abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:11:15 #151
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126618790
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, de resolutie is nu eenmaal niet denderend van die bewakingscamera's idd, zal bij die benzinepomp niet anders zijn...
Overigens gek, een beetje gsm heeft al een veel betere resolutie, de bewakingscamera's blijven daarbij over het algemeen achter... misschien een gat in de markt toch. Zou voor Opsporing verzocht ook beter zijn als ze loepzuivere beelden kunnen produceren...
Kost wellicht veel meer schijfruimte?

Ben een it-leek, dus geen idee :@
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_126618806
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:10 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Geldt het terrein van een tankstation als openbare weg? En de camera's (2) bij die TinQ zijn opvallend aan de gevel bevestigd. Ziet iedereen die daar aan komt rijden, langsloopt, langsfietst etc ;)
Dat bedoel ik niet, ik had het over Particuliere beelden. Niet over bewakingscamera's van bedrijven.
pi_126618814
Doet me denken aan Atonioni's Blow Up, volgens mij een film uit eind 60'er, begin 70'er jaren...
I´m back.
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:12:27 #154
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126618818
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:11 schreef webb2012 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik niet, ik had het over Particuliere beelden. Niet over bewakingscamera's van bedrijven.
Owh, excuus.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_126618852
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kost wellicht veel meer schijfruimte?

Ben een it-leek, dus geen idee :@
Schijfruimte kost ook geen drol meer hoor...
I´m back.
pi_126618878
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Schijfruimte kost ook geen drol meer hoor...
Denk meer dat het probleem is dat de bewakingsapparatuur een beetje duurder is. En voor bedrijven als bijv TinQ heb je het al gauw over 100en locaties om te vervangen. Is een aardig kostenplaatje.
pi_126618909
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:15 schreef webb2012 het volgende:

[..]

Denk meer dat het probleem is dat de bewakingsapparatuur een beetje duurder is. En voor bedrijven als bijv TinQ heb je het al gauw over 100en locaties om te vervangen. Is een aardig kostenplaatje.
Het zal iets duurder zijn, maar eh volgens mij niet veel meer, plus de afzet garandeert dat de prijs ook omlaag kan... Wat ik zeg moet denken aan die film van Antonioni, fotograaf maakt een foto en denkt een dode man zien te liggen in een parkje of zo... Maar ja die pixels hè, als hij de boel uitvergroot...
Het is overigens uberhaupt een kostenafweging uiteraard...
I´m back.
pi_126618945
Ik ben alleen benieuwd waarom ze die GSM waarneming van de kaart gehaald hebben. Dat geeft op dit moment een gat van 6 uur.. Waarin die van alles heeft kunnen doen. Daarnaast lijkt het me handig als ze een keer het tijdstip van overlijden bekend maken. Is dat om half 5 geweest of om half 8?

Zou ook wat duidelijkheid verschaffen, en blijkbaar is het verstandiger om dingen met het publiek te delen aangezien ze in deze zaak fout op fout maken.
pi_126618968
Paar topics terug is de auto op de camera uitvergroot en dan zie je duidelijk dat het geen 5 deurs is.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2013 01:22:24 ]
pi_126618975
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:20 schreef webb2012 het volgende:
Ik ben alleen benieuwd waarom ze die GSM waarneming van de kaart gehaald hebben. Dat geeft op dit moment een gat van 6 uur.. Waarin die van alles heeft kunnen doen. Daarnaast lijkt het me handig als ze een keer het tijdstip van overlijden bekend maken. Is dat om half 5 geweest of om half 8?

Zou ook wat duidelijkheid verschaffen, en blijkbaar is het verstandiger om dingen met het publiek te delen aangezien ze in deze zaak fout op fout maken.
Ja, klopt ja, ik merk wel dat veel dingen waarover hier wordt gesproken de volgende dag effect heeft op het onderzoek...
I´m back.
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:22:27 #161
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126618983
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:20 schreef webb2012 het volgende:
Ik ben alleen benieuwd waarom ze die GSM waarneming van de kaart gehaald hebben. Dat geeft op dit moment een gat van 6 uur.. Waarin die van alles heeft kunnen doen. Daarnaast lijkt het me handig als ze een keer het tijdstip van overlijden bekend maken. Is dat om half 5 geweest of om half 8?

Zou ook wat duidelijkheid verschaffen, en blijkbaar is het verstandiger om dingen met het publiek te delen aangezien ze in deze zaak fout op fout maken.
De politie zou in het begin van de avond op tv gezegd hebben dat ze die opnieuw aan het bekijken/beoordelen zijn..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_126618995
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:21 schreef sig000 het volgende:
Paar topics terug is de auto op de camera uitvergroot en dan zie duidelijk dat het geen 5 deurs is.
Ja, klopt ook de middenstijl is niet zwart, bij een 4-deurs zijn de twee stijlen in het midden wel zwart... En het achterraam loopt bij een 2-deurs een stukje omhoog, bij een 4-deurs niet...
I´m back.
pi_126618996
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De politie zou in het begin van de avond op tv gezegd hebben dat ze die opnieuw aan het bekijken/beoordelen zijn..
Hmm oke dus daar zijn ze ook niet zeker van.. Net als met de auto.. Ik vind het eerlijk gezegd prutswerk. Eerst naar buiten brengen en later pas controleren :?
pi_126619016
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:23 schreef webb2012 het volgende:

[..]

Hmm oke dus daar zijn ze ook niet zeker van.. Net als met de auto.. Ik vind het eerlijk gezegd prutswerk. Eerst naar buiten brengen en later pas controleren :?
Ja, het lijkt nergens op idd, en het geweasel van Jens ook niet in het RTVUtrecht filmpje hierboven...
Moeten toch echt wel slimme mensen op gezet worden hè, vind ik.
I´m back.
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:25:04 #165
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126619019
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:23 schreef webb2012 het volgende:

[..]

Hmm oke dus daar zijn ze ook niet zeker van.. Net als met de auto.. Ik vind het eerlijk gezegd prutswerk. Eerst naar buiten brengen en later pas controleren :?
Ik heb het zelf niet gehoord, dus ik weet niet wat er exact gemeld is. Ik heb wel tweetst gepost daarover in het vorige topic Of het topic daarvoor. Of dit topic zelfs :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_126619032
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik heb het zelf niet gehoord, dus ik weet niet wat er exact gemeld is. Ik heb wel tweetst gepost daarover in het vorige topic Of het topic daarvoor. Of dit topic zelfs :P
Ik heb het ook nergens gezien / gehoord. Ik weet wel dat het gewoon 1 grote faal is. Zeker omdat ze zo "zorgvuldig" met alle tips om zouden gaan.
pi_126619043
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:23 schreef webb2012 het volgende:

[..]

Hmm oke dus daar zijn ze ook niet zeker van.. Net als met de auto.. Ik vind het eerlijk gezegd prutswerk. Eerst naar buiten brengen en later pas controleren :?
Het grootste prutswerk blijft nog de verkeerde volgorde van de camerabeelden.
Dat het niet de goede tijd en auto was verdient ook niet de schoonheidsprijs maar kan gebeuren.
pi_126619047
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Schijfruimte kost ook geen drol meer hoor...
Beelden moeten tot een bepaalde periode opgeslagen worden. Laten we het op 3 weken houden. Als je dan 24/7 filmt (hoge kwaliteit), dan zal je wel een hele grote HDD moeten hebben...is niet te doen.
★★★
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:27:44 #169
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126619060
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:26 schreef webb2012 het volgende:

[..]

Ik heb het ook nergens gezien / gehoord. Ik weet wel dat het gewoon 1 grote faal is. Zeker omdat ze zo "zorgvuldig" met alle tips om zouden gaan.
Ik had het over de GSM-aanstraling he? Voor alle duidelijkheid
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_126619064
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:27 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Beelden moeten tot een bepaalde periode opgeslagen worden. Laten we het op 3 weken houden. Als je dan 24/7 filmt (hoge kwaliteit), dan zal je wel een hele grote HDD moeten hebben...is niet te doen.
Je kunt de boel gewoon comprimeren toch?
De achtergrond kun je sws sterk comprimeren bij een stationaire camera...
I´m back.
pi_126619130
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je kunt de boel gewoon comprimeren toch?
De achtergrond kun je sws sterk comprimeren bij een stationaire camera...
Meer installaties meer kosten. Tegenwoordig kan alles, maarja als je dat bij alle beveiligingscamera's moet doen, dan ben je een vermogen kwijt.


Er is in 2011 zelfs een debat gevoerd hierover als ik het goed heb :)
★★★
pi_126619136
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:32 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Meer installaties meer kosten. Tegenwoordig kan alles, maarja als je dat bij alle beveiligingscamera's moet doen, dan ben je een vermogen kwijt.

Er is in 2011 zelfs een debat gevoerd hierover als ik het goed heb :)
Het is een kostenafweging, volgens mij.
I´m back.
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:34:17 #173
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126619146
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is een kostenafweging, volgens mij.
Ja, dat zegt hij ook toch? _O-
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_126619160
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is een kostenafweging, volgens mij.
:D

Klopt.
★★★
pi_126619191
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:27 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik had het over de GSM-aanstraling he? Voor alle duidelijkheid
ik ook.. en dat het een faal is..
pi_126619207
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja, dat zegt hij ook toch? _O-
Nee, hij zegt je bent een vermogen kwijt.
Als het vermogen dat je kwijt bent aan illegale activiteiten kunt terugwinnen door HD kwaliteit camera-opnames van daders, die je zodoende gemakkelijk kunt opsporen en de kosten op hen kan verhalen? Dat zeg ik.
Het zal bij een fritestent niet de moeite van investeren waard zijn, bij andere objecten wel, bijv, een tankstation. Dat zeg ik.
Daarnaast denk ik dat het binnen de technische mogelijkheden ligt om het wrs sws wel tegen geringe kosten te kunnen doen, maar dat vereist nog even wat engineering. Ik denk toch wel dat we spreken over een gat in de markt eigenlijk...
I´m back.
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:39:15 #177
31936 Dr_Flash
CoinMeister
pi_126619208
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is een kostenafweging, volgens mij.
Ja, maar dat is elke relatie :)
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:39:15 #178
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126619209
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:37 schreef webb2012 het volgende:

[..]

ik ook.. en dat het een faal is..
Ik denk dat de evt "faal" 'm er eerder in zit of de bewering dat betreffende GSM-mast aangestraald "kan zijn" vanuit het Doornse Gat klopt, dan of de mast wel klopt oid.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:40:10 #179
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126619221
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, hij zegt je bent een vermogen kwijt.
Als het vermogen dat je kwijt bent aan illegale activiteiten kunt terugwinnen door HD kwaliteit camera-opnames van daders, die je zodoende gemakkelijk kunt opsporen en de kosten op hen kan verhalen? Dat zeg ik.
Het zal bij een fritestent niet de moeite van investeren waard zijn, bij andere objecten wel, bijv, een tankstation. Dat zeg ik.
Daarnaast denk ik dat het binnen de technische mogelijkheden ligt om het wrs sws wel tegen geringe kosten te kunnen doen, maar dat vereist nog even wat engineering. Ik denk toch wel dat we spreken over een gat in de markt eigenlijk...
Hij argumenteerde de hele tijd over de kosten, dus ja dat bedoelde hij wel :*
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:40:54 #180
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126619235
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:39 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ja, maar dat is elke relatie :)
Tijdens onze vriendschap hebben we altijd samsam gedaan :(

:P

Hoi Fles :W :*
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:41:48 #181
31936 Dr_Flash
CoinMeister
pi_126619247
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tijdens onze vriendschap hebben we altijd samsam gedaan :(

:P

Hoi Fles :W :*
Ik hou onvoorwaardelijk van jou, dat weet je zelf ook wel :)

Hoi :W :*
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_126619252
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hij argumenteerde de hele tijd over de kosten, dus ja dat bedoelde hij wel :*
Jij kunt echt het bloed vanonder de mensen hun nagels halen hè... :{.
Dat zegt-ie niet, hij zegt dat het te duur is, moet je beter lezen.
Dat hij nu zegt van niet, is fat chance, want hij komt erin met het kost te veel geld en dat houdt hij vol.
I´m back.
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:43:07 #183
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126619267
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij kunt echt het bloed vanonder de mensen hun nagels halen hè... :{.
Dat zegt-ie niet, hij zegt dat het te duur is, moet je beter lezen.
Dat hij nu zegt van niet, is fat chance, want hij komt erin met het kost te veel geld en dat houdt hij vol.
Dat IS een kostenoverweging Ryan (of Staal????).

Doe niet zo aangebrand, dat is nergens voor nodig..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_126619300
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat IS een kostenoverweging Ryan (of Staal????).

Doe niet zo aangebrand, dat is nergens voor nodig..
Ryan of Staal? Waar slaat dat nou weer op?
Geloof maar dat ik alleen onder mijn eigen account post al bijna 12 jaar, Staal moet morgen werken en ligt te slapen, en ik weet zeker dat ze niet mee doet met dit soort infantiel gepost dag in dag uit.
I´m back.
pi_126619314
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat IS een kostenoverweging Ryan (of Staal????).

Doe niet zo aangebrand, dat is nergens voor nodig..
En wat ik zeg is dat het helemaal niet zo duur hoeft te zijn.
I´m back.
pi_126619315
quote:
15s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En wat ik zeg is dat het helemaal niet zo duur hoeft te zijn.
Ik zou zeggen vertel het die bedrijven, ik denk dat ze je uitlachen;)
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:47:33 #187
31936 Dr_Flash
CoinMeister
pi_126619324
Het is iig wel een verhaal wat Nederland bezig houdt.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_126619331
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:46 schreef webb2012 het volgende:

[..]

Ik zou zeggen vertel het die bedrijven, ik denk dat ze je uitlachen;)
Nee, dat ligt eraan wat een fabrikant kan aanbieden volgens mij.
Het vereist nog wel wat engineering ook, maar toch, ik denk dat dit er op den duur wel zit aan te komen.
Gaat oom preventieve kracht vanuit: dit object wordt beschermd mbv HD-camera's.
Veel mugs zullen dan niet makkelijk toe willen slaan.
I´m back.
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:48:26 #189
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126619339
quote:
15s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:47 schreef Dr_Flash het volgende:
Het is iig wel een verhaal wat Nederland bezig houdt.
Dat klopt (iig een deel van NL) :Y
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_126619345
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, dat ligt eraan wat een fabrikant kan aanbieden volgens mij.
Het vereist nog wel wat engineering ook, maar toch, ik denk dat dit er op den duur wel zit aan te komen.
Uiteraard, als de huidige apparatuur afgeschreven is. En zal ook wel een aantal jaren in beslag nemen om alles te vervangen.
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:49:24 #191
31936 Dr_Flash
CoinMeister
pi_126619348
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat klopt (iig een deel van NL) :Y
maar die beelden in Leersum kan een streep door?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:50:29 #192
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126619356
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:49 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

maar die beelden in Leersum kan een streep door?
Ja :Y

Voertuigdeskundige heeft gezegd dat het de auto van vader niet kan zijn.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_126619358
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:49 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

maar die beelden in Leersum kan een streep door?
jup
pi_126619364
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ja :Y

Voertuigdeskundige heeft gezegd dat het de auto van vader niet kan zijn.
zoals iedereen hier en op twitter :P
pi_126619389
quote:
15s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En wat ik zeg is dat het helemaal niet zo duur hoeft te zijn.
Als je de kosten via een omweg weer terug kan verdienen, misschien.. (eenvoudiger boeven vangen en dus efficiënter kunnen werken bijv.), maar dat kan blijkbaar niet, daar is echt wel over nagedacht.
★★★
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:54:09 #196
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126619395
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:50 schreef webb2012 het volgende:

[..]

zoals iedereen hier en op twitter :P
Klopt. :Y

Maar ging met het feitelijk niet over maar één van de 2 auto's (als je begrijpt wat ik bedoel)?
Dus heen wél een vijfdeurs met alle kenmerken en terug niet (of andersom)?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_126619401
Ik vraag me ook af wat die bergschoenen te betekenen hebben in dit plaatje. Het zou natuurlijk kunnen zijn dat ie ze verwisseld heeft en in de Rijn gegooid heeft of wat dan ook. Maar waarom is de politie specifiek op zoek naar die dingen? Had ie ze aan in Neerbeek toen ie op de camera gespot werd??

Vragen vragen :X
  vrijdag 17 mei 2013 @ 01:56:08 #198
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_126619406
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:55 schreef webb2012 het volgende:
Ik vraag me ook af wat die bergschoenen te betekenen hebben in dit plaatje. Het zou natuurlijk kunnen zijn dat ie ze verwisseld heeft en in de Rijn gegooid heeft of wat dan ook. Maar waarom is de politie specifiek op zoek naar die dingen? Had ie ze aan in Neerbeek toen ie op de camera gespot werd??

Vragen vragen :X
Nee. Ze wisten dat hij ze had, maar ze zijn nergens teruggevonden (niet in zijn huis, niet in de auto en niet bij zijn lichaam)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_126619411
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:53 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Als je de kosten via een omweg weer terug kan verdienen, misschien.. (eenvoudiger boeven vangen en dus efficiënter kunnen werken bijv.), maar dat kan blijkbaar niet, daar is echt wel over nagedacht.
Dat en preventie en zoals nu blijkt heb je nog eventueel nevengeschikte positieve gevolgen.
Maar goed je kunt issues met de privacy krijgen ook natuurlijk...
I´m back.
pi_126619412
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 mei 2013 01:56 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nee. Ze wisten dat hij ze had, maar ze zijn nergens teruggevonden (niet in zijn huis, niet in de auto en niet bij zijn lichaam)
Ja dat is wat ze zeggen..
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')