NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jep, alleen ging ik uit van de kortste route zonder zeker te weten dat die route ook echt zo gereden is. De kaart van de politie bevestigt die route.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 21:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
[..]
Die kaart van de politie met de mogelijke route is dus niet meer dan wat een routeplanner aangeeft voor de terugweg als je van Neerbeek naar de Rijnbrug rijdt?
Want Doodloper heeft die route al een paar keer gepost.....
Maarja, de heenreis is qua tijdslijn niet zo interessant, daar zit weinig speling in en is dus weinig ruimte voor dumpingen etc.
Het is hopen dat ze van de terugreis nog wat beeldmateriaal vinden.
We zullen zien, zei de blinde.
misschien had ze allang al melding gedaan van vermissing maar werd er nog ff gewacht met de alert.quote:
[..]
Och, ze was in ieder geval uuuuuuuuren eerder dan het officiele amber alert. En als je er dan rekening mee houdt dat de eerste 2 uur na een verdwijning het belangrijkst zijn....
sow maar 12 km tussen leersum en de rijnbrug, dat is verdacht.
maar goed we weten ook niet hoelaat hij in limburg is vertrokken.
wederom een raadsel / dwaalspoor
maar goed we weten ook niet hoelaat hij in limburg is vertrokken.
wederom een raadsel / dwaalspoor
Wat dat betreft is het rot dat die telefoon op de terugweg op 1x na niet meer opgepikt is. Dan had je veel meer geweten...
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Inderdaad, maar dat zal hij wel bewust hebben gedaan.
Je weet nu immers niet waar je moet zoeken.
Omgeving Neerbeek of omgeving Rhenen / Leersum.
De vraag blijft ook of hij via Nederland is gereden. Via duitsland kan ook nog altijd.
Maar dan nog blijft het tijdverschil in Rhenen / Leersum verdacht.
Speculaties dat die moeder zich verdacht gedraagt vind ik wat ver gaan eerlijk gezegd.
Die klamt social media aan als strohalm denk ik
Je weet nu immers niet waar je moet zoeken.
Omgeving Neerbeek of omgeving Rhenen / Leersum.
De vraag blijft ook of hij via Nederland is gereden. Via duitsland kan ook nog altijd.
Maar dan nog blijft het tijdverschil in Rhenen / Leersum verdacht.
Speculaties dat die moeder zich verdacht gedraagt vind ik wat ver gaan eerlijk gezegd.
Die klamt social media aan als strohalm denk ik
Dat "me mannetjes" kreeg ik sowieso al jeuk van...maar goed...that's me.quote:
[..]
Het zou het beste zijn (iedereen hoopt dat ook) dat vader een boef is, dat hij zijn kinderen heeft omgebracht en daarna zichzelf verhangen heeft. Case closed, alhoewel er geen lichaam gevonden is, de dader is 100% zeker de man die zichzelf korte tijd later verhing.
Helaas werkt het niet zo. Er zijn moordzaken waarbij de politie er niet uit komt en als laatste strohalm aan het publiek vraagt om scenario's te schetsen wat er gebeurd kan zijn.
Wat ik heel erg verdacht vind (als het niet verdacht is, dan is het wel verwerpelijk), is het Facebookgedrag van de moeder. Als mijn kinderen vermist zijn heb ik wel andere dingen aan mijn hoofd dan mijn Facebookstatus aan te passen en te vragen waar "me mannetjes" zijn.
De burgerinitiatieven zijn buitengewoon onverantwoord, omdat hiermee sporen worden uitgewist. Ieder van die mensen zouden als verdachte gehoord moeten worden, immers hun DNA ligt straks op de vindplek, bewijs maar eens dat je ter goeder trouw aan het zoeken was, of dat het DNA er al een paar dagen eerder lag, toen je die kinderen ombracht.
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Misschien moet er anders gekeken worden, i.p.v. te kijken of een signaal is opgepikt en gelogd. Misschien moet er gekeken worden naar mogelijkheden dat een telefoonsignaal had moeten worden opgepikt indien de telefoon in de buurt zou zijn geweest. Zo kun je op basis van uitsluiting routes wegstrepen.quote:
Wat dat betreft is het rot dat die telefoon op de terugweg op 1x na niet meer opgepikt is. Dan had je veel meer geweten...
Bewust uitgezet om die reden, of in een soort van paniek..
Behoorlijk calculerend als iemand er bij stil staat dat die telefoon opgepikt kan worden.
Behoorlijk calculerend als iemand er bij stil staat dat die telefoon opgepikt kan worden.
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Dat weet toch iedereen.quote:
Bewust uitgezet om die reden, of in een soort van paniek..
Behoorlijk calculerend als iemand er bij stil staat dat die telefoon opgepikt kan worden.
Ook qua terugweg zijn ze niet verder dan een mogelijke route, wat aan de ene kant een beetje jammer is want daardoor lijken ze een heleboel mogelijkheden uit te sluiten.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 21:40 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Jep, alleen ging ik uit van de kortste route zonder zeker te weten dat die route ook echt zo gereden is. De kaart van de politie bevestigt die route.
Maarja, de heenreis is qua tijdslijn niet zo interessant, daar zit weinig speling in en is dus weinig ruimte voor dumpingen etc.
Het is hopen dat ze van de terugreis nog wat beeldmateriaal vinden.
Zeker gezien hun mogelijke route niet meer of minder is dan de routeplanner route tussen Neerbeek en de Rijnbrug.
Het sluit nog steeds niet uit dat hij via Oberhausen of Bergen op Zoom is gereden...
Jij als hulpverlener. waar zie je dat genoemd wordt dat moeder zich 'verdacht gedraagd'?quote:
Inderdaad, maar dat zal hij wel bewust hebben gedaan.
Je weet nu immers niet waar je moet zoeken.
Omgeving Neerbeek of omgeving Rhenen / Leersum.
De vraag blijft ook of hij via Nederland is gereden. Via duitsland kan ook nog altijd.
Maar dan nog blijft het tijdverschil in Rhenen / Leersum verdacht.
Speculaties dat die moeder zich verdacht gedraagt vind ik wat ver gaan eerlijk gezegd.
Die klamt social media aan als strohalm denk ik
Dat zijn je eigen hersenspinsels, er wordt enkel genoemd dat het gedrag opmerkelijk is, nergens verdacht. Je beweert nog steeds hulpverlener te zijn?
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Dat weten en er op zo'n moment bij stil staan en zoiets bewust doen is natuurlijk wel een verschilquote:
Kan best zo gegaan zijn idd hoor, maar dan is daar dus wel echt bewust over nagedacht. Iets wat ik persoonlijk behoorlijk koelbloedig vind. Een paniekreactie is ook mogelijk.. ik zou niet weten welke van de 2 het dan is iig.
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Ik kopieer een tekstquote:
[..]
Jij als hulpverlener. waar zie je dat genoemd wordt dat moeder zich 'verdacht gedraagd'?
Dat zijn je eigen hersenspinsels, er wordt enkel genoemd dat het gedrag opmerkelijk is, nergens verdacht. Je beweert nog steeds hulpverlener te zijn?
Wat ik heel erg verdacht vind (als het niet verdacht is, dan is het wel verwerpelijk), is het Facebookgedrag van de moeder. Als mijn kinderen vermist zijn heb ik wel andere dingen aan mijn hoofd dan mijn Facebookstatus aan te passen en te vragen waar "me mannetjes" zijn.
quote:
[..]
Jij als hulpverlener. waar zie je dat genoemd wordt dat moeder zich 'verdacht gedraagd'?
Dat zijn je eigen hersenspinsels, er wordt enkel genoemd dat het gedrag opmerkelijk is, nergens verdacht. Je beweert nog steeds hulpverlener te zijn?
quote:
Wat ik heel erg verdacht vind (als het niet verdacht is, dan is het wel verwerpelijk), is het Facebookgedrag van de moeder. Als mijn kinderen vermist zijn heb ik wel andere dingen aan mijn hoofd dan mijn Facebookstatus aan te passen en te vragen waar "me mannetjes" zijn.
Ja, en je punt is?quote:
[..]
Ik kopieer een tekst
Wat ik heel erg verdacht vind (als het niet verdacht is, dan is het wel verwerpelijk), is het Facebookgedrag van de moeder. Als mijn kinderen vermist zijn heb ik wel andere dingen aan mijn hoofd dan mijn Facebookstatus aan te passen en te vragen waar "me mannetjes" zijn.
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Dat vind ik ook ja, waarom is de ruimte tussen de terugweg en heenweg gemarkeerd als 'mogelijke alternatieve routes' en niet indd via Oberhausen of Bergen op Zoom? (Of via Brussel, of via Keulen, of via Rotterdam, of via ..., past allemaal in de tijdslijn)quote:
[..]
Ook qua terugweg zijn ze niet verder dan een mogelijke route, wat aan de ene kant een beetje jammer is want daardoor lijken ze een heleboel mogelijkheden uit te sluiten.
Zeker gezien hun mogelijke route niet meer of minder is dan de routeplanner route tussen Neerbeek en de Rijnbrug.
Het sluit nog steeds niet uit dat hij via Oberhausen of Bergen op Zoom is gereden...
Waarom weten ze zo zeker dat de heen- en terugweg de afbakening is?
We zullen zien, zei de blinde.
nee
Als je de kindjes onvindbaar wil maken is dat toch het eerste waar je aan denkt.quote:
[..]
Dat weten en er op zo'n moment bij stil staan en zoiets bewust doen is natuurlijk wel een verschil
Dat er niet gezegd kan worden dat moeder verdacht is, van de dingen die we nu wetenquote:
quote:
Op zaterdag 11 mei 2013 21:50 schreef hartloper het volgende:
[..]
Ik kopieer een tekst
Wat ik heel erg verdacht vind (als het niet verdacht is, dan is het wel verwerpelijk), is het Facebookgedrag van de moeder. Als mijn kinderen vermist zijn heb ik wel andere dingen aan mijn hoofd dan mijn Facebookstatus aan te passen en te vragen waar "me mannetjes" zijn.
Ja, en je punt is?
En wat te denken van zenuwachtig met zijn telefoon pielen, iemand bellen of de telefoon wissen en dat de accu eruit valt? Is mij best vaak gebeurt met een oude telefoon. En dan stress en doorrijden en later erin zetten.quote:
Als die zijn accu uit de gsm heeft gedaan heeft het geen nut geloof ik
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Brussel, Rotterdam en Keulen had ik wel in de tijdslijn gepast toen nog niet bekend was dat hij om 22.45 nog in Neerbeek was, nu dat wel bekend is maakt het de mogelijke alternatieven net wat minder, maar er zijn er nog steeds een boel.quote:
[..]
Dat vind ik ook ja, waarom is de ruimte tussen de terugweg en heenweg gemarkeerd als 'mogelijke alternatieve routes' en niet indd via Oberhausen of Bergen op Zoom? (Of via Brussel, of via Keulen, of via Rotterdam, of via ..., past allemaal in de tijdslijn)
Waarom weten ze zo zeker dat de heen- en terugweg de afbakening is?
[ afbeelding ]
Ik zal zo weer eens een max blokje maken.
Je weet nog wat je zelf allemaal geschreven hebt over de vader? Degene die jij nu quote, schrijft dat hij zij het verdacht, dan wel niet verwerpelijk vindt, dat moeder de tijd neemt haar status op facebook te veranderen..quote:
[..]
Dat er niet gezegd kan worden dat moeder verdacht is, van de dingen die we nu weten
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Het blijft moeilijk voor getuigen om die auto te herinneren, als hij normaal reed in het donker
[ Bericht 82% gewijzigd door hartloper op 11-05-2013 22:07:26 ]
[ Bericht 82% gewijzigd door hartloper op 11-05-2013 22:07:26 ]
Mogelijk heeft de vader zijn kilometerstand ingevoerd bij het tanken. Indien dit het geval is, zou je op basis van de huidige kilometerstand kunnen uitrekenen waar hij maximaal moet zijn geweest.
Iemand een idee of dit nagetrokken is?
Iemand een idee of dit nagetrokken is?
Ik heb het er nu over na de update. Maar volgens mij sta jij inderdaad niet zo dichtbij de pcquote:
quote:
Op zaterdag 11 mei 2013 21:52 schreef hartloper het volgende:
[..]
Dat er niet gezegd kan worden dat moeder verdacht is, van de dingen die we nu weten
Je weet nog wat je zelf allemaal geschreven hebt over de vader? Degene die jij nu quote, schrijft dat hij zij het verdacht, dan wel niet verwerpelijk vindt, dat moeder de tijd neemt haar status op facebook te veranderen..
goeie.quote:
Mogelijk heeft de vader zijn kilometerstand ingevoerd bij het tanken. Indien dit het geval is, zou je op basis van de huidige kilometerstand kunnen uitrekenen waar hij maximaal moet zijn geweest.
Iemand een idee of dit nagetrokken is?
Is alleen bij leasebakken geloof ik, niet bij Tinqquote:
Mogelijk heeft de vader zijn kilometerstand ingevoerd bij het tanken. Indien dit het geval is, zou je op basis van de huidige kilometerstand kunnen uitrekenen waar hij maximaal moet zijn geweest.
Iemand een idee of dit nagetrokken is?
Ik zit achter een laptop en heb al je aannames over vader meegekregenquote:
[..]
Ik heb het er nu over na de update. Maar volgens mij sta jij inderdaad niet zo dichtbij de pc
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Daarbij blijf ik bij mijn mening dat wij niet kunnen zeggen of moeders geen aandel hier in heeft, in de zin van of ze vader gek heeft gemaakt met dingen. Dat weten wij niet en zullen we nooit weten!quote:
quote:
Op zaterdag 11 mei 2013 21:52 schreef hartloper het volgende:
[..]
Dat er niet gezegd kan worden dat moeder verdacht is, van de dingen die we nu weten
Je weet nog wat je zelf allemaal geschreven hebt over de vader? Degene die jij nu quote, schrijft dat hij zij het verdacht, dan wel niet verwerpelijk vindt, dat moeder de tijd neemt haar status op facebook te veranderen..
Verdacht noem ik iets anders; kids ombrengen / ontvoeren en een zelfmoord nabootsen. Dat zie ik haar niet doen
Nogmaals, lees jezelf en je aannames die je deed over 'vader' eens terug. Voor de rest, ik sta inderdaad te ver van een Facebookwereld om mijn status daar te veranderen..quote:
[..]
Daarbij blijf ik bij mijn mening dat wij niet kunnen zeggen of moeders geen aandel hier in heeft, in de zin van of ze vader gek heeft gemaakt met dingen. Dat weten wij niet en zullen we nooit weten!
Verdacht noem ik iets anders; kids ombrengen / ontvoeren en een zelfmoord nabootsen. Dat zie ik haar niet doen
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Ik ben zelf vrij actief op facebook en twitter. Ik zou ook dat medium gebruiken denk ik. Zeker als ik het gevoel krijg dat het "niet snel genoeg" gaat.quote:
[..]
Nogmaals, lees jezelf en je aannames die je deed over 'vader' eens terug. Voor de rest, ik sta inderdaad te ver van een Facebookwereld om mijn status daar te veranderen..
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Blijf niet zo standvastig aub. Ik weet dat ik heb gezegd dat we niet weten of die moeder er indirect wat mee te maken heeft. Maar ik baseer mijn mening nu op de nieuwe kaart / tijden. Verder ga ik er niet meer over in discussie met Uquote:
Nogmaals, lees jezelf en je aannames die je deed over 'vader' eens terug. Voor de rest, ik sta inderdaad te ver van een Facebookwereld om mijn status daar te veranderen..
Ik vond de tekst van de moeder op facebook berekenend overkomen, en ook verdacht.quote:
[..]
Blijf niet zo standvastig aub. Ik weet dat ik heb gezegd dat we niet weten of die moeder er indirect wat mee te maken heeft. Maar ik baseer mijn mening nu op de nieuwe kaart / tijden. Verder ga ik er niet meer over in discussie met U
Van 22:45 uit Neerbeek (laat het 23:00 uur geworden zijn) naar Rhenen om 01:42 is, hoewel het vrij ruim lijkt, niet extreem. Desnoods is hij pas om 00:00 uur uit Neerbeek vertrokken (op bezoek bij familie daar?!), en dan is het zo gek nog niet. 't is nog best een stuk naar Rhenen toe. 't is alleen vreemd dat hij daar heen rijdt ipv of rechtstreeks terug naar huis of verder naar het zuiden (vakantieadres), dus in Neerbeek was ineens een change of plans.
Ik vind het tijdpad tussen Rhenen en Leersum, dat kleine stukje, het meest interessant. Daar zit 3 uur tussen.
Ik vind het tijdpad tussen Rhenen en Leersum, dat kleine stukje, het meest interessant. Daar zit 3 uur tussen.
How can I make this topic about me?
Ja tuurlijk, dat zou ook best wel kunnen. Bedoelde ook niet dat dat niet mogelijk is, maar dat hij dan wel berekenend is geweest. Wat best zou kunnen idd. Of toch in paniek, of per ongeluk zoals iemand hier zei. Helaas weet toch niemand wat er zich precies heeft afgespeeld.. maar ik zou er persoonlijk nog niet direct vanuit willen gaan dat alles daadwerkelijk opzet is.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 21:51 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Als je de kindjes onvindbaar wil maken is dat toch het eerste waar je aan denkt.
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Inderdaad, dat is verdacht. Maar waarom gaat daar de gsm weer aan zou je zeggen?
Bewust dwaalspoor?
Wat ook nog kan:
- Neerbeek de jongetjes omgebracht, gewurgd in 30 a 60 min of iets dergelijks
- Tussen Leersum en Rijnbrug de kinderen gedumpt
Bewust dwaalspoor?
Wat ook nog kan:
- Neerbeek de jongetjes omgebracht, gewurgd in 30 a 60 min of iets dergelijks
- Tussen Leersum en Rijnbrug de kinderen gedumpt
wat als de vader in het gat in de tijdlijn idd de kids bij zn moeder of andere kennis/familielid (?) daar in de buurt heeft achtergelaten als laatste reactie op zijn ex.quote:
in de zin van of ze vader gek heeft gemaakt met dingen. Dat weten wij niet en zullen we nooit weten!
Wat bedoel je met verdacht precies? Verdacht in de zin van .....quote:
Ik vond de tekst van de moeder op facebook berekenend overkomen, en ook verdacht.
Ik maak zelf nog wel uit aan welke standpunten ik vasthoud. Je beweert hulpverlener te zijn, maar doet hier aannames over vader, waar een beetje hulpverlener de ogen voor uit de kop zou schamen. Is geen discussie, maar mijn gefundeerde meningquote:
[..]
Blijf niet zo standvastig aub. Ik weet dat ik heb gezegd dat we niet weten of die moeder er indirect wat mee te maken heeft. Maar ik baseer mijn mening nu op de nieuwe kaart / tijden. Verder ga ik er niet meer over in discussie met U
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Off topicquote:
[..]
Nogmaals, lees jezelf en je aannames die je deed over 'vader' eens terug. Voor de rest, ik sta inderdaad te ver van een Facebookwereld om mijn status daar te veranderen..
Voor een poezelig ding vin ik je erg kattig
On topic
Nog veel te veel raadsels. Waar, waarom, waarmee, hoe. ???
Vreselijk voor moeder
Morgen moederdag en daar zit je dan in deze shit.Morgen is de dag dat moeders een ontbijtje op bed krijgen en een tekening met Ik hou van je mama
en een zelf gekleide pot waar je als mama super trots op bent. Maar wat krijgt Iris morgen? Mogen hopen dat ze überhaupt slaapt en zelfs ontbeten heeft de afgelopen week. 
"Your clothes should be thight enough to show you're a woman, but loose enough to show you're a lady"
Hij hoeft ze niet tegelijk vermoord te hebben of ze op dezelfde plaats verborgen te hebben. Hij heeft het allemaal zo moeilijk mogelijk gemaakt om de tijd te rekken dan is een dubbele ontdekking te makkelijk.
Zou misschien kunnen...familie/vrienden/kennissen die op vakantie zijn en morgen weer thuis komen?quote:
[..]
wat als de vader in het gat in de tijdlijn idd de kids bij zn moeder of andere kennis/familielid (?) daar in de buurt heeft achtergelaten als laatste reactie op zijn ex.
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Omdat hij misschien nog gebruik van de telefoon wilde maken?quote:
Inderdaad, dat is verdacht. Maar waarom gaat daar de gsm weer aan zou je zeggen?
Bewust dwaalspoor?
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Ik praat hier niet als hulpverlener, ik praat hier als gewoon normaal mens nu.quote:
Ik maak zelf nog wel uit aan welke standpunten ik vasthoud. Je beweert hulpverlener te zijn, maar doet hier aannames over vader, waar een beetje hulpverlener de ogen voor uit de kop zou schamen. Is geen discussie, maar mijn gefundeerde mening
Ik snap niet wat ik in jou ogen zo vreemd heb gezegd eerlijk gezegd
Dat is mijn gedachte ook, ja.quote:
[..]
Omdat hij misschien nog gebruik van de telefoon wilde maken?
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Ik denk dat minder snel, maar het kan altijd nog.quote:
quote:
Op zaterdag 11 mei 2013 22:08 schreef EilandjeOnline het volgende:
[..]
wat als de vader in het gat in de tijdlijn idd de kids bij zn moeder of andere kennis/familielid (?) daar in de buurt heeft achtergelaten als laatste reactie op zijn ex.
Zou misschien kunnen...familie/vrienden/kennissen die op vakantie zijn en morgen weer thuis komen?
Maar mede omdat er zoveel aandacht aan is europa wijd
Zo normaal vind ik je niet. En wat ik vreemd vind, je aannames wat vader gedacht en dus wel gedaan zou hebbenquote:
[..]
Ik praat hier niet als hulpverlener, ik praat hier als gewoon normaal mens nu.
Ik snap niet wat ik in jou ogen zo vreemd heb gezegd eerlijk gezegd
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Of de één in Leersum e.o en de ander in Neerbeek e.oquote:
Hij hoeft ze niet tegelijk vermoord te hebben of ze op dezelfde plaats verborgen te hebben. Hij heeft het allemaal zo moeilijk mogelijk gemaakt om de tijd te rekken dan is een dubbele ontdekking te makkelijk.
Dat ik denk dat vader ze vermoord heeft of wat?quote:
Zo normaal vind ik je niet. En wat ik vreemd vind, je aannames wat vader gedacht en dus wel gedaan zou hebben
Een kind verstop je makkelijker dan twee tegelijk.quote:
[..]
Of de één in Leersum e.o en de ander in Neerbeek e.o
Je had het over haat, wraak, etc.. Waar haal je dat vandaan? Je eigen hoofd, I presume?quote:
[..]
Dat ik denk dat vader ze vermoord heeft of wat?
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Dat zou kunnen. Misschien sporen wissenquote:
quote:
Op zaterdag 11 mei 2013 22:10 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Omdat hij misschien nog gebruik van de telefoon wilde maken?
Dat is mijn gedachte ook, ja.
Dit is waar hij maximaal geweest kan zijn als hij om 22.45 uit Neerbeek vertrok en om 01.40 op de Rijnbrug was....
Indien het een voorbereide actie was kan hij die kinderen dus in een enorm gebied achtergelaten hebben
Indien het een voorbereide actie was kan hij die kinderen dus in een enorm gebied achtergelaten hebben
Overwogen toch familie of zelfs politie te bellen? Zoveel mogelijkheden.quote:
[..]
Dat zou kunnen. Misschien sporen wissen
Nobody ever seems to remember life is a game we play
Hij kan ze ook gedrogeerd hebben en in het water gegooid. Te erg dat ik hier over na denk...pffquote:
[..]
Een kind verstop je makkelijker dan twee tegelijk.
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Dat kan ik me al helemaal niet voorstellen, dan zou het jongetje dat nog leefde de moord op zijn broertje hebben zien gebeuren en zelf niet hebben kunnen vluchten.quote:
[..]
Of de één in Leersum e.o en de ander in Neerbeek e.o
Inderdaad vreselijk om erover na te denken, maar hier zit ook wel logica in. Ik denk zelf ook aan water en niet aan bos.quote:
[..]
Hij kan ze ook gedrogeerd hebben en in het water gegooid. Te erg dat ik hier over na denk...pff
O dat, ja dat denk ik nog steeds. Dat is wat ik net nogmaals beschreef.quote:
Je had het over haat, wraak, etc.. Waar haal je dat vandaan? Je eigen hoofd, I presume?
Wie weet wat in die man zijn hoofd is omgegaan. Ik zie zeer regelmatig op mijn werk dat exen elkaar gek maken, daar door ontstaat haat en haat wordt vaak omgezet in iemand terug pakken (wraak nemen).
Ik zeg niet dat dat hier gebeurd is. Maar het zou kunnen verklaren waarom hij dit heeft gedaan.
Hij zal deze daad niet hebben gedaan omdat hij het nieuws wilde halen m.a.w.
Had hij alleen zichzelf willen vermoorden en de kids niet bij mama willen achter laten had hij ze denk ik wel bij hem in de buurt gelegd.
Zoals ik net wel al zei is moeders in mijn ogen niet verdacht!
Verdacht noem ik iets heel anders. Verdacht is bij iemand die willens en wetens iets doet, dus dat ze iets met de dood te maken heeft
-verkeerd topic gepost-
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Waterlijken komen altijd weer bovenquote:
[..]
Hij kan ze ook gedrogeerd hebben en in het water gegooid. Te erg dat ik hier over na denk...pff
Ik denk ook aan water, mede omdat de politie niks bekend heeft gemaakt over zandsporen op zijn lichaam of autoquote:Op zaterdag 11 mei 2013 22:17 schreef computergirl het volgende:
quote:
Op zaterdag 11 mei 2013 22:15 schreef blanket het volgende:
[..]
Hij kan ze ook gedrogeerd hebben en in het water gegooid. Te erg dat ik hier over na denk...pff
Waterlijken komen altijd weer boven
Hartloper, mag ik vragen wat voor werk jij doet en wat je hebt gestudeerd?quote:
[..]
O dat, ja dat denk ik nog steeds. Dat is wat ik net nogmaals beschreef.
Wie weet wat in die man zijn hoofd is omgegaan. Ik zie zeer regelmatig op mijn werk dat exen elkaar gek maken, daar door ontstaat haat en haat wordt vaak omgezet in iemand terug pakken (wraak nemen).
Ik zeg niet dat dat hier gebeurd is. Maar het zou kunnen verklaren waarom hij dit heeft gedaan.
Hij zal deze daad niet hebben gedaan omdat hij het nieuws wilde halen m.a.w.
Had hij alleen zichzelf willen vermoorden en de kids niet bij mama willen achter laten had hij ze denk ik wel bij hem in de buurt gelegd.
Zoals ik net wel al zei is moeders in mijn ogen niet verdacht!
Verdacht noem ik iets heel anders. Verdacht is bij iemand die willens en wetens iets doet, dus dat ze iets met de dood te maken heeft
★★★
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat hij die kinderen bij bewustzijn heeft vermoord. Hoe gek je ook bent...lijkt mij onmogelijk om er 1 te vermoorden terwijl de ander toekijkt. Toch?quote:Op zaterdag 11 mei 2013 22:16 schreef piepie het volgende:
[..]
Inderdaad vreselijk om erover na te denken, maar hier zit ook wel logica in. Ik denk zelf ook aan water en niet aan bos.
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Mits niet begraven daar, kan er wel een stuk vanaf gehaald worden.quote:
Dit is waar hij maximaal geweest kan zijn als hij om 22.45 uit Neerbeek vertrok en om 01.40 op de Rijnbrug was....
[ afbeelding ]
Indien het een voorbereide actie was kan hij die kinderen dus in een enorm gebied achtergelaten hebben
Die 3 uur tussen Leersum en Rhenen is frappanter.
Tsja, Maar hij kon niet weten dat hij in Rhenen op kenteken vastgelegd zou worden. En je gaat niet eerst naar bv Bergen op Zoom om je vervolgens in Rhenen 'officieel' vast te laten leggen.quote:
Dit is waar hij maximaal geweest kan zijn als hij om 22.45 uit Neerbeek vertrok en om 01.40 op de Rijnbrug was....
[ afbeelding ]
Indien het een voorbereide actie was kan hij die kinderen dus in een enorm gebied achtergelaten hebben
Ik denk dat de paarse route die de politie aangeeft, heel goed zou kunnen.
Wel gek dat er niet meer GSM waarnemingen zijn, ook niet op de heenweg. Ik heb een appje op mijn mobiel, waaruit blijkt dat je bijna elke minuut van zendmast wisselt, als je over een snelweg rijdt.
How can I make this topic about me?
Natuurlijk, ik werk als verpleegkundig in de psychiatrie op de crisisopvang.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 22:18 schreef ajacied4lf het volgende:
Hartloper, mag ik vragen wat voor werk jij doet en wat je hebt gestudeerd?
Mijn opleiding is verpleegkundige en sociaal pedagogisch werk
precies! en dat de andere dan niet kon vluchtenquote:
[..]
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat hij die kinderen bij bewustzijn heeft vermoord. Hoe gek je ook bent...lijkt mij onmogelijk om er 1 te vermoorden terwijl de ander toekijkt. Toch?
Ja dat is dan "de hoop" dat ze gevonden worden. Er is op de route zoveel bosrijk gebied. Lijkt mij bijkant onmogelijk om allemaal na te spitten.quote:
[..]
Waterlijken komen altijd weer boven
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
Jullie hebben gelijk bij nader inzien. Ik dacht aan drogeren of doden, dus niet dat de een het mee krijgt van de ander. Beide vermoorden op 1 plek, de een daar achter laten en de ander 200 km verderopquote:
quote:
Op zaterdag 11 mei 2013 22:18 schreef blanket het volgende:
[..]
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat hij die kinderen bij bewustzijn heeft vermoord. Hoe gek je ook bent...lijkt mij onmogelijk om er 1 te vermoorden terwijl de ander toekijkt. Toch?
precies! en dat de andere dan niet kon vluchten
Wat als ze verzwaard het water in zijn gegooid.quote:
[..]
Waterlijken komen altijd weer boven
Als hij in die tijd de kinderen heeft begraven/gedumpt gaat daar toch weer tijd van af.quote:
Dit is waar hij maximaal geweest kan zijn als hij om 22.45 uit Neerbeek vertrok en om 01.40 op de Rijnbrug was....
[ afbeelding ]
Indien het een voorbereide actie was kan hij die kinderen dus in een enorm gebied achtergelaten hebben
Geen mobiele telefoon en nog nooit ge-sms't.
Heerlijk tegen de stroom in
Heerlijk tegen de stroom in
Als je wat plavuizen in de rugzakjes van hen doet dan heb je kans dat ze nooit meer boven water komen. Het kan ook dat lijken in het water ergens achter blijven haken, en ze drijven vaak heel ver afquote:
quote:
Op zaterdag 11 mei 2013 22:17 schreef computergirl het volgende:
[..]
Waterlijken komen altijd weer boven
Wat als ze verzwaard het water in zijn gegooid.
Ja, maar zou iemand die in een opwelling iemand vermoordt, daaraan denken? Moet je al een zak bij je hebben enzo, en dat maakt het allemaal weer voorbedachte rade.quote:
[..]
Wat als ze verzwaard het water in zijn gegooid.
How can I make this topic about me?
Ja, 1x.quote:
[..]
Waterlijken komen altijd weer boven
Dan nog. Lijk gaat ontbinden. Tenzij ze in plastic verpakt zijn of zo, maar dat is imho echt te doordachtquote:
[..]
Wat als ze verzwaard het water in zijn gegooid.
Dat zou kunnen maar dit stuk door Whiskers hier gepost (niet geschreven) was wel behoorlijk interessant:quote:
[..]
Hij kan ze ook gedrogeerd hebben en in het water gegooid. Te erg dat ik hier over na denk...pff
Daardoor heb ik inmiddels het idee dat hij de zaak heel goed voorbereid heeft, en mogelijk al een graf gegraven had voor hij met de jongens wegging, en ze wellicht zelfs "liefdevol" toegedekt heeft in hun graf.quote:
I apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Juist omdat vaders vaak zoveel mogelijk fysieke afstand creëren tussen hun door hem vermoordde kinderen en henzelf zou het me al niet eens mee verbazen als ze ergens in de Ardennen zijn.
Ja, maar ik heb ook vanaf iedere via locatie tijd over, daarbij weet je niet of hij daar heel veel tijd voor nodig heeft gehad of het goed voorbereid had, of ze bijvoorbeeld in het water gegooid heeft.quote:
[..]
Als hij in die tijd de kinderen heeft begraven/gedumpt gaat daar toch weer tijd van af.
De tijd moet leren of ze werkelijk zo goed verstopt zijn, of op een plek zijn die toevallig nog niet ontdekt is.
Het is vooral de vraag of de kinderen in Neerbeek nog wakker waren of al slapende waren/leken...
Dan kan hij ook veel verder Duitsland in zijn gereden en de kortste route weer terug.quote:
Dit is waar hij maximaal geweest kan zijn als hij om 22.45 uit Neerbeek vertrok en om 01.40 op de Rijnbrug was....
[ afbeelding ]
Indien het een voorbereide actie was kan hij die kinderen dus in een enorm gebied achtergelaten hebben
Wie dit leest is gek
Nee, heel veel verder kan niet, want dan zou hij niet om 01.40 op de Rijnbrug kunnen zijn.quote:
[..]
Dan kan hij ook veel verder Duitsland in zijn gereden en de kortste route weer terug.
Ik heb iedere locatie gewoon als van Neerbeek naar de Rijnbrug gedaan en dan via plaats X of Y.
Ik moet gewoon slikken bij het idee alquote:
Daardoor heb ik inmiddels het idee dat hij de zaak heel goed voorbereid heeft, en mogelijk al een graf gegraven had voor hij met de jongens wegging, en ze wellicht zelfs "liefdevol" toegedekt heeft in hun graf.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Teken je route dan eens verder richting zuiden (Eiffel) en dan over de A61/A73 weer terugquote:
[..]
Nee, heel veel verder kan niet, want dan zou hij niet om 01.40 op de Rijnbrug kunnen zijn.
Wie dit leest is gek
Ja, maar als hij het niet gepland heeft dan is het wel heel bijzonder dat ze nog niet gevonden zijn, want dan heeft hij in blinde paniek kennelijk wel een hele onvindbare verstopplek gevonden.quote:
[..]
Ik moet gewoon slikken bij het idee al
Die oproep kwam toch pas nadat de politie zo enorm traag reageerde?quote:
[..]
Ik kopieer een tekst
Wat ik heel erg verdacht vind (als het niet verdacht is, dan is het wel verwerpelijk), is het Facebookgedrag van de moeder. Als mijn kinderen vermist zijn heb ik wel andere dingen aan mijn hoofd dan mijn Facebookstatus aan te passen en te vragen waar "me mannetjes" zijn.
En het is 2013, dus ja, ik zou ook meteen gebruik maken van alle beschikbare social media, en het is maar goed dat ze het gedaan heeft amders lag de politie nu nog te slapen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Hier is ook al iemand die een gebied geplot heeft met 1.5 uur speling
https://twitter.com/voolstra/status/332847116630241281/photo/1
[bron: twitter]
https://twitter.com/voolstra/status/332847116630241281/photo/1
[bron: twitter]
How can I make this topic about me?
Waar is dat bericht gebleven dat hij in Dusseldorf gesignaleerd was 
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Vader onvruchtbaar, kinderen bestaan helemaal niet. Blijken 2 kind-acteurs te zijn die ze van hot naar her meezeulde omdat de man depressief was en toch kinderen wilde...quote:
Enig idee waarom de vader er en eind aan maakte?
quote:
[..]
Die oproep kwam toch pas nadat de politie zo enorm traag reageerde?
En het is 2013, dus ja, ik zou ook meteen gebruik maken van alle beschikbare social media, en het is maar goed dat ze het gedaan heeft amders lag de politie nu nog te slapen.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Mwah, ik heb zelf het vermoeden dat de kinderen in Duitsland liggen.quote:
[..]
Ja, maar als hij het niet gepland heeft dan is het wel heel bijzonder dat ze nog niet gevonden zijn, want dan heeft hij in blinde paniek kennelijk wel een hele onvindbare verstopplek gevonden.
Laten we zeggen dat je ongepland opeens een plek moet vinden waar weinig mensen komen en het nachts rustig is. Ik zou dan persoonlijk al snel naar België of Duitsland uitwijken aangezien de bevolkingsdichtheid daar gewoon lager is dan in Nederland.
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
Je hebt gelijk, ik heb het ook geprobeerd.quote:
[..]
Nee, heel veel verder kan niet, want dan zou hij niet om 01.40 op de Rijnbrug kunnen zijn.
Ik heb iedere locatie gewoon als van Neerbeek naar de Rijnbrug gedaan en dan via plaats X of Y.
Wie dit leest is gek
Dat valt wel tegen want Luxemburg of Koblenz haal je niet binnen het tijdsbestk, daar kom je behoorlijk wat tijd voor tekort.quote:
[..]
Teken je route dan eens verder richting zuiden (Eiffel) en dan over de A61/A73 weer terug
Als hij het voorbereid had, dan heeft hij met opzet een spoor naar het zuiden uitgezet. Hij had geen telefoon bij zich moeten hebben, en tanken had hij ook cash kunnen doen bij een andere pomp.
ja stop maar mensen ! dat is de oplossing ; die 2 broers zijn ritueel geofferd.quote:
Snotverdomme dat ik daar zelf niet achter ben gekomen
"You can call me Susan if it makes you happy"
Denk ook dat het zoiets is, en de plek iets met vroeger te maken heeft. De Kempen liggen erg dichtbij met een bosgebied. Teruggereden en vervolgens durft hij niet naar huis, blijft steken bij Leersum ergens en zal heel zijn leven en zijn laatste daad 100 keer door zijn hoofd zien flitsen, wil iemand bellen (telefoon eerst uitgezet om niet gestoord te worden) maar besluit het laatste deel van het plan uit te voeren en naar huis te gaan.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar dit stuk door Whiskers hier gepost (niet geschreven) was wel behoorlijk interessant:
[..]
Daardoor heb ik inmiddels het idee dat hij de zaak heel goed voorbereid heeft, en mogelijk al een graf gegraven had voor hij met de jongens wegging, en ze wellicht zelfs "liefdevol" toegedekt heeft in hun graf.
Juist omdat vaders vaak zoveel mogelijk fysieke afstand creëren tussen hun door hem vermoordde kinderen en henzelf zou het me al niet eens mee verbazen als ze ergens in de Ardennen zijn.
Tis maar een scenario inderdaad en het blijft gissen
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
