WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Omdat dat allemaal gemiddeldes zijn van 500 bedrijven (S&P 500). Wat doet de historische marge van 499 andere bedrijven ertoe als ik naar de cijfers kijk van 1 voedselproducent?quote:Op zaterdag 18 mei 2013 13:12 schreef NY_aannemer het volgende:
[..]
Die winsten gaan toch straks ook allemaal in de gootsteen? Ik zie niet in waarom je het niet eens bent met de argumenten van Dinosaur_Sr.
Marge expansie zien we vooral omdat het management vooral gedwongen is om dat te doen.
Ieder management wil gaan voor groei om de Net earnings te verhogen. Kan dat niet? Dan moeten ze wel kosten verlagen. Het is niet dat ze dat graag willen. Dat is een van de redenen waarom we marges omhoog zien lopen.
Als er weer groei komt, de economieėn aantrekken, dan richt management zich minder op kosten reduceren en meer op groei, waardoor marges weer omlaag zullen komen.
Marge expansie wordt ook gedreven door technologische ontwikkeling, waar je 50 jaar terug 1000 man in een staal-fabriek had zitten, kun je nu prima met 100 man dezelfde volumes produceren.
Een daling in de marge hoeft niet direct voor ieder individueel bedrijf te betekenen dat winsten door de gootsteen gaan.
Over de rentes, veel bedrijven (niet alle) nemen vooral schuld aan tegen vaste rentecoupons, een plotselinge rente stijging zal daardoor niet direct invloed hebben op de rente lasten, tenzij er nieuwe schulden worden worden aangenomen tegen hoger rentes.
Een stijging in de rente hoeft niet direct voor ieder individueel bedrijf te betekenen dat ze verdrinken in de rentelasten.
De marges van de S&P kunnen best omlaag gaan, gebaseerd op gemiddeldes en historie, echter doet dat er niet toe voor degene die individuele bedrijven onderzoekt. De Shiller P/E, historische marges en rente grafiekjes zijn een ruwe guidelines, maar hang er niet je hele investeringsfilosofie aan vast. Het is een gereedschap om te kijken naar waarderingen, maar niet het enige gereedschap. Val niet in de val om ieder bedrijf als als 1 van allen te zien, in plaats van een unieke onderneming.
"De S&P is duur, dus moet deze software fabrikant dat ook zijn"
"De marge van de S&P is historisch hoog, dus de winsten van deze voedselproduct moeten wel instorten binnenkort".
Vermijd dit soort vooroordelen onder aandelen net zoals je vooroordelen over ras,religie en politieke voorkeur moet vermijden. Het leidt tot irrationele en onintelligente acties en conclusies, die moeten vermeden worden. Dat is hoe ik ertegen aankijk. Ook hier hoef je het weer niet mee eens te zijn.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Perspectief?quote:Op zaterdag 18 mei 2013 13:54 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Omdat dat allemaal gemiddeldes zijn van 500 bedrijven (S&P 500). Wat doet de historische marge van 499 andere bedrijven ertoe als ik naar de cijfers kijk van 1 voedselproducent?
En ringt dat een belletje dat we juist nog een boel onheil kunnen verwachten? Je ziet met name veel geschuif in de boeken, echte groei kom ik niet tegen. En daarom blijf ik ook zeker van individuele aandelen af en richt me specifiek op bepaalde sectoren waarvan ik denk, in ieder geval mee te kunnen komen qua kennis.quote:Marge expansie zien we vooral omdat het management vooral gedwongen is om dat te doen.
Ieder management wil gaan voor groei om de Net earnings te verhogen. Kan dat niet? Dan moeten ze wel kosten verlagen. Het is niet dat ze dat graag willen. Dat is een van de redenen waarom we marges omhoog zien lopen.
Maar zoals je terecht zegt, niet alle bedrijven en daar zie ik de komende jaren ook nog wel bij komen dat bedrijven wel degelijk schulden worden aangenomen voor dan hogere rentes, juist omdat ik de rente ook de komende jaren wel hoger zal verwachten.quote:Over de rentes, veel bedrijven (niet alle) nemen vooral schuld aan tegen vaste rentecoupons, een plotselinge rente stijging zal daardoor niet direct invloed hebben op de rente lasten, tenzij er nieuwe schulden worden worden aangenomen tegen hoger rentes.
Een stijging in de rente hoeft niet direct voor ieder individueel bedrijf te betekenen dat ze verdrinken in de rentelasten.
Maar, zie jij het dan niet als een omen dat de markt een jonko aan het roken is? De huidige waarderingen van de aandelen markten slaan nergens op, welke valuatie methode je ook zou toepassen. Toegegeven, een aantal individuele komen er nu nog wel goed uit, maar gezien er niet tot nauwelijks groei is, en men vooral aan het schuiven is van kapitaal, assets, etc. Zie ik dit soort acties van bedrijven als teken van onweer op komst. Jij zegt dat je als bedrijf de net earnings wil verhogen en daardoor marges zien verhogen nog wel bepaalde mogelijkheden voor investeringen ziet. Ik zie het echt als indekken voor grotere verdure problemen die in de toekomst nog gaan komen.quote:De marges van de S&P kunnen best omlaag gaan, gebaseerd op gemiddeldes en historie, echter doet dat er niet toe voor degene die individuele bedrijven onderzoekt. De Shiller P/E, historische marges en rente grafiekjes zijn een ruwe guidelines, maar hang er niet je hele investeringsfilosofie aan vast. Het is een gereedschap om te kijken naar waarderingen, maar niet het enige gereedschap. Val niet in de val om ieder bedrijf als als 1 van allen te zien, in plaats van een unieke onderneming.
"De S&P is duur, dus moet deze software fabrikant dat ook zijn"
"De marge van de S&P is historisch hoog, dus de winsten van deze voedselproduct moeten wel instorten binnenkort".
Vermijd dit soort vooroordelen onder aandelen net zoals je vooroordelen over ras,religie en politieke voorkeur moet vermijden. Het leidt tot irrationele en onintelligente acties en conclusies, die moeten vermeden worden. Dat is hoe ik ertegen aankijk. Ook hier hoef je het weer niet mee eens te zijn.
Ik ben het overigens wel een beetje met je eens. Bepaalde vooroordelen zijn nooit goed. Maar als je alle reacties van de bekende blogs, beleggers internet fora afgaat en je ziet met wat voor prietpraat jokidoki's de markt omhoog lullen krijg ik hoogtevrees helaas.
The world has no benefit of sad little crybabies
Even een crosspost.
.
Bingo! Gevonden. Wat een taalfoutenquote:
Vaak hangt het consumentenvertrouwen weer samen met hoge beurskoersen dus dat verbaast me niets.
Als het begint te corrigeren vallen de cijfers ook weer tegen dus dat versterkt zichzelf steeds.
Zo'n betrouwbare indicator is dat vertrouwenscijfer dus niet imo.
.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
• Ik zie het meer als teken dat we nu in moeilijk economisch weer zitten en niet dat binnenkort alles heel veel erger wordt. Het is moeilijk om goed kapitaal te alloceren in een wereld waar groei schaars is. Grote investeringsprojecten worden dus vooruitgeschoven.quote:
[..]
Perspectief?
[..]
En ringt dat een belletje dat we juist nog een boel onheil kunnen verwachten? Je ziet met name veel geschuif in de boeken, echte groei kom ik niet tegen. En daarom blijf ik ook zeker van individuele aandelen af en richt me specifiek op bepaalde sectoren waarvan ik denk, in ieder geval mee te kunnen komen qua kennis.
[..]
Maar zoals je terecht zegt, niet alle bedrijven en daar zie ik de komende jaren ook nog wel bij komen dat bedrijven wel degelijk schulden worden aangenomen voor dan hogere rentes, juist omdat ik de rente ook de komende jaren wel hoger zal verwachten.
[..]
Maar, zie jij het dan niet als een omen dat de markt een jonko aan het roken is? De huidige waarderingen van de aandelen markten slaan nergens op, welke valuatie methode je ook zou toepassen. Toegegeven, een aantal individuele komen er nu nog wel goed uit, maar gezien er niet tot nauwelijks groei is, en men vooral aan het schuiven is van kapitaal, assets, etc. Zie ik dit soort acties van bedrijven als teken van onweer op komst. Jij zegt dat je als bedrijf de net earnings wil verhogen en daardoor marges zien verhogen nog wel bepaalde mogelijkheden voor investeringen ziet. Ik zie het echt als indekken voor grotere verdure problemen die in de toekomst nog gaan komen.
Ik ben het overigens wel een beetje met je eens. Bepaalde vooroordelen zijn nooit goed. Maar als je alle reacties van de bekende blogs, beleggers internet fora afgaat en je ziet met wat voor prietpraat jokidoki's de markt omhoog lullen krijg ik hoogtevrees helaas.
• Investeer niet in bedrijven die veel schuld op de balans hebben staan. Problem solved.
• Als je mij zou vragen, staan de markten hoog? Dan zou ik zeggen ja, over de komende vijf jaar zien we waarschijnlijk lagere rendementen zien dan de historische gemiddeldes. Over vijf jaar staan de winst marges hoogstwaarschijnlijk lager dan nu. Over 5 jaar staan de rentes hoogstwaarschijnlijk hoger dan nu.
Ik zie vooral een disconnect tussen verschillende sectoren. Voornamelijk de grote consumer staples, REITs en junkbonds zie ik als veel te duur nu, het is de vlucht naar veiligheid(grote merknamen zijn veilig, right?) en de vlucht naar yield (bekende REITs yielden momenteel 4-5% wat echt te laag is in mijn ogen) door investeerders. Financials, techs en grote olie maatschappijen zie ik niet als te duur. Misschien staan investeerders nog in hun schoenen te trillen van de 2009 panic? Of de tech bubble?
Het worden interessante tijden.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik heb ze nog, weet nog niet precies wat ik er mee doe. En die van Aegon staan nu ook al 12% hoger maar die wil ik ook niet echt kwijtquote:
Voor het eerst in 3,5 jaar heb ik een lege portefeuille
120,00 vond ik wel weer hoog genoeg voor de ASR perputuals.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik moest van hogerhand even vragen wat je hiermee bedoeldequote:
En als je dat touw nog nodig had, waar moet het naartoe gestuurd worden?
huidige waarde van het bitcoinaandeel asicminer. eerste bitcoinaandeel dat meer dan $100mil waard is.
జ్ఞా
Het feit dat dit nu hier zo gepost wordt, ook al vindt ik het een verschrikkelijk interessante ontwikkeling is toch de definitie van een bubbel? Het posten van een nieuwe all-time high?quote:
[ afbeelding ]
huidige waarde van het bitcoinaandeel asicminer. eerste bitcoinaandeel dat meer dan $100mil waard is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Gewoon een aandeel met groeiende marketcap tochquote:
[..]
Het feit dat dit nu hier zo gepost wordt, ook al vindt ik het een verschrikkelijk interessante ontwikkeling is toch de definitie van een bubbel? Het posten van een nieuwe all-time high?
జ్ఞా
Morgen gewoon een handelsdag volgens beursaap
Europa - Euronext 2013
- 1 januari Nieuwjaarsdag - gesloten
- 29 maart Goede vrijdag - gesloten
- 1 april Tweede Paasdag - gesloten
- 1 mei Dag van de Arbeid - gesloten
- 24 december Kerstavond - (beurzen sluiten om 14.00u)
- 25 december Eerste kerstdag - gesloten
- 26 december Tweede kerstdag - gesloten
- 31 december Oudejaarsdag - (beurzen sluiten om 14.00u)
Had ik niet verwacht.
Zou er nog een beetje handelsvolume zijn? ik denk van niet heel veel mensen zijn vrij.
Europa - Euronext 2013
- 1 januari Nieuwjaarsdag - gesloten
- 29 maart Goede vrijdag - gesloten
- 1 april Tweede Paasdag - gesloten
- 1 mei Dag van de Arbeid - gesloten
- 24 december Kerstavond - (beurzen sluiten om 14.00u)
- 25 december Eerste kerstdag - gesloten
- 26 december Tweede kerstdag - gesloten
- 31 december Oudejaarsdag - (beurzen sluiten om 14.00u)
Had ik niet verwacht.
Zou er nog een beetje handelsvolume zijn? ik denk van niet heel veel mensen zijn vrij.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Oh en is dit het beste boek van Keynes?
The General Theory of Employment, Interest and Money
The General Theory of Employment, Interest and Money
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Ik heb het geld misschien nodig dit jaar, dus dan maar op een (vermoedelijke) piek verkopen, voordat het straks minder waard is.quote:
[..]
Ik heb ze nog, weet nog niet precies wat ik er mee doe. En die van Aegon staan nu ook al 12% hoger maar die wil ik ook niet echt kwijt
Het is ook een monopolist in een groeiende markt.quote:
ASML is ook goed bezig zeg, staan gewoon op 61 euro
Wat dacht je dan van Unibail Rodamco
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Iemand hier die geabonneerd is op doom boom and gloom report van Marc Faber en het met mij wil delen?
We zijn allemaal doomed, behalve degenen die de ark van Faber betreden, en een exacte timing verbind ik er niet aan. Dat is dan 100 euro graag. En garantie tot de stoep.quote:
Iemand hier die geabonneerd is op doom boom and gloom report van Marc Faber en het met mij wil delen?
Gast, je zit de hele tijd iedereen zijn keuzes af te kraken. Ben je miljardair door beleggen dat je de hele tijd zo wijs doet?quote:Op zondag 19 mei 2013 20:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
We zijn allemaal doomed, behalve degenen die de ark van Faber betreden, en een exacte timing verbind ik er niet aan. Dat is dan 100 euro graag. En garantie tot de stoep.
Gast, ik irriteer me de tandjes aan charlatans zoals Faber. Een wandelende marketinggimmick. En die zal inderdaad vast miljardair zijn van de commissie op de bullshit newletters die hij verkoopt. Dat zijn klantjes helemaal en volkomen uitgestopt zijn zal die knakker een biet interesseren. Nou, mij wel.quote:
[..]
Gast, je zit de hele tijd iedereen zijn keuzes af te kraken. Ben je miljardair door beleggen dat je de hele tijd zo wijs doet?
Sorry. Ik word een beetje mies van al die selfproclaimed goeroes die gisteren nog bankstellen stonden te verkopen. Ze zouden deze vorm van misleiding wel eens strafbaar mogen stellen onderhand.en copyright vergrijpen zijn strafbaar overigens
Wat vinden jullie van het gegeven dat Yahoo Tumblr heeft gekocht? Voor meer dan 1,1 miljard, grootste gedeelte in contanten? Tumblr is een typische blog site (ze hebben 110 miljoen blogs ), omzet van 13 miljoen vorig jaar...
Wat is dit voor onzin? Ik begrijp dit echt niet .. Ja ik snap het wel, maar ik zie dat ze voor iets wat over een jaar of 5 misschien niet meer bestaat bijna in cash een miljard voor hebben betaald..
), omzet van 13 miljoen vorig jaar...Wat is dit voor onzin? Ik begrijp dit echt niet .. Ja ik snap het wel, maar ik zie dat ze voor iets wat over een jaar of 5 misschien niet meer bestaat bijna in cash een miljard voor hebben betaald.
.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Sluit me volledig bij jou aan!quote:
[..]
Gast, je zit de hele tijd iedereen zijn keuzes af te kraken. Ben je miljardair door beleggen dat je de hele tijd zo wijs doet?
Yahoo is erg aan het kopen geslagen onder de nieuwe CEO. Ik vind het ook absurd; 1,1 miljard dollar betalen voor een bedrijf dat amper winst maakt. Ik hoop voor ze dat ze ooit erachter komen hoe ze het grote aantal gebruikers om kunnen zetten in geld.quote:
Wat vinden jullie van het gegeven dat Yahoo Tumblr heeft gekocht? Voor meer dan 1,1 miljard, grootste gedeelte in contanten? Tumblr is een typische blog site (ze hebben 110 miljoen blogs
Wat is dit voor onzin? Ik begrijp dit echt niet .. Ja ik snap het wel, maar ik zie dat ze voor iets wat over een jaar of 5 misschien niet meer bestaat bijna in cash een miljard voor hebben betaald.
Daarnaast is Tumblr een site voor jonge 'hippe' tieners, ik ben benieuwd wat zij ervan vinden dat dat leuke bedrijfje waar ze hun blog bij hadden nu over is genomen door het grote Yahoo.
En als je iets langer meeleest dan weet je dat dit types zoals jullie iedere keer lopen te zeiken en van dit topic een slowchat topic maken in plaats van een nuttig topic verschijnen als de markt in zijn geheel omhoog gaat maar zodra de markt 10% naar beneden klapt weer weg zijn. In tegenstelling tot Dino, LXIV, SeLang, en S_E. Ra-ra, hoe zou dat toch komen? Misschien iets met conservativiteit en kennis..quote:
Ben ik met je eens. En weet je nog wat het erge is, ik lees gewoon bizar veel posts op het internet op het moment over dat Facebook eigenlijk Tumblr had moeten overnemen, voor een misschien nog wel groter bedragquote:
[..]
Yahoo is erg aan het kopen geslagen onder de nieuwe CEO. Ik vind het ook absurd; 1,1 miljard dollar betalen voor een bedrijf dat amper winst maakt. Ik hoop voor ze dat ze ooit erachter komen hoe ze het grote aantal gebruikers om kunnen zetten in geld.
Daarnaast is Tumblr een site voor jonge 'hippe' tieners, ik ben benieuwd wat zij ervan vinden dat dat leuke bedrijfje waar ze hun blog bij hadden nu over is genomen door het grote Yahoo.
!Die gasten hebben dus overigens een omzet van ong een 10tje a 15 euro per blog!
! 
Ik vind dit nog maals een enorme bevestiging van de bubbel waarin we hedendaags leven. Ik zou me als Yahoo belegger serieus genept voelen...
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
