Crowdfunding topic

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 22:01 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Best lekker als je elke maand een paar honderd euro gestort krijgt.

Ja, dat zat ik ook te denken Ik rekende uit dat je bij 5000 euro op projecten van 60 maanden ongeveer 100 euro per maand krijgt, bij een gemiddeld percentage van 7,5%. Op zich vrij snel aan te komen als je elke maand wat opzij zet.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 22:07 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Ja, dat zat ik ook te denken Ik rekende uit dat je bij 5000 euro op projecten van 60 maanden ongeveer 100 euro per maand krijgt, bij een gemiddeld percentage van 7,5%. Op zich vrij snel aan te komen als je elke maand wat opzij zet.

Klopt ja, en heb ook nog wat kortere er bij dus daar krijg je dan per maand meer terug natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 22:01 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Best lekker als je elke maand een paar honderd euro gestort krijgt.

Ja, maar vergeet niet dat je dat geld anders direct beschikbaar had gehad. Het is niet als met salaris dat je met wat uren maken geld krijgt

quote:

Op zaterdag 1 juni 2013 14:10 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Ja, maar vergeet niet dat je dat geld anders direct beschikbaar had gehad. Het is niet als met salaris dat je met wat uren maken geld krijgt

Klopt. En natuurlijk hopen dat ze betalen anders krijg je helemaal nix.

Zijn jullie al bekend met http://www.kredietunienederland.nl? De paraplu-organisatie waaronder sectorale en regionale kredietunies vallen.

Op dit moment in oprichting, 2 sectorale en 2 regionale kredietunies:
-Kredietunie Bakkerij Ondernemers
-Kredietunie Mobiliteits Ondernemers
-Kredietunie Zeeland
-Kredietunie Midden Nederland

Ze hebben de ambitie te groeien naar 50(!) kredietunies.

Ik vind het erg interessant! Ondernemers in een branche of regio die in elkaar investeren. Om de continuïteit in een sector en regio te stimuleren.

Wat vinden jullie van dit concept?

quote:

Op zondag 2 juni 2013 10:51 schreef Greenfolk het volgende:
Zijn jullie al bekend met http://www.kredietunienederland.nl? De paraplu-organisatie waaronder sectorale en regionale kredietunies vallen.

Op dit moment in oprichting, 2 sectorale en 2 regionale kredietunies:
-Kredietunie Bakkerij Ondernemers
-Kredietunie Mobiliteits Ondernemers
-Kredietunie Zeeland
-Kredietunie Midden Nederland

Ze hebben de ambitie te groeien naar 50(!) kredietunies.

Ik vind het erg interessant! Ondernemers in een branche of regio die in elkaar investeren. Om de continuïteit in een sector en regio te stimuleren.

Wat vinden jullie van dit concept?

Gewoon een Rabobank dus.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 10:51 schreef Greenfolk het volgende:
Zijn jullie al bekend met http://www.kredietunienederland.nl? De paraplu-organisatie waaronder sectorale en regionale kredietunies vallen.

Op dit moment in oprichting, 2 sectorale en 2 regionale kredietunies:
-Kredietunie Bakkerij Ondernemers
-Kredietunie Mobiliteits Ondernemers
-Kredietunie Zeeland
-Kredietunie Midden Nederland

Ze hebben de ambitie te groeien naar 50(!) kredietunies.

Ik vind het erg interessant! Ondernemers in een branche of regio die in elkaar investeren. Om de continuïteit in een sector en regio te stimuleren.

Wat vinden jullie van dit concept?

Opzich tof maar wij kunnen er niets mee toch?

quote:

Op zondag 2 juni 2013 14:25 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Opzich tof maar wij kunnen er niets mee toch?

Jawel, lid en klant worden van de Rabobank bijvoorbeeld.

Misschien niet direct relevant als je consument bent. Maar Nederland is best veel ondernemers rijk, dus ik ben benieuwd naar de meningen erover. En je weet niet hoe zo'n concept groeit, wie weet staan de kredietunies straks ook open voor particuliere investeerders.

Naar mijn mening heeft het concept van regionale en sectorale Kredietunies de potentie om ontzettend sterk te worden! En juist niet te groot, om niet zo te eindigen als de Coöperatieve Rabobank.. die hun doel volledig voorbij gegaan zijn.

Als er ondernemers (of betrokken consumenten) zijn die van gedachten willen wisselen over het concept dan hoor ik het graag!

quote:

Op zondag 2 juni 2013 15:23 schreef Greenfolk het volgende:
Misschien niet direct relevant als je consument bent. Maar Nederland is best veel ondernemers rijk, dus ik ben benieuwd naar de meningen erover. En je weet niet hoe zo'n concept groeit, wie weet staan de kredietunies straks ook open voor particuliere investeerders.

Naar mijn mening heeft het concept van regionale en sectorale Kredietunies de potentie om ontzettend sterk te worden! En juist niet te groot, om niet zo te eindigen als de Coöperatieve Rabobank.. die hun doel volledig voorbij gegaan zijn.

Als er ondernemers (of betrokken consumenten) zijn die van gedachten willen wisselen over het concept dan hoor ik het graag!

Die zul je hier in dit topic niet vinden denk ik

Oke jammer. Want Kredietunies is natuurlijk een en al crowdfunding. Alleen idd, in het begin stadium gericht op het MKB.

quote:

Op zondag 2 juni 2013 21:05 schreef Greenfolk het volgende:
Oke jammer. Want Kredietunies is natuurlijk een en al crowdfunding. Alleen idd, in het begin stadium gericht op het MKB.

Wellicht voer voor een ander topic

quote:

Op zondag 2 juni 2013 21:15 schreef µ het volgende:

[..]

Wellicht voer voor een ander topic

Bedankt voor de tip! Ik ga daar eens kijken.

Hoop dat dit topic ook voor de andere kant van crowdfunding gebruikt mag worden, we gaan namelijk binnenkort een crowdfunding project lanceren op RocketHub en ik hoopte dat jullie wel wat leuke rewards zouden weten te verzinnen.

Het project omvat de ontwikkeling van A(G)I software op basis van het OpenCog AGI platform, gehuisvest in de Zeno robot van Hanson Robokind, met als doel de ontwikkeling van robotica in een stroomversnelling te brengen. De robot onderscheidt zich door de rijke expressie mogelijkheden van het gezicht, OpenCog onderscheidt zich van andere AI systemen door de brede aanpak. Geen schaakcomputer of zelfbesturende auto, maar een brede vorm van intelligentie, vergelijkbaar met die van mensen.

Het systeem zou ingezet kunnen worden in de ondersteunende ouderenzorg (gezelschap, tijdig toedienen van medicatie) en bij de sociale ontwikkeling van emotieherkenning bij autistische kinderen.

Het doel van dit eerste project is om de robot in staat te stellen gesprekken te voeren, zijn omgeving zelfstandig te verkennen en hierin objecten en personen te kunnen herkennen. Daarnaast zal de uitvoering van dit project hopelijk leiden tot verdere interesse in de ontwikkeling ervan, waarmee we vervolgprojecten kunnen opstarten. Tenslotte zal de ontwikkeling van OpenCog als AGI platform hierdoor ook een boost krijgen, waardoor we allemaal wat dichter bij de singularity komen.

We verwachten dit eerste project binnen 2 jaar afgerond te hebben, en hebben als target 300.000 USD.

De robots kosten op dit moment ruim 12.000 dollar per stuk, en ook al wordt er gewerkt aan goedkopere versies, is het systeem daarmee voor de meeste donateurs helaas niet geschikt als reward. Wat we zelf daarnaast al bedacht hebben:

• Mokken, t-shirts, posters, eeuwige dank, etc.
• Live feed van het ontwikkelingsteam
• Videochat sessies met Zeno (waarbij de robot de donateur ‘kent’ en als individu kan onderscheiden van anderen)
• Bezoeken van het ontwikkelteam in Hong Kong
• Vermelding op de interne ‘do not kill’ lijst van het systeem mocht het zich sneller ontwikkelen dan we verwachtten

Het zou geweldig zijn als er hier mensen zaten met creatieve voorstellen voor verdere rewards, dus mocht je iets te binnen schieten dan laat het weten! Als er vragen zijn hoor ik het wel!

Nieuw interessant crowdfunding project, zeker als Utrechtenaar erg leuk. Vind alleen het rendement aan de lage kant met 5%

https://www.crowdaboutnow.nl/campagne/Yoghurt-Barn&p=hoofdinfo

Hoe zit het belastingtechnisch eigenlijk met geld ophalen via crowdfunding?

Voorbeeld: Persoon X haalt 30.000 euro op (geen lening of verkoop van aandelen) en dit wordt op de privérekening van Persoon X gestort, met dit bedrag wordt vervolgens Bedrijf Y (B.V.) opgericht en die 30.000 - onkosten voor opstart worden vervolgens als eigen vermogen stort bij Bedrijf Y.

Is die 30.000 euro voor Persoon X dan inkomen, gift of wat?

Lijkt mij nogal vrij relevant voor iemand die financiering zoekt op deze manier.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 13:37 schreef flyguy het volgende:
Hoe zit het belastingtechnisch eigenlijk met geld ophalen via crowdfunding?

Voorbeeld: Persoon X haalt 30.000 euro op (geen lening of verkoop van aandelen) en dit wordt op de privérekening van Persoon X gestort, met dit bedrag wordt vervolgens Bedrijf Y (B.V.) opgericht en die 30.000 - onkosten voor opstart worden vervolgens als eigen vermogen stort bij Bedrijf Y.

Is die 30.000 euro voor Persoon X dan inkomen, gift of wat?

Lijkt mij nogal vrij relevant voor iemand die financiering zoekt op deze manier.

Lijkt mij dat het niet als eigen vermogen op de balans staat, maar als vreemd vermogen

quote:

Op maandag 3 juni 2013 13:58 schreef Blik het volgende:

[..]

Lijkt mij dat het niet als eigen vermogen op de balans staat, maar als vreemd vermogen

Hoezo er zitten geen voorwaarden aan de financiering. Het hoeft niet terugbetaald te worden en er hoeft geen rente overbetaald te worden. Daarnaast heeft er geen transactie van aandelen plaats gevonden.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 15:13 schreef flyguy het volgende:

[..]

Hoezo er zitten geen voorwaarden aan de financiering. Het hoeft niet terugbetaald te worden en er hoeft geen rente overbetaald te worden. Daarnaast heeft er geen transactie van aandelen plaats gevonden.

Het moet in het geval van geldvoorelkaar.nl en crowdaboutnow wel degelijk terugbetaald worden. Er zit zelfs een schuldbekentenis aan vast.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 15:16 schreef Blik het volgende:

[..]

Het moet in het geval van geldvoorelkaar.nl en crowdaboutnow wel degelijk terugbetaald worden. Er zit zelfs een schuldbekentenis aan vast.

Ja dat klopt, maar er zijn ook crowdfunding-platformen waar dat niet het geval is. En over die heb ik het in mijn voorbeeld. Anders is het inderdaad gewoon een lening en dus vreemd vermogen.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 15:17 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ja dat klopt, maar er zijn ook crowdfunding-platformen waar dat niet het geval is. En over die heb ik het in mijn voorbeeld. Anders is het inderdaad gewoon een lening en dus vreemd vermogen.

Daarin was je niet duidelijk

In de andere gevallen heb je gelijk. In het geval van kickstarter hoef je het geld niet terug te betalen en lijkt het mij eigen vermogen. Hoe de belastingregels vervolgens zijn bij ondernemingen is mij niet bekend.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 15:18 schreef Blik het volgende:

[..]

Daarin was je niet duidelijk

In de andere gevallen heb je gelijk. In het geval van kickstarter hoef je het geld niet terug te betalen en lijkt het mij eigen vermogen. Hoe de belastingregels vervolgens zijn bij ondernemingen is mij niet bekend.

Had het in mijn voorbeeld al over het feit dat het opgehaalde vermogen geen lening of verkoop van aandelen was Lees maar terug no edit.

Maar volgens mij zijn er in Nederland nog niet of nauwelijks regels met kapitaalformatie via crowdfunding. Zou de belasting het bijvoorbeeld oormerken als reguliere inkomsten voor de private persoon dan moet je in principe al weer een hoger bedrag bij elkaar zien te krijgen om de belastingafdracht weer te kunnen verdisconteren.

Kickstarter vind ik naar.

Valt kickstarter niet onder schenking oid?

Er is weer een A-tje, 48 maanden, 8%

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3645

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 16:50 schreef Blik het volgende:
Er is weer een A-tje, 48 maanden, 8%

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3645

Jezus wat gaat dat hard

Er staat ook een B-tje voor een particulier trouwens.

Ik zie ook een 'A'.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 17:02 schreef Kirov het volgende:
Er staat ook een B-tje voor een particulier trouwens.

Iemand stopt ¤1000 in een particulier project... Gewaagd...

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 17:12 schreef µ het volgende:

[..]

Iemand stopt ¤1000 in een particulier project... Gewaagd...

Dat vraag ik me altijd af. Het merendeel van de 'gewone mensen' die een lening neemt betaalt deze toch ook gewoon weer af? Ik vind startups gewaagder om aan uit te lenen dan particulieren. En zonnepanelen zijn een vrij veilige investering.

Een A met 48 maanden, ik doe mee

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 17:12 schreef µ het volgende:

[..]

Iemand stopt ¤1000 in een particulier project... Gewaagd...

Als je een paar ton hebt en je zet het zo weg dan valt het wel mee.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 16:59 schreef Kirov het volgende:

[..]

Jezus wat gaat dat hard

Niet leuk meer ook steeds als ik terug kom van werk is alles weg.. Die gameshop was ook vol zag ik dat was wel een sympathiek ding.

Heb net melding gekregen dat ik geld moet overmaken. Daarna kan het nog een paar maanden duren voordat er uitbetaald wordt?

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 18:53 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Heb net melding gekregen dat ik geld moet overmaken. Daarna kan het nog een paar maanden duren voordat er uitbetaald wordt?

Meestal binnen 2 tot 4 weken rond en dan 1 maand later krijg je je eerste termijn binnen. Verschilt ook wel per project want mijn 3de project heeft m'n 2de ingehaald.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 18:53 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Heb net melding gekregen dat ik geld moet overmaken. Daarna kan het nog een paar maanden duren voordat er uitbetaald wordt?

Dat is die 'A' van een paar dagen terug?

Ik heb nog steeds geen bevestiging dat mijn getekende overeenkomst binnen is... Heb gemaild...

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 19:53 schreef µ het volgende:

[..]

Dat is die 'A' van een paar dagen terug?

Ik heb nog steeds geen bevestiging dat mijn getekende overeenkomst binnen is... Heb gemaild...

Nee een C'tje. 24 maanden.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 20:27 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Nee een C'tje. 24 maanden.

Die heb ik ook, net het geld overgemaakt. Onee die is 48 maanden.

Baal wel van die A's steeds want die wil ik er nog wel 1 of 2 bijhebben maar ik kan dat niet bij gaan houden overdag.

We kunnen eht maar beter over projectnummers hebben denk ik. Die 'A' van een paar dagen terug was 004009.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 16:50 schreef Blik het volgende:
Er is weer een A-tje, 48 maanden, 8%

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=3645

My god, op basis hiervan stoppen mensen geld in een project? De winst voor 1 jaar staat vermeld, zouden we ook even de afgelopen jaren erbij willen vermelden? Dan staat er een leuk verkoopverhaal over vloeren in de gezondheidszorg, maar wie heeft die vloeren ontwikkeld? Heeft Royal Campen een exclusieve licentie om die vloeren in Europa te verkopen? Kopen ze deze in voor eigen rekening of pas wanneer ze al een definitieve order van een klant hebben? Wat zijn de betalingstermijnen qua inkoop en verkoop.
Het zal allemaal vast wel kloppen, maar de gegeven informatie is wel heel erg beknopt. Goed, het is een VOF, dus als ze niet kunnen betalen dan verkopen ze de boot maar. Het is een A-project, en ik moet dus kennelijk op de kennis en ervaring van Geldvoorelkaar vertrouwen dat dat klopt. Weet iemand wat de (objectieve) criteria voor die ratings zijn?

Ik sta overigens helemaal niet negatief tegenover crowdfunding, maar ik heb er wel enige kanttekeningen bij. Daarnaast is het leuk dat iedereen tot nu toe netjes z'n lening afbetaald heeft, maar ik ben veel geinteresseerder wat Geldvoorelkaar doet wanneer iemand niet betaald of wanneer het geld gewoon echt op is. Dat gaat natuurlijk een keer gebeuren, en tot die tijd is het maar de vraag hoe dat loopt.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 20:47 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

My god, op basis hiervan stoppen mensen geld in een project? De winst voor 1 jaar staat vermeld, zouden we ook even de afgelopen jaren erbij willen vermelden? Dan staat er een leuk verkoopverhaal over vloeren in de gezondheidszorg, maar wie heeft die vloeren ontwikkeld? Heeft Royal Campen een exclusieve licentie om die vloeren in Europa te verkopen? Kopen ze deze in voor eigen rekening of pas wanneer ze al een definitieve order van een klant hebben? Wat zijn de betalingstermijnen qua inkoop en verkoop.
Het zal allemaal vast wel kloppen, maar de gegeven informatie is wel heel erg beknopt. Goed, het is een VOF, dus als ze niet kunnen betalen dan verkopen ze de boot maar. Het is een A-project, en ik moet dus kennelijk op de kennis en ervaring van Geldvoorelkaar vertrouwen dat dat klopt. Weet iemand wat de (objectieve) criteria voor die ratings zijn?

Ik sta overigens helemaal niet negatief tegenover crowdfunding, maar ik heb er wel enige kanttekeningen bij. Daarnaast is het leuk dat iedereen tot nu toe netjes z'n lening afbetaald heeft, maar ik ben veel geinteresseerder wat Geldvoorelkaar doet wanneer iemand niet betaald of wanneer het geld gewoon echt op is. Dat gaat natuurlijk een keer gebeuren, en tot die tijd is het maar de vraag hoe dat loopt.

De bedragen die je in een zo'n project stopt zijn natuurlijk wel dermate klein dat ik die beschrijvingen maar half half ff lees. En als men niet betaald gaat Geldvoorelkaar wel achter dat geld aan maar het kan ooit gebeuren dat daar ook niets uitkomt en je je verlies moet nemen. maar dan ben je misschien alwel op 2/3 van de termijn ofzo.

De criteria hangen af van de terugbetaal capaciteit en bij een nieuw bedrijf is het sowieso E.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 20:56 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

De bedragen die je in een zo'n project stopt zijn natuurlijk wel dermate klein dat ik die beschrijvingen maar half half ff lees. En als men niet betaald gaat Geldvoorelkaar wel achter dat geld aan maar het kan ooit gebeuren dat daar ook niets uitkomt en je je verlies moet nemen. maar dan ben je misschien allwel op 2/3 van de termijn ofzo.

De criteria hangen af van de terugbetaal capaciteit en bij een nieuw bedrijf is het sowieso E.

Tuurlijk zijn het kleine bedragen en ik verwacht ook geen prospectus van 60 pagina's, maar dit is wel erg summier. Ook de tekst "Netto winst (dus na aftrek van alle kosten)" doet m'n tenen krommen

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 20:47 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

My god, op basis hiervan stoppen mensen geld in een project? De winst voor 1 jaar staat vermeld, zouden we ook even de afgelopen jaren erbij willen vermelden? Dan staat er een leuk verkoopverhaal over vloeren in de gezondheidszorg, maar wie heeft die vloeren ontwikkeld? Heeft Royal Campen een exclusieve licentie om die vloeren in Europa te verkopen? Kopen ze deze in voor eigen rekening of pas wanneer ze al een definitieve order van een klant hebben? Wat zijn de betalingstermijnen qua inkoop en verkoop.
Het zal allemaal vast wel kloppen, maar de gegeven informatie is wel heel erg beknopt. Goed, het is een VOF, dus als ze niet kunnen betalen dan verkopen ze de boot maar. Het is een A-project, en ik moet dus kennelijk op de kennis en ervaring van Geldvoorelkaar vertrouwen dat dat klopt. Weet iemand wat de (objectieve) criteria voor die ratings zijn?

Ik sta overigens helemaal niet negatief tegenover crowdfunding, maar ik heb er wel enige kanttekeningen bij. Daarnaast is het leuk dat iedereen tot nu toe netjes z'n lening afbetaald heeft, maar ik ben veel geinteresseerder wat Geldvoorelkaar doet wanneer iemand niet betaald of wanneer het geld gewoon echt op is. Dat gaat natuurlijk een keer gebeuren, en tot die tijd is het maar de vraag hoe dat loopt.

quote:

Geldvoorelkaar.nl verplicht zich ertoe alles te doen wat in haar vermogen ligt om openstaande vorderingen van leners na te laten komen.

Mocht onverhoopt een vordering door geldvoorelkaar.nl oninbaar blijken te zijn dan zal de vordering overgedragen worden aan een gerechtsdeurwaarder. De kosten hiervan zijn voor rekening van lener indien verhaalbaar. Als de lener niet aan deze kosten kan voldoen zijn de gemaakte kosten voor rekening van de investeerders. Vanaf de oprichtingsdatum van geldvoorelkaar.nl wijst de praktijk uit dat alle verplichtingen van de leners voor 100% zijn nagekomen.

Geldvoorelkaar.nl kan niet verantwoordelijk worden gehouden voor het niet nakomen van verplichtingen van leners, er wordt geen garantie op de investering gegeven.

Uw investering is ongeacht risicoclassificatie altijd volledig op eigen risico en derhalve niet gegarandeerd.

Dat dus. Sommige bedrijven zeggen er bij dat je extra informatie bij hen kan opvragen, maar voor de leek is het inderdaad vertrouwen op geldvoorelkaar dat de ratings kloppen. Maar ik neem aan dat zij ook gewoon willen dat alles afbetaald is (anders dondert het hele concept in elkaar) dus in deze vertrouw ik ze wel, ze hebben hoe dan ook meer kennis van zaken dan ik. En investeren is uiteraard nooit zonder risico's, daarom zijn de rendementen zo hoog

Heb nu een script draaien dat om 5 en 35 minuten over het hele uur kijkt of er nieuwe projecten op geldvoorelkaar staan. Als hij een nieuwe ID ziet op de eerste twee pagina's stuurt-ie een mailtje.

Niet uitgebreid getest, maar het zou moeten werken . Bij interesse voor een mailbericht bij een nieuw project, DM even.

Die 0% uitval is wel heilig voor geldvoorelkaar natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 21:04 schreef AQuila360 het volgende:
Die 0% uitval is wel heilig voor geldvoorelkaar natuurlijk.

Maar hoelang bestaan ze al?
Wat trouwens als geld voormekaar klapt?

Ik vind 48 maanden lang om het via een internetbedrijf te doen, de meesten halen de 2 jaar amper.

Zo, dat ging hard gister dat A-projectje van 50k!

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 10:27 schreef Underdoggy het volgende:
Zo, dat ging hard gister dat A-projectje van 50k!

Was idd niet normaal, denk dat de site een aardige bekendheid heeft nu en dat er veel mensen zijn die wat geld willen spenderen via crowdfunding nu de spaarrente zo laag staat.

En als mensen 5000 euro investeren, dan gaat het natuurlijk snel