kosten op dit moment ruim 12.000 dollar per stuk, en ook al wordt er gewerkt aan goedkopere versies, is het systeem daarmee voor de meeste donateurs helaas niet geschikt als reward. Wat we zelf daarnaast al bedacht hebben:
• Mokken, t-shirts, posters, eeuwige dank, etc.
• Live feed van het ontwikkelingsteam
• Videochat sessies met Zeno (waarbij de robot de donateur ‘kent’ en als individu kan onderscheiden van anderen)
• Bezoeken van het ontwikkelteam in Hong Kong
• Vermelding op de interne ‘do not kill’ lijst van het systeem mocht het zich sneller ontwikkelen dan we verwachtten
Het zou geweldig zijn als er hier mensen zaten met creatieve voorstellen voor verdere rewards, dus mocht je iets te binnen schieten dan laat het weten! Als er vragen zijn hoor ik het wel!
https://www.crowdaboutnow.nl/campagne/Yoghurt-Barn&p=hoofdinfo
Voorbeeld: Persoon X haalt 30.000 euro op (geen lening of verkoop van aandelen) en dit wordt op de privérekening van Persoon X gestort, met dit bedrag wordt vervolgens Bedrijf Y (B.V.) opgericht en die 30.000 - onkosten voor opstart worden vervolgens als eigen vermogen stort bij Bedrijf Y.
Is die 30.000 euro voor Persoon X dan inkomen, gift of wat?
Lijkt mij nogal vrij relevant voor iemand die financiering zoekt op deze manier.
Lijkt mij dat het niet als eigen vermogen op de balans staat, maar als vreemd vermogenquote:
Hoe zit het belastingtechnisch eigenlijk met geld ophalen via crowdfunding?
Voorbeeld: Persoon X haalt 30.000 euro op (geen lening of verkoop van aandelen) en dit wordt op de privérekening van Persoon X gestort, met dit bedrag wordt vervolgens Bedrijf Y (B.V.) opgericht en die 30.000 - onkosten voor opstart worden vervolgens als eigen vermogen stort bij Bedrijf Y.
Is die 30.000 euro voor Persoon X dan inkomen, gift of wat?
Lijkt mij nogal vrij relevant voor iemand die financiering zoekt op deze manier.
Hoezo er zitten geen voorwaarden aan de financiering. Het hoeft niet terugbetaald te worden en er hoeft geen rente overbetaald te worden. Daarnaast heeft er geen transactie van aandelen plaats gevonden.quote:
[..]
Lijkt mij dat het niet als eigen vermogen op de balans staat, maar als vreemd vermogen
Het moet in het geval van geldvoorelkaar.nl en crowdaboutnow wel degelijk terugbetaald worden. Er zit zelfs een schuldbekentenis aan vast.quote:
[..]
Hoezo er zitten geen voorwaarden aan de financiering. Het hoeft niet terugbetaald te worden en er hoeft geen rente overbetaald te worden. Daarnaast heeft er geen transactie van aandelen plaats gevonden.
Ja dat klopt, maar er zijn ook crowdfunding-platformen waar dat niet het geval is. En over die heb ik het in mijn voorbeeld. Anders is het inderdaad gewoon een lening en dus vreemd vermogen.quote:
[..]
Het moet in het geval van geldvoorelkaar.nl en crowdaboutnow wel degelijk terugbetaald worden. Er zit zelfs een schuldbekentenis aan vast.
Daarin was je niet duidelijkquote:
[..]
Ja dat klopt, maar er zijn ook crowdfunding-platformen waar dat niet het geval is. En over die heb ik het in mijn voorbeeld. Anders is het inderdaad gewoon een lening en dus vreemd vermogen.
In de andere gevallen heb je gelijk. In het geval van kickstarter hoef je het geld niet terug te betalen en lijkt het mij eigen vermogen. Hoe de belastingregels vervolgens zijn bij ondernemingen is mij niet bekend.
Had het in mijn voorbeeld al over het feit dat het opgehaalde vermogen geen lening of verkoop van aandelen wasquote:
[..]
Daarin was je niet duidelijk
In de andere gevallen heb je gelijk. In het geval van kickstarter hoef je het geld niet terug te betalen en lijkt het mij eigen vermogen. Hoe de belastingregels vervolgens zijn bij ondernemingen is mij niet bekend.
Lees maar terug no edit.Maar volgens mij zijn er in Nederland nog niet of nauwelijks regels met kapitaalformatie via crowdfunding. Zou de belasting het bijvoorbeeld oormerken als reguliere inkomsten voor de private persoon dan moet je in principe al weer een hoger bedrag bij elkaar zien te krijgen om de belastingafdracht weer te kunnen verdisconteren.
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3645
Jezus wat gaat dat hardquote:
Er is weer een A-tje, 48 maanden, 8%
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3645
Iemand stopt ¤1000 in een particulier project... Gewaagd...quote:
Er staat ook een B-tje voor een particulier trouwens.
Dat vraag ik me altijd af. Het merendeel van de 'gewone mensen' die een lening neemt betaalt deze toch ook gewoon weer af? Ik vind startups gewaagder om aan uit te lenen dan particulieren. En zonnepanelen zijn een vrij veilige investering.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 17:12 schreef µ het volgende:
[..]
Iemand stopt ¤1000 in een particulier project... Gewaagd...
Als je een paar ton hebt en je zet het zo weg dan valt het wel mee.quote:
[..]
Iemand stopt ¤1000 in een particulier project... Gewaagd...
Niet leuk meer ook steeds als ik terug kom van werk is alles weg.. Die gameshop was ook vol zag ik dat was wel een sympathiek ding.quote:
Meestal binnen 2 tot 4 weken rond en dan 1 maand later krijg je je eerste termijn binnen. Verschilt ook wel per project want mijn 3de project heeft m'n 2de ingehaald.quote:
Heb net melding gekregen dat ik geld moet overmaken. Daarna kan het nog een paar maanden duren voordat er uitbetaald wordt?
Dat is die 'A' van een paar dagen terug?quote:
Heb net melding gekregen dat ik geld moet overmaken. Daarna kan het nog een paar maanden duren voordat er uitbetaald wordt?
Ik heb nog steeds geen bevestiging dat mijn getekende overeenkomst binnen is... Heb gemaild...
Nee een C'tje. 24 maanden.quote:
[..]
Dat is die 'A' van een paar dagen terug?
Ik heb nog steeds geen bevestiging dat mijn getekende overeenkomst binnen is... Heb gemaild...
Die heb ik ook, net het geld overgemaakt. Onee die is 48 maanden.quote:
My god, op basis hiervan stoppen mensen geld in een project? De winst voor 1 jaar staat vermeld, zouden we ook even de afgelopen jaren erbij willen vermelden? Dan staat er een leuk verkoopverhaal over vloeren in de gezondheidszorg, maar wie heeft die vloeren ontwikkeld? Heeft Royal Campen een exclusieve licentie om die vloeren in Europa te verkopen? Kopen ze deze in voor eigen rekening of pas wanneer ze al een definitieve order van een klant hebben? Wat zijn de betalingstermijnen qua inkoop en verkoop.quote:
Er is weer een A-tje, 48 maanden, 8%
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3645
Het zal allemaal vast wel kloppen, maar de gegeven informatie is wel heel erg beknopt. Goed, het is een VOF, dus als ze niet kunnen betalen dan verkopen ze de boot maar. Het is een A-project, en ik moet dus kennelijk op de kennis en ervaring van Geldvoorelkaar vertrouwen dat dat klopt. Weet iemand wat de (objectieve) criteria voor die ratings zijn?
Ik sta overigens helemaal niet negatief tegenover crowdfunding, maar ik heb er wel enige kanttekeningen bij. Daarnaast is het leuk dat iedereen tot nu toe netjes z'n lening afbetaald heeft, maar ik ben veel geinteresseerder wat Geldvoorelkaar doet wanneer iemand niet betaald of wanneer het geld gewoon echt op is. Dat gaat natuurlijk een keer gebeuren, en tot die tijd is het maar de vraag hoe dat loopt.
De bedragen die je in een zo'n project stopt zijn natuurlijk wel dermate klein dat ik die beschrijvingen maar half half ff lees. En als men niet betaald gaat Geldvoorelkaar wel achter dat geld aan maar het kan ooit gebeuren dat daar ook niets uitkomt en je je verlies moet nemen. maar dan ben je misschien alwel op 2/3 van de termijn ofzo.quote:
[..]
My god, op basis hiervan stoppen mensen geld in een project? De winst voor 1 jaar staat vermeld, zouden we ook even de afgelopen jaren erbij willen vermelden? Dan staat er een leuk verkoopverhaal over vloeren in de gezondheidszorg, maar wie heeft die vloeren ontwikkeld? Heeft Royal Campen een exclusieve licentie om die vloeren in Europa te verkopen? Kopen ze deze in voor eigen rekening of pas wanneer ze al een definitieve order van een klant hebben? Wat zijn de betalingstermijnen qua inkoop en verkoop.
Het zal allemaal vast wel kloppen, maar de gegeven informatie is wel heel erg beknopt. Goed, het is een VOF, dus als ze niet kunnen betalen dan verkopen ze de boot maar. Het is een A-project, en ik moet dus kennelijk op de kennis en ervaring van Geldvoorelkaar vertrouwen dat dat klopt. Weet iemand wat de (objectieve) criteria voor die ratings zijn?
Ik sta overigens helemaal niet negatief tegenover crowdfunding, maar ik heb er wel enige kanttekeningen bij. Daarnaast is het leuk dat iedereen tot nu toe netjes z'n lening afbetaald heeft, maar ik ben veel geinteresseerder wat Geldvoorelkaar doet wanneer iemand niet betaald of wanneer het geld gewoon echt op is. Dat gaat natuurlijk een keer gebeuren, en tot die tijd is het maar de vraag hoe dat loopt.
De criteria hangen af van de terugbetaal capaciteit en bij een nieuw bedrijf is het sowieso E.
Tuurlijk zijn het kleine bedragen en ik verwacht ook geen prospectus van 60 pagina's, maar dit is wel erg summier. Ook de tekst "Netto winst (dus na aftrek van alle kosten)" doet m'n tenen krommenquote:
[..]
De bedragen die je in een zo'n project stopt zijn natuurlijk wel dermate klein dat ik die beschrijvingen maar half half ff lees. En als men niet betaald gaat Geldvoorelkaar wel achter dat geld aan maar het kan ooit gebeuren dat daar ook niets uitkomt en je je verlies moet nemen. maar dan ben je misschien allwel op 2/3 van de termijn ofzo.
De criteria hangen af van de terugbetaal capaciteit en bij een nieuw bedrijf is het sowieso E.
quote:
[..]
My god, op basis hiervan stoppen mensen geld in een project? De winst voor 1 jaar staat vermeld, zouden we ook even de afgelopen jaren erbij willen vermelden? Dan staat er een leuk verkoopverhaal over vloeren in de gezondheidszorg, maar wie heeft die vloeren ontwikkeld? Heeft Royal Campen een exclusieve licentie om die vloeren in Europa te verkopen? Kopen ze deze in voor eigen rekening of pas wanneer ze al een definitieve order van een klant hebben? Wat zijn de betalingstermijnen qua inkoop en verkoop.
Het zal allemaal vast wel kloppen, maar de gegeven informatie is wel heel erg beknopt. Goed, het is een VOF, dus als ze niet kunnen betalen dan verkopen ze de boot maar. Het is een A-project, en ik moet dus kennelijk op de kennis en ervaring van Geldvoorelkaar vertrouwen dat dat klopt. Weet iemand wat de (objectieve) criteria voor die ratings zijn?
Ik sta overigens helemaal niet negatief tegenover crowdfunding, maar ik heb er wel enige kanttekeningen bij. Daarnaast is het leuk dat iedereen tot nu toe netjes z'n lening afbetaald heeft, maar ik ben veel geinteresseerder wat Geldvoorelkaar doet wanneer iemand niet betaald of wanneer het geld gewoon echt op is. Dat gaat natuurlijk een keer gebeuren, en tot die tijd is het maar de vraag hoe dat loopt.
Dat dus. Sommige bedrijven zeggen er bij dat je extra informatie bij hen kan opvragen, maar voor de leek is het inderdaad vertrouwen op geldvoorelkaar dat de ratings kloppen. Maar ik neem aan dat zij ook gewoon willen dat alles afbetaald is (anders dondert het hele concept in elkaar) dus in deze vertrouw ik ze wel, ze hebben hoe dan ook meer kennis van zaken dan ik. En investeren is uiteraard nooit zonder risico's, daarom zijn de rendementen zo hoogquote:Geldvoorelkaar.nl verplicht zich ertoe alles te doen wat in haar vermogen ligt om openstaande vorderingen van leners na te laten komen.
Mocht onverhoopt een vordering door geldvoorelkaar.nl oninbaar blijken te zijn dan zal de vordering overgedragen worden aan een gerechtsdeurwaarder. De kosten hiervan zijn voor rekening van lener indien verhaalbaar. Als de lener niet aan deze kosten kan voldoen zijn de gemaakte kosten voor rekening van de investeerders. Vanaf de oprichtingsdatum van geldvoorelkaar.nl wijst de praktijk uit dat alle verplichtingen van de leners voor 100% zijn nagekomen.
Geldvoorelkaar.nl kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor het niet nakomen van verplichtingen van leners, er wordt geen garantie op de investering gegeven.
Uw investering is ongeacht risicoclassificatie altijd volledig op eigen risico en derhalve niet gegarandeerd.
Niet uitgebreid getest, maar het zou moeten werken
. Bij interesse voor een mailbericht bij een nieuw project, DM even.Maar hoelang bestaan ze al?quote:
Die 0% uitval is wel heilig voor geldvoorelkaar natuurlijk.
Wat trouwens als geld voormekaar klapt?
Ik vind 48 maanden lang om het via een internetbedrijf te doen, de meesten halen de 2 jaar amper.
Je sluit een direct contract, maakt dus niet uit als geldvoormekaar klapt. Staat hier ergens in dit topic, moet nog in de OP gezet worden. Bij de meeste crowdfundplatformen is dit volgens mij niet zo.quote:
[..]
Maar hoelang bestaan ze al?
Wat trouwens als geld voormekaar klapt?
Ik vind 48 maanden lang om het via een internetbedrijf te doen, de meesten halen de 2 jaar amper.
Was idd niet normaal, denk dat de site een aardige bekendheid heeft nu en dat er veel mensen zijn die wat geld willen spenderen via crowdfunding nu de spaarrente zo laag staat.quote:
Zo, dat ging hard gister dat A-projectje van 50k!
En als mensen 5000 euro investeren, dan gaat het natuurlijk snel
) 3.7% rente op krijgt. Het voordeel bij de bank is echter dat je je geld vrij kunt opnemen en dat is hier natuurlijk niet het geval, plus dat je een groter risico loopt. Ik herinner me de tijd nog dat mensen twijfelden om te gaan beleggen met prospectussen van 6-8%. Investeren we nu al zo makkelijk ons zuur verdiende kapitaal dat we met de helft genoegen nemen?
je vergeet natuurlijk wel even mee te nemen dat je maandelijks krijgt uitbetaalt en dat je dat weer opnieuw kan investeren (of alsnog op een spaarrekening kan zetten.quote:
Ik heb zitten tellen met het voorbeeld op de site van geldvoorelkaar. Bij ¤1000,- aan 8% voor 48 maanden houd je ¤1156,44 over na 4 jaar. Da's ongeveer gelijk aan ¤1000,- wegzetten op een spaarrekening waar je (hypothetisch
Ik herinner me de tijd nog dat mensen twijfelden om te gaan beleggen met prospectussen van 6-8%. Investeren we nu al zo makkelijk ons zuur verdiende kapitaal dat we met de helft genoegen nemen?
Verder is het natuurlijk niet slapend rijd worden nee.
Alleen om dat bedrag met een spaarrekening te halen moet je wel vier jaar van je spaargeld en de verkregen rente afblijven.Met de investering heb je na een jaar alweer 290 euro terug, die je vervolgens kan herinvesteren of ergens anders voor gebruiken, en dat heeft verder geen invloed op de rente van de overgebleven investering.quote:
Ik heb zitten tellen met het voorbeeld op de site van geldvoorelkaar. Bij ¤1000,- aan 8% voor 48 maanden houd je ¤1156,44 over na 4 jaar. Da's ongeveer gelijk aan ¤1000,- wegzetten op een spaarrekening waar je (hypothetisch
Ik herinner me de tijd nog dat mensen twijfelden om te gaan beleggen met prospectussen van 6-8%. Investeren we nu al zo makkelijk ons zuur verdiende kapitaal dat we met de helft genoegen nemen?
Sowieso zijn er volgens mij geen spaarrekeningen meer met vrije opname die zulke hoge rente geven. Eerder de helft.
Zou niet mogen uitmaken. Je krijgt vrij snel nadat het project vol is, een e-mail waarin staat dat het project volgeschreven is en je binnenkort een schuldbekentenis kunt verwachten + het verzoek om het geld over te maken. Enige tijd later krijg je een mailtje met een PDF er aan vast met een scan van de schuldbekentenis + het verzoek om het geld over te maken naar het GVE-rekeningnummer en een persoonlijke identificatiecode die je bij het overmaken moet vermelden. Heb je na een paar dagen het geld nog niet overgemaakt krijg je nog eens een herinneringsmailtje.quote:
Die mario-tent lijkt ook eindelijk rond te komen. hopelijk weten de eerste investeerders nog dat dit project ook loopt
tl;dr > Als het goed is wordt je meerdere malen herinnerd aan je investeringsbelofte.
Zo hard gaat die anders niet, als je vergelijkt hoe snel die andere projecten vol zittenquote:
Die mario-tent lijkt ook eindelijk rond te komen. hopelijk weten de eerste investeerders nog dat dit project ook loopt
Denk dat het project al dood is voor het gestart is
Heb ik ook ja, weet niet wat de normale wachttijd is tussen het volkrijgen van een project en de schuldbekentenis.quote:
Mijn project is al dagen vol, maar er komt geen schuldbekentenis zoals beloofd en dus ook geen verzoek om geld te storten.
Denk dat het project al dood is voor het gestart is
En opeens vol na 7000 euro binnen te krijgen in 1 dagquote:
Die mario-tent lijkt ook eindelijk rond te komen. hopelijk weten de eerste investeerders nog dat dit project ook loopt
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3714
Looptijd is mij te lang. Overigens wel weer hele matige aanvraag. Pas in alinea 6 lees ik wat het bedrijf doet en sommige vragen worden gewoon niet goed gelezen.quote:
er is weer een A-tje (ik laat deze aan me voorbij gaan)
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3714
U/micro: Je melder doet het niet
Ik kan op de website alleen de volgende opmerking vinden:quote:
Het is een A-project, en ik moet dus kennelijk op de kennis en ervaring van Geldvoorelkaar vertrouwen dat dat klopt. Weet iemand wat de (objectieve) criteria voor die ratings zijn?
Ik denk dat Geldvoorelkaar de 'afloscapaciteit' vaststelt op basis van de door de lener verstrekte gegevens over de eigen financiele situatie. Als Geldvoorelkaar een kontrole (accountant, bank) daarop zou uitvoeren, dan zou dit immers wel vermeld staan in de investeringsprofielen. Zo'n extra kontrole is trouwens naar mijn mening wel degelijk nodig. De zelfevaluatie door de lener plus de classificatie van Geldvoorelkaar is echt te mager.quote:Wat houden de verschillende classificaties in?
Aanvragers van leningen worden beoordeeld op hun afloscapaciteit. Hoe beter de afloscapaciteit, hoe lager uw risico.
Ik heb zelf het plan van Haguru doorgelezen en vond dat (voor zover het compleet is) een zeer slecht business plan. Ik wil daarom nog een risico aankaarten:
De lener staat persoonlijk garant voor de lening, ook al betreft het plan een onderneming. De vraag is echter wat de waarde van zo'n garantie is. Ten eerste kan de lener nog meer persoonlijke garanties voor andere leningen afgeven. Je komt dan als Geldvoorelkaar zijnde uiteindelijk in de rij te staan samen met alle andere schuldeisers.
In de tweede plaats kan het falen van de onderneming, de ondernemer meesleuren in de financiele malaise. Mogelijk heeft hij een extra hypotheek op z'n huis genomen voor het bedrijf, het is mogelijk dat hij hoofdelijk aansprakelijk is als hij zijn onderneming onbehoorlijk heeft bestuurd, etc, etc. Een faillisement van een onderneming heeft vaak grote financiele consequenties voor de ondernemer. Ook hier kun je dus als uitlener in de rij komen te staan met nog andere schuldeisers bij een failliet verklaarde lener.
Ik vind het idee van crowdfunding interessant, maar in het geval van Geldvoorelkaar is de uitvoering zeer riskant georganiseerd.
Bij mij stond die in de junkmailquote:
Ik laat die A ook schieten, mij te vaag en te lange looptijd.
U/micro: Je melder doet het niet
Een goede dosis verstand is dan ook van belang. Dat heb ik hier ook al eerder aangegeven. Juist bij een geldvoorelkaar is het van belang enigszins sceptisch een businessmodel door te nemen. Heb jij een idee hoe geldvoorelkaar dit anders kan regelen zonder vele duizenden euro's aan kosten te maken voor accountants?quote:
[..]
Ik kan op de website alleen de volgende opmerking vinden:
[..]
Ik denk dat Geldvoorelkaar de 'afloscapaciteit' vaststelt op basis van de door de lener verstrekte gegevens over de eigen financiele situatie. Als Geldvoorelkaar een kontrole (accountant, bank) daarop zou uitvoeren, dan zou dit immers wel vermeld staan in de investeringsprofielen. Zo'n extra kontrole is trouwens naar mijn mening wel degelijk nodig. De zelfevaluatie door de lener plus de classificatie van Geldvoorelkaar is echt te mager.
Ik heb zelf het plan van Haguru doorgelezen en vond dat (voor zover het compleet is) een zeer slecht business plan. Ik wil daarom nog een risico aankaarten:
De lener staat persoonlijk garant voor de lening, ook al betreft het plan een onderneming. De vraag is echter wat de waarde van zo'n garantie is. Ten eerste kan de lener nog meer persoonlijke garanties voor andere leningen afgeven. Je komt dan als Geldvoorelkaar zijnde uiteindelijk in de rij te staan samen met alle andere schuldeisers.
In de tweede plaats kan het falen van de onderneming, de ondernemer meesleuren in de financiele malaise. Mogelijk heeft hij een extra hypotheek op z'n huis genomen voor het bedrijf, het is mogelijk dat hij hoofdelijk aansprakelijk is als hij zijn onderneming onbehoorlijk heeft bestuurd, etc, etc. Een faillisement van een onderneming heeft vaak grote financiele consequenties voor de ondernemer. Ook hier kun je dus als uitlener in de rij komen te staan met nog andere schuldeisers bij een failliet verklaarde lener.
Ik vind het idee van crowdfunding interessant, maar in het geval van Geldvoorelkaar is de uitvoering zeer riskant georganiseerd.
Ik denk dat dat wel meevalt. Hoe je het ook construeert, als de lener uiteindelijk geen geld meer hebt ben je je investering kwijt. Van een kale kip kan je niet plukken. Niemand claimt dat het risicovrij is, daarom is de rente ook hoger dan bij een spaarrekening.quote:
[..]
Ik kan op de website alleen de volgende opmerking vinden:
[..]
Ik denk dat Geldvoorelkaar de 'afloscapaciteit' vaststelt op basis van de door de lener verstrekte gegevens over de eigen financiele situatie. Als Geldvoorelkaar een kontrole (accountant, bank) daarop zou uitvoeren, dan zou dit immers wel vermeld staan in de investeringsprofielen. Zo'n extra kontrole is trouwens naar mijn mening wel degelijk nodig. De zelfevaluatie door de lener plus de classificatie van Geldvoorelkaar is echt te mager.
Ik heb zelf het plan van Haguru doorgelezen en vond dat (voor zover het compleet is) een zeer slecht business plan. Ik wil daarom nog een risico aankaarten:
De lener staat persoonlijk garant voor de lening, ook al betreft het plan een onderneming. De vraag is echter wat de waarde van zo'n garantie is. Ten eerste kan de lener nog meer persoonlijke garanties voor andere leningen afgeven. Je komt dan als Geldvoorelkaar zijnde uiteindelijk in de rij te staan samen met alle andere schuldeisers.
In de tweede plaats kan het falen van de onderneming, de ondernemer meesleuren in de financiele malaise. Mogelijk heeft hij een extra hypotheek op z'n huis genomen voor het bedrijf, het is mogelijk dat hij hoofdelijk aansprakelijk is als hij zijn onderneming onbehoorlijk heeft bestuurd, etc, etc. Een faillisement van een onderneming heeft vaak grote financiele consequenties voor de ondernemer. Ook hier kun je dus als uitlener in de rij komen te staan met nog andere schuldeisers bij een failliet verklaarde lener.
Ik vind het idee van crowdfunding interessant, maar in het geval van Geldvoorelkaar is de uitvoering zeer riskant georganiseerd.
Je hebt al de nodige creatieve ideeen. Ik denk dat de meeste donateurs de robot uiteindelijk live willen zien en aanraken. Ik zou dus een tournee organiseren als deze klaar is, binnen redelijke reisafstand van alle grotere donateurs.quote:
Het zou geweldig zijn als er hier mensen zaten met creatieve voorstellen voor verdere rewards, dus mocht je iets te binnen schieten dan laat het weten! Als er vragen zijn hoor ik het wel!
Laat graag de link op RocketHub weten zodra deze er is. Dit vind ik dus wel een interessant project!
.Misschien bij jullie bij junk terecht gekomen inderdaad?
Bij mij stond hij inderdaad ook in de junkquote:
Ik kreeg netjes het mailtje dat er een nieuw project was
Misschien bij jullie bij junk terecht gekomen inderdaad?
"Mark as not spam" ofzoquote:
[..]
Bij mij stond hij inderdaad ook in de junk
.Nog meer mensen die een mailtje willen als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat? DM even
. En hou je spambox in de gaten .Zal het onthouden, als ik klaar ben met studeren na de zomer ga ik beginnen.quote:
[..]
"Mark as not spam" ofzo
Nog meer mensen die een mailtje willen als er een nieuw project op geldvoorelkaar staat? DM even
Ja, en ik heb hem nu ook gevondenquote:
Ik kreeg netjes het mailtje dat er een nieuw project was
Misschien bij jullie bij junk terecht gekomen inderdaad?
Het mailadres is een doorstuur naar mijn echte adres. Zit dus in de spam van het eerste adres
Handigquote:
[..]
Ja, en ik heb hem nu ook gevonden
Het mailadres is een doorstuur naar mijn echte adres. Zit dus in de spam van het eerste adres
.Filtertje en "never send to spam"
.Ja iddquote:
[..]
Handig
Filtertje en "never send to spam"
Maar nog nooit last van gehad, mailadres wat ik je doorgaf gebruik ik niet zoveel Jammer, te laat! Was wel mooie (simpel business model, goede rente, acceptabele prima looptijd)quote:
Als je wil moet je mij even een DM sturen, dan zet ik je op de maillijst. Krijg je binnen een half uur een mailtje als er een nieuw project op staat.quote:
[..]
Jammer, te laat! Was wel mooie (simpel business model, goede rente, acceptabele prima looptijd)
Moest je niet in de VS wonen daarvoor?quote:
Mijn pa heeft nu een groot deel van zijn geld in aandelen zitten. Heb hem al verteld over crowfunding, ga binnenkort eens lendingclub.com laten zien en vragen of hij dat niet wilt doen samen met mij
Buitenlanders kunnen investeren vanaf $100k.quote:
Ah, ik zie het staan. Las er eerst overheenquote:
[..]
Buitenlanders kunnen investeren vanaf $100k.
Is een fonds dan niet aantrekkelijker?Wat voor fonds?quote:
[..]
Ah, ik zie het staan. Las er eerst overheen
Private Equity e.d.quote:
Hmm, waarom is dat aantrekkelijker dan?quote:
Ik heb wel eens naar Ohpen gekeken, maar nooit wat mee gedaan. Maar volgens mij heb je daar een stuk meer risico dan bij lendingclub als je daar diversificatie toepast.
Hoger rendement. En PE fondsen doen ook aan diversificatie. Verschillende bedrijven, verschillende soorten vermogensverschaffing e.d.quote:
[..]
Hmm, waarom is dat aantrekkelijker dan?
Ik heb wel eens naar Ohpen gekeken, maar nooit wat mee gedaan. Maar volgens mij heb je daar een stuk meer risico dan bij lendingclub als je daar diversificatie toepast.
Als ik bij Ohpen als startbedrag 100k invul, looptijd 3 jaar. Is het verwachte netto rendement 5,37% maar bij slecht scenario staat dat je dan nog maar 68k over houdt. Dus volgens mij is dan je rendement lager en je risico veel groter?quote:
[..]
Hoger rendement. En PE fondsen doen ook aan diversificatie. Verschillende bedrijven, verschillende soorten vermogensverschaffing e.d.
Ohpen is een beleggingsfonds, die bedoel ik niet.quote:
[..]
Als ik bij Ohpen als startbedrag 100k invul, looptijd 3 jaar. Is het verwachte netto rendement 5,37% maar bij slecht scenario staat dat je dan nog maar 68k over houdt. Dus volgens mij is dan je rendement lager en je risico veel groter?
Geef eens een voorbeeld dan?quote:
[..]
Ohpen is een beleggingsfonds, die bedoel ik niet.
Ohpen Private Equity Indexfonds bestaat wel hoor, alleen bij de planner kan je dan het verwachte rendement niet zien.
Hier staat wel een grafiekje van de koers:
http://www.ohpen.nl/secur(...)ctId=15&detail=koers
Oke, het verwachte rendement is dan misschien +-20% maar de jaarlijkse standaarddeviatie is meer dan 10%, dus je loopt een stuk meer risico's.
[ Bericht 11% gewijzigd door -jos- op 10-06-2013 17:45:19 ]
20% rendement klinkt een stuk bekenderquote:
[..]
Geef eens een voorbeeld dan?
Ohpen Private Equity Indexfonds bestaat wel hoor, alleen bij de planner kan je dan het verwachte rendement niet zien.
Hier staat wel een grafiekje van de koers:
http://www.ohpen.nl/secur(...)ctId=15&detail=koers
Oke, het verwachte rendement is dan misschien +-20% maar de jaarlijkse standaarddeviatie is meer dan 10%, dus je loopt een stuk meer risico's.
Het is lastig om voorbeeldjes te noemen want ik zit er niet echt in op dit moment.
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3536
Zag er wel tof uit.
Zo'n bevestigin krijg je ook niet, en het kan best even duren voordat het helemaal rond is ik wacht nu bij een project al iets van 4 weken ofzo. Maar komt wel goed gewoon af en toe even inloggen en kijken of het betaalschema al bekend is.quote:
Ik zit nog te wachten op 5009. Ook nog geen bevestiging dat overboeking binnen is...
Yes, kreeg 'm vanmiddag in de mail jaquote:
Iemand al naar deze gekeken?
http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3536
Zag er wel tof uit.
.Ik ga eerst wachten tot mijn eerste project rond is.
"Er is nog geen betaalschema bekend."quote:
[..]
Zo'n bevestigin krijg je ook niet, en het kan best even duren voordat het helemaal rond is ik wacht nu bij een project al iets van 4 weken ofzo. Maar komt wel goed gewoon af en toe even inloggen en kijken of het betaalschema al bekend is.
Sturen ze wel alvast:
"Binnenkort investering in project 004009 overmaken - Geldvoorelkaar.nl"
Soms duurt het echt heel lang ja, ik heb er ook gehad die snel rond waren en de ander duurt al een hele tijd. Ligt er denk ik ook aan of ze snel al het geld krijgen van iedereen. Maar er is verder dus niets aan de handquote:
[..]
"Er is nog geen betaalschema bekend."
Sturen ze wel alvast:
"Binnenkort investering in project 004009 overmaken - Geldvoorelkaar.nl"
Moet deze maand 2 betaling krijgen van 2 projecten en hopelijk in Juli 4 dan begint het een beetje te lopen.
Hoe dan?quote:
Die relaunch van Gamebitious is ook weer bijna als het goed is. Dat ga ik dan ook eens even bekijken al is dat echt investeren en niet lenen zoals bij geldvoorelkaar.