NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaalOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Spullen die gezocht wordenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuwsquote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: ADhttp://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 00:10:28 ]Ik smack meer chickies dan Regilio TuurArtikel uit het NRC van gisteren:
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het gedingZo triestquote:Op maandag 20 mei 2013 00:05 schreef Leandra het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHet systeem heeft echt gefaald.quote:
Artikel uit het NRC van gisteren:
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het gedingIsn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.En dan in contrast die onzinnige domme tv programma's, zoals raymann en Jokertje daarnet. Armoe.How can I make this topic about me?Ik vind onderstaande posts van een Amerikaanse profiler die deze zaak volgt erg sterk. Hierin geeft hij ook aan dat bij kindermoord tot 2 jaar meestal de moeder de dader is en bij wat oudere kinderen tot 12 jaar meestal de vader.quote:
[..]
Tegenwoordig zijn het vechtscheidingen waar de kinderen vooral als machtsmiddel wordt gebruikt.
En, dat is een feit, moeders zijn vaak in het voordeel met dit soort praktijken. Daarom zijn het meestal ook vaders die dit soort daden plegen.quote:
I apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Misschien even in de OP zetten!quote:
Artikel uit het NRC van gisteren:
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het geding
Duidelijker voor iedereen als ze de moeite nemen om de OP te lezen.Loslaten, is het ultieme houden van.Maar moeder had dus zorgen, en kaartte die wel degelijk aan...quote:
Artikel uit het NRC van gisteren:
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het geding"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWellicht een beetje offtopic, maar is Bernhard Jens nog in beeld geweest na de persconferentie?
Verder een duidelijke maar bevestiging van de dood van de broertjes.donequote:Op maandag 20 mei 2013 00:08 schreef Noelle06 het volgende:
[..]
Misschien even in de OP zetten!
Duidelijker voor iedereen als ze de moeite nemen om de OP te lezen.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nee niet op RTL4. Denk dat deze man ook 24-7 gewerkt heb aan deze zaak.quote:
Wellicht een beetje offtopic, maar is Bernhard Jens nog in beeld geweest na de persconferentie?
Verder een duidelijke maar bevestiging van de dood van de broertjes.Loslaten, is het ultieme houden van.Dat was nou eenmaal de programmering voor vanavond..quote:
En dan in contrast die onzinnige domme tv programma's, zoals raymann en Jokertje daarnet. Armoe.Het was niet veel beter geweest als het een willekeurige andere avond was geweest, zelfde armoe.quote:
[..]
Dat was nou eenmaal de programmering voor vanavond..De zelfmoord van de vader is de collectieve schuld van die instanties?quote:Op maandag 20 mei 2013 00:03 schreef iteejer het volgende:
De diverse personen bij alle instanties waar ze mee te maken hadden hebben gefaald, met de dood van drie personen als gevolg.Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.Valt op de publieken best mee. Maar goed, dat is off-topic.quote:
[..]
Het was niet veel beter geweest als het een willekeurige andere avond was geweest, zelfde armoe.Zelf ook wel dichtbij meegemaakt met dit soort praktijken , niet met een echtscheiding, maar wel andere instanties en een situatie waarbij gevaar van (zelf) doding aanwezig was. Werd erg laconiek op gereageerd en geredeneerd op basis van vergelijkbare situaties, triest want elk geval is er één apart.quote:
Artikel uit het NRC van gisteren:
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het gedingIk smack meer chickies dan Regilio TuurNee, En de moord op zijn kinderen ook niet.quote:
[..]
De zelfmoord van de vader is de collectieve schuld van de instanties?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk denk zelfs dat hij er nog kikkervisjes heeft gevangen net als de vinder deed.quote:
Speculaas: Hij heeft ze daar verstopt waar hijzelf als jongetje gespeeld heeft bij Wijk bij Duurstede.Even een stukje uit het artikel aanhalen:quote:
Artikel uit het NRC van gisteren:
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het gedingDie kinderen gingen dus zwaar gebukt onder de ruzies.quote:De Raad maakt zich "grote zorgen" over de jongetjes, die sinds 7 mei vermist worden nadat hun vader zelfmoord heeft gepleegd. Ze waren de laatste dag bij hem. De zorgen gaan niet over de veiligheid van de jongens bij hun vader, maar over hun "sociaal-emotionele ontwikkeling en gedrag". Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders". Die zijn sinds 2009 uit elkaar en delen de zorg 50/50 in een co-ouderschap, maar hebben nog altijd voortdurend ruzie. Boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken hebben al tot rechtszaken geleid.
Wat een waardeloze ouders. Ze hadden meer aandacht voor elkaars ruzie dan voor de kinderen.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Tsja. normaal kijk ik er ook niet naar maar nu, met dit nieuws, komt het op mij weer over als diep triest, er zijn wel belangrijkere dingen in het leven dan tvspelletjes en shows.quote:
[..]
Het was niet veel beter geweest als het een willekeurige andere avond was geweest, zelfde armoe.How can I make this topic about me?Ik denk niet dat een ander ingrijpen van de instanties een ander gevolg zou hebben gehad in dit geval, het zou dus altijd hun schuld zijn geweest.quote:
[..]
De zelfmoord van de vader is de collectieve schuld van die instanties?Als je van aankaarten kunt spreken als je als moeder wel dingen bij BjZ neerlegt maar niet wilt dat BjZ dit met de vader oppakt.quote:
[..]
Maar moeder had dus zorgen, en kaartte die wel degelijk aan...'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam SmithNee, die van vader, en alleen van vaderquote:
[..]
Ik denk niet dat een ander ingrijpen van de instanties een ander gevolg zou hebben gehad in dit geval, het zou dus altijd hun schuld zijn geweest."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEn de ouders waren nog wel "Hoger opgeleid". Stelletje kleine kinderen zijn/waren het.quote:
[..]
Even een stukje uit het artikel aanhalen:
[..]
Die kinderen gingen dus zwaar gebukt onder de ruzies.
Wat een waardeloze ouders. Ze hadden meer aandacht voor elkaars ruzie dan voor de kinderen.
Neem dan een hond of goudvis als je de zorg over je kinderen niet aankannou de vader heeft het gedaan idd
dan kun je nog steeds stellen dat er (mogelijk) gefaald is ergensOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Begrijpelijk als je bang bent dat hij dan doorslaat.. En dat is ook gebeurdquote:
[..]
Als je van aankaarten kunt spreken als je als moeder wel dingen bij BjZ neerlegt maar niet wilt dat BjZ dit met de vader oppakt."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, in vader's hoofdquote:
nou de vader heeft het gedaan idd
dan kun je nog steeds stellen dat er (mogelijk) gefaald is ergens"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZou uiteindelijk toch gebeuren ja, maar als er 4 jaar vraagtekens bij zijn en er wordt niet gereageerd, dan is dat toch echt wel een tekortkoming van die instantiesquote:
[..]
Ik denk niet dat een ander ingrijpen van de instanties een ander gevolg zou hebben gehad in dit geval, het zou dus altijd hun schuld zijn geweest.Ik smack meer chickies dan Regilio TuurJa zo kunnen we wel stukjes gaan quoten, maar er staat ook dat ze mogelijk getuige zijn geweest van huiselijk geweld.quote:
[..]
Even een stukje uit het artikel aanhalen:
[..]
Die kinderen gingen dus zwaar gebukt onder de ruzies.
Wat een waardeloze ouders. Ze hadden meer aandacht voor elkaars ruzie dan voor de kinderen.
Het was geen gezonde situatie, punt.Ik kan nog steeds niet bevatten dat iemand dit zijn kinderen aandoet.quote:Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.Dat lijkt me ook niet lekker werken, zoveel instanties. Dan raak je het overzicht kwijt.quote:
Meer dan 10 instanties ook. En 4 jaar lang dat getouwtrek.
Zullen we in het vervolg de kinderen gelijk bij de ouders weghalen en in een pleeggezin stoppen?ongetwijfeld maar er zijn nu eenmaal instanties die dit soort drama's moeten voorkomen en dat dat niet gelukt is lijkt me evidentquote:
dan is de volgende vraag waarom nietOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Een halve meter aan papierwerk: correspondentie en juridische meuk.quote:How can I make this topic about me?Ik ben het met je eens, maar ik denk dat hij goed ziek was in zijn hoofd. Er moet echt kortsluiting ontstaan wil je zoiets doen.quote:Je raekt an de dinge geweun.Btw, uit artikel kan je dus duidelijk opmaken dat de jochies door papa en mama voor het blok werden gezet om te kiezen voor mama of papa... triest zoiets..Ik smack meer chickies dan Regilio TuurIk ook nietquote:
[..]
Ik kan nog steeds niet bevatten dat iemand dit zijn kinderen aandoet.
En al helemaal niet als statement"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinBij pa maar ook bij ma en de instanties.quote:
nou de vader heeft het gedaan idd
dan kun je nog steeds stellen dat er (mogelijk) gefaald is ergens
Ma wil hulp maar pa mag het niet weten maar wel elke week je kinderen met hem meegeven.
Op korte vakantie en wetende dat pa de volgende dag terug moet zijn voor een bespreking over omgangsregeling.Loslaten, is het ultieme houden van.Of ziek geworden, na 4 jaar ellende. En dit versoberen adhv al dan niet terechte beschuldigingen van de ex-schoonvader, was de druppel.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar ik denk dat hij goed ziek was in zijn hoofd. Er moet echt kortsluiting ontstaan wil je zoiets doen.How can I make this topic about me?Deze dramatische en walgelijke beslissing is absoluut de schuld van de vader.quote:
[..]
Nee, die van vader, en alleen van vader
Maar dat het zo ver heeft kunnen komen hoeft zeker niet alleen de schuld van de vader te zijn geweest. Zeer waarschijnlijk dat ieder daar zo hun aandeel in heeft gehad zelfs.
Wat nimmer deze uitkomst rechtvaardigd uiteraard.'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam SmithNiemand kan in iemands hoofd kijken...quote:
[..]
ongetwijfeld maar er zijn nu eenmaal instanties die dit soort drama's moeten voorkomen en dat dat niet gelukt is lijkt me evident
dan is de volgende vraag waarom niet
En ik haat BJZ etc.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWees blij, je moet je zorgen gaan maken als je dat wel kunt bevatten.quote:
[..]
Ik kan nog steeds niet bevatten dat iemand dit zijn kinderen aandoet.Goed punt.quote:
[..]
Wees blij, je moet je zorgen gaan maken als je dat wel kunt bevatten.
Als dat daadwerkelijk klopt hoop ik dat die moeder flink wat jaren met schuldgevoelens loopt.quote:
[..]
Even een stukje uit het artikel aanhalen:
[..]
Die kinderen gingen dus zwaar gebukt onder de ruzies.
Wat een waardeloze ouders. Ze hadden meer aandacht voor elkaars ruzie dan voor de kinderen.
Verdomme zeg, dat je met je ex niet op kunt schieten kan ik begrijpen, dat je niks meer met hem te maken wil hebben ook, maar als je ziet dat het leven van je kinderen zo verneukt is, dan neem je toch gewoon genoegen met wat minder en denk je toch gewoon "oke ik ga er financieel op achteruit, m'n ex gaat er op vooruit en dat gun ik hem niet, ik krijg minder alimentatie dan ik wil, maar fuck it, voor m'n kinderen is het beter"?
Dat eeuwige gejank om materialistische bende, je ziet wat ervan komt: 2 kinderen in een duiker.
En daar zit je dan met de helft van de boedel omdat je dat precies 50:50 wilde scheiden.
En een opblaaszwembadje zonder kinderen omdat je ex de glijbaan al had.We zullen zien, zei de blinde.Dat MOETquote:
[..]
Bij pa maar ook bij ma en de instanties.
Ma wil hulp maar pa mag het niet weten maar wel elke week je kinderen met hem meegeven.
Op korte vakantie en wetende dat pa de volgende dag terug moet zijn voor een bespreking over omgangsregeling."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa, dat is vast nog beter, met dat in het vooruitzicht trekken ouders helemaal niet meer aan de bel als ze denken dat eea niet goed zit bij de andere ouder.quote:
[..]
Dat lijkt me ook niet lekker werken, zoveel instanties. Dan raak je het overzicht kwijt.
Zullen we in het vervolg de kinderen gelijk bij de ouders weghalen en in een pleeggezin stoppen?Kinderen hadden zo te lezen al lang weg moeten zijn geweest bij die ouders.
Nare mensen. Slechte ouders. Neem idd een goudvis als je kinderen niet aankanSpelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?Dat bedoelde ik inderdaad. Maar alleen zoiets is vast de reden niet. Er zijn honderden, misschien wel duizenden vaders en tientallen moeders (misschien ook wel honderden) in dezelfde situatie die NIET hun kinderen ombrengen.quote:
[..]
Of ziek geworden, na 4 jaar ellende. En dit versoberen adhv al dan niet terechte beschuldigingen van de ex-schoonvader, was de druppel.
Hij had ook schulden, bedrijf liep slecht.... 1000 kleine dingen kunnen één grote brok ellende maken.Je raekt an de dinge geweun.Ma mag kinderen niet weghouden bij pa. Dus... wss wel geprobeerd als er na 4 jaar nog ruzie is, maar je doet er weinig aan als ouder zijnde (gelukkig maar)quote:
[..]
Bij pa maar ook bij ma en de instanties.
Ma wil hulp maar pa mag het niet weten maar wel elke week je kinderen met hem meegeven.
Op korte vakantie en wetende dat pa de volgende dag terug moet zijn voor een bespreking over omgangsregeling.Ik smack meer chickies dan Regilio TuurPardon?? Moeder is het ergste al aangedaan..quote:Op maandag 20 mei 2013 00:20 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Als dat daadwerkelijk klopt hoop ik dat die moeder flink wat jaren met schuldgevoelens loopt.
Verdomme zeg, dat je met je ex niet op kunt schieten kan ik begrijpen, dat je niks meer met hem te maken wil hebben ook, maar als je ziet dat het leven van je kinderen zo verneukt is, dan neem je toch gewoon genoegen met wat minder en denk je toch gewoon "oke ik ga er financieel op achteruit, m'n ex gaat er op vooruit en dat gun ik hem niet, ik krijg minder alimentatie dan ik wil, maar fuck it, voor m'n kinderen is het beter""He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinKortsluitng is niet het goede woord, want dat klinkt als een vlaag van verstandsverbijstering. Hij heeft alles echter goed voorbereid en wist al een tijd van tevoren dat hij zijn twee zoontjes zou gaan vermoorden.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar ik denk dat hij goed ziek was in zijn hoofd. Er moet echt kortsluiting ontstaan wil je zoiets doen."Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."Als ik als moeder weet dat ze niet veilig zijn bij hun pa geef ik ze NIET mee!quote:
En hoe verklaar je de korte vakantie dan ...als pa de volgende dag een bespreking heb bij instantie?Loslaten, is het ultieme houden van.Pciesquote:
[..]
Kortsluitng is niet het goede woord, want dat klinkt als een vlaag van verstandsverbijstering. Hij heeft alles echter goed voorbereid en wist al een tijd van tevoren dat hij zijn twee zoontjes zou gaan vermoorden."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk weet niet of ik dat zo begrijpelijk vind. Misschien was het dan in de kiem gesmoord of was toen al het toezicht verscherpt, en had hij minder tijd gehad om daarop te anticiperen.quote:
[..]
Begrijpelijk als je bang bent dat hij dan doorslaat.. En dat is ook gebeurd
We zullen het nooit weten.'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smithjij begint over vaders zijn hoofdquote:
[..]
Niemand kan in iemands hoofd kijken...
En ik haat BJZ etc..
als dit al voorkomen had kunnen worden (ik weet het niet) dan wil ik weten waarom dit niet gebeurt is ... althans ik wil dat dit iig goed uitgezocht wordt en dat de instanties dit weten zodat ze het de volgende keer misschien wel kunnen voorkomen
zomaar klakkeloos alle schuld bij pa leggen, de stille tocht meelopen en wat anders gaan doen vind ik een slecht planOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe weet jij dat pa een gesprek heeft met een instantie! Als ma zijnde.quote:
[..]
Als ik als moeder weet dat ze niet veilig zijn bij hun pa geef ik ze NIET mee!
En hoe verklaar je de korte vakantie dan ...als pa de volgende dag een bespreking heb bij instantie?nee, de kinderen is het ergste aangedaan, die waren onschuldigquote:
[..]
Pardon?? Moeder is het ergste al aangedaan..
moeder had ook gewoon met minder genoegen kunnen nemen om van die klote-ex af te zijn en met de kinderen elders gelukkig te worden
waarom altijd ook dat gezeik over alimentatie en shit als je kinderen eraan onderdoor gaanWe zullen zien, zei de blinde.Ik hoop dat de schoolkinderen/klasgenoten van de jongens ook goed opgevangen worden. Aantal dagen geleden keek ik het Jeugdjournaal en toen hadden ze nog hoop.Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.Laat dit een waarschuwing (Hoe gruwelijk ook) zijn voor toekomstige situaties. Ik hoop dat stellen die al een rotte relatie hebben 2 keer nadenken voordat ze aan kinderen beginnen.quote:
Kinderen hadden zo te lezen al lang weg moeten zijn geweest bij die ouders.
Nare mensen. Slechte ouders. Neem idd een goudvis als je kinderen niet aankanOkay, mee eens.quote:
[..]
Kortsluitng is niet het goede woord, want dat klinkt als een vlaag van verstandsverbijstering. Hij heeft alles echter goed voorbereid en wist al een tijd van tevoren dat hij zijn twee zoontjes zou gaan vermoorden.Je raekt an de dinge geweun.Het was gewoon zijn week tijdens het 50/50 co-ouderschapquote:
[..]
Als ik als moeder weet dat ze niet veilig zijn bij hun pa geef ik ze NIET mee!
En hoe verklaar je de korte vakantie dan ...als pa de volgende dag een bespreking heb bij instantie?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
[..]
Als dat daadwerkelijk klopt hoop ik dat die moeder flink wat jaren met schuldgevoelens loopt.
Verdomme zeg, dat je met je ex niet op kunt schieten kan ik begrijpen, dat je niks meer met hem te maken wil hebben ook, maar als je ziet dat het leven van je kinderen zo verneukt is, dan neem je toch gewoon genoegen met wat minder en denk je toch gewoon "oke ik ga er financieel op achteruit, m'n ex gaat er op vooruit en dat gun ik hem niet, ik krijg minder alimentatie dan ik wil, maar fuck it, voor m'n kinderen is het beter"?
Dat eeuwige gejank om materialistische bende, je ziet wat ervan komt: 2 kinderen in een duiker.
En daar zit je dan met de helft van de boedel omdat je dat precies 50:50 wilde scheiden.
En een opblaaszwembadje zonder kinderen omdat je ex de glijbaan al had.
Staat overal dat hij een gesprek had met moeder en een instantie over de omgangsregeling.quote:Op maandag 20 mei 2013 00:23 schreef MichieldeR het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat pa een gesprek heeft met een instantie! Als ma zijnde.Loslaten, is het ultieme houden van.Je gaat er nog steeds vanuit dat moeder wist dat ze die dag voor een korte vakantie zouden vertrekken toen hij zijn kinderen voor "zijn" week kwam halen?quote:
[..]
Bij pa maar ook bij ma en de instanties.
Ma wil hulp maar pa mag het niet weten maar wel elke week je kinderen met hem meegeven.
Op korte vakantie en wetende dat pa de volgende dag terug moet zijn voor een bespreking over omgangsregeling.
Dat hij het eventueel over die vakantie heeft gehad kan wel (als hij het überhaupt al verteld heeft), maar het lijkt me sterk dat hij verteld heeft dat ze die dag zouden gaan.
Overigens lijkt het me ook steeds onwaarschijnlijker dat zijn vriendin (met wie hij samenwoonde) niet wist dat hij de volgende dag dat gesprek had.
Ik vermoed dat ze het wel wist en dat hij haar mogelijk zelfs verzocht heeft daarom de volgende dag haar telefoon niet te beantwoorden.kots maar ja, jij kan het nog, die kinderen niet meer dankzij beide oudersquote:We zullen zien, zei de blinde.Of hij heeft gedacht van: zonder mij waren die kinderen er uberhaupt nooit geweest, dus ik mag besluiten wat ik doe.How can I make this topic about me?Ze kunnen geen gedachten lezenquote:
[..]
jij begint over vaders zijn hoofd
als dit al voorkomen had kunnen worden (ik weet het niet) dan wil ik weten waarom dit niet gebeurt is ... althans ik wil dat dit iig goed uitgezocht wordt en dat de instanties dit weten zodat ze het de volgende keer misschien wel kunnen voorkomen
zomaar klakkeloos alle schuld bij pa leggen, de stille tocht meelopen en wat anders gaan doen vind ik een slecht plan"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, dankzij de vader.quote:
[..]
kots maar ja, jij kan het nog, die kinderen niet meer dankzij beide oudersJe raekt an de dinge geweun.das ongeveer dezelfde stellingquote:
ik ga mezelf niet herhalen hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dan worden ze gewoon door instanties opgehaald en naar de vader gebracht hoor. Je kan niet zomaar je kinderen thuis houden.quote:
[..]
Als ik als moeder weet dat ze niet veilig zijn bij hun pa geef ik ze NIET mee!
En hoe verklaar je de korte vakantie dan ...als pa de volgende dag een bespreking heb bij instantie?Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?Vader geeft aan een korte vakantie te willen met zijn zoons en haalt ze op.quote:
[..]
Het was gewoon zijn week tijdens het 50/50 co-ouderschap
Nergens staat dat het zijn week was!Loslaten, is het ultieme houden van.Het was een gesprek met beide ouders over het adviesquote:
[..]
Hoe weet jij dat pa een gesprek heeft met een instantie! Als ma zijnde."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinTuurlijk, kinderen uhp. Wat doet dat met de kinderen? Er waren ook nog andere mogelijkheden geweest. Jij moet bij BJZ gaan werken. Die plaatsen ook graag uit huis.quote:
Kinderen hadden zo te lezen al lang weg moeten zijn geweest bij die ouders.
Nare mensen. Slechte ouders. Neem idd een goudvis als je kinderen niet aankanEx-schoonvader? Je baseert je op 1 bericht dat iemand ergens gepost heeft die het via via gehoord had van een kennis van vader?quote:
[..]
Of ziek geworden, na 4 jaar ellende. En dit versoberen adhv al dan niet terechte beschuldigingen van de ex-schoonvader, was de druppel.
Dat hele verhaal over aangiftes door de ex-schoonvader rijmt simpelweg niet met het rapport van de Raad voor Kinderbescherming.De vader heeft ze omgebracht, maar de voorgeschiedenis is een uit de hand gelopen ruzie, en daar was moeders ook bij betrokken.quote:Precies.quote:
[..]
Het was een gesprek met beide ouders over het adviesUit de persconferentie:
In eerste instantie wordt uitgegaan van zelfdoding en gaat de politie op zoek naar familie van deze man.
En in tweede instantie?Dat had niet gekund, de vader wilde zijn kinderen ook blijven zien.quote:
[..]
nee, de kinderen is het ergste aangedaan, die waren onschuldig
moeder had ook gewoon met minder genoegen kunnen nemen om van die klote-ex af te zijn en met de kinderen elders gelukkig te worden
waarom altijd ook dat gezeik over alimentatie en shit als je kinderen eraan onderdoor gaan
Verder vind ik het van wel heel erg weinig empathie getuigen om een vrouw die haar twee kinderen verloren is toe te wensen dat ze hier lang onder zal lijden. Nou verheug je maar vast dan, want dat zàl ze ook. De rest van haar leven. Het zou me niet verbazen als ook zij dood wil."Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."nu zijn de kinderen dood ...quote:
[..]
Tuurlijk, kinderen uhp. Wat doet dat met de kinderen? Er waren ook nog andere mogelijkheden geweest. Jij moet bij BJZ gaan werken. Die plaatsen ook graag uit huis.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Waar staat dat het zijn week was. En een korte vakantie kwam van moeders zelf toch naar buiten ?quote:
[..]
Je gaat er nog steeds vanuit dat moeder wist dat ze die dag voor een korte vakantie zouden vertrekken toen hij zijn kinderen voor "zijn" week kwam halen?
Dat hij het eventueel over die vakantie heeft gehad kan wel (als hij het überhaupt al verteld heeft), maar het lijkt me sterk dat hij verteld heeft dat ze die dag zouden gaan.
Overigens lijkt het me ook steeds onwaarschijnlijker dat zijn vriendin (met wie hij samenwoonde) niet wist dat hij de volgende dag dat gesprek had.
Ik vermoed dat ze het wel wist en dat hij haar mogelijk zelfs verzocht heeft daarom de volgende dag haar telefoon niet te beantwoorden.Loslaten, is het ultieme houden van.'t stond in de kranten.quote:
[..]
Ex-schoonvader? Je baseert je op 1 bericht dat iemand ergens gepost heeft die het via via gehoord had van een kennis van vader?
Dat hele verhaal over aangiftes door de ex-schoonvader rijmt simpelweg niet met het rapport van de Raad voor Kinderbescherming.How can I make this topic about me?En deze:
Aan het einde van die zelfde middag om kwart over vijf krijgt de politie informatie dat de twee zoontjes voorafgaand aan het overlijden van Jeroen Denis bij hem waren.
En daarna?Ook niet als moeders al een tijd lang aangeeft het niet te vertrouwen ?quote:
[..]
Dan worden ze gewoon door instanties opgehaald en naar de vader gebracht hoor. Je kan niet zomaar je kinderen thuis houden.Loslaten, is het ultieme houden van.Heb jij een glazen bol?quote:
[..]
Laat dit een waarschuwing (Hoe gruwelijk ook) zijn voor toekomstige situaties. Ik hoop dat stellen die al een rotte relatie hebben 2 keer nadenken voordat ze aan kinderen beginnen.Ook dan niet.quote:
[..]
Ook niet als moeders al een tijd lang aangeeft het niet te vertrouwen ?JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."Dan hadden ze nu wellicht nog geleefd.quote:
[..]
Tuurlijk, kinderen uhp. Wat doet dat met de kinderen? Er waren ook nog andere mogelijkheden geweest. Jij moet bij BJZ gaan werken. Die plaatsen ook graag uit huis.
Maar ook dat zullen we nooit weten.'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam SmithNergens staat dat hij aan moeder vertelt heeft dat hij op vakantie gingquote:
[..]
Vader geeft aan een korte vakantie te willen met zijn zoons en haalt ze op.
Nergens staat dat het zijn week was!"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
[..]
kots maar ja, jij kan het nog, die kinderen niet meer dankzij beide ouders
Ja, het is echt te gek voor woorden. Die klootzaak faalt eerst keihard tijdens de opvoeding en vermoord daarna zijn bloedeigen kinderen omdat de haat jegens de moeder groter is dan de liefde voor zijn kinderen.quote:
Btw, uit artikel kan je dus duidelijk opmaken dat de jochies door papa en mama voor het blok werden gezet om te kiezen voor mama of papa... triest zoiets..
Die moeder zal zich toch wel enorm schuldig moeten voelen en dat is m.i. volkomen terecht.Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.Boeiend. Ook dan vermoord je je kinderen nietquote:
[..]
De vader heeft ze omgebracht, maar de voorgeschiedenis is een uit de hand gelopen ruzie, en daar was moeders ook bij betrokken."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |