abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_126271605
de drie jongeren zonder werk. Dat blijkt uit nieuwe data van het Griekse bureau voor de statistiek. Van jongeren tussen 15 en 24 jaar heeft 64,2 procent geen baan. Bij de groep daarboven, 25 tot 34 jaar, is de werkloosheid iets meer dan een derde.

De totale werkloosheid in Griekenland kwam in februari op 27 procent. Dat zijn bijna 1,3 miljoen werklozen. Bijna 3,6 miljoen Grieken hadden in februari wel werk. Vorig jaar had 21,9 procent van de Griekse beroepsbevolking geen baan.

In januari was er nog sprake van een werkloosheidspercentage van 26,7 procent. Het nieuwe werkloosheidscijfer is een record, sinds het statistiekbureau in 2004 met maandelijkse metingen begon.

Voorzichtig optimistisch


De Griekse minister van Financiën Yannis Stournaras toonde zich vandaag voorzichtig optimistisch over het herstel van de Griekse economie. Het land kan aan het eind van volgend jaar waarschijnlijk weer terugkeren naar de obligatiemarkten, zei hij. Griekenland kan volgens Stournaras weer geld lenen als de recessie eindigt en de overheid een begrotingsoverschot in de boeken zet.

Hij gaf ook aan dat de noodzaak van een terugkeer op de obligatiemarkten groot is. Eind 2014 is volgens hem het geld uit het steunprogramma zo goed als op.

http://nos.nl/artikel/504(...)ugdwerkloosheid.html



de jeugdwerkloosheid is in nederland 15%.
Het enige wat griekenland nog kan redden is volgens mij uit de euro stappen, de drachme herinvoeren en de schulden afbetalen in Drachme, die ze om de 2 jaar devalueren, zodat Griekse producten voor het buitenland steeds goedkoper worden, en het toerisme op prijs gaat concurreren met spanje , egypte enz, voor 199 euro 2 weken Kreta e.d
pi_126271690
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 18:40 schreef arjan1212 het volgende:
Van jongeren tussen 15 en 24 jaar heeft 64,2 procent geen baan.
Mensen met een studie rekenen ze zeker gewoon mee?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_126271719
quote:
0s.gif Op donderdag 9 mei 2013 18:40 schreef arjan1212 het volgende:
en de schulden afbetalen in Drachme
Ja, wie zou dat niet willen.
pi_126271734
ik denk van niet. die 64% is van degene die niet naar school gaan
pi_126271787
meisje meisje kom maar bij mij wonen hoor
pi_126271898
Een werkloosheid van 64%? Dit méén je niet.

De koers van de euro is veel te hoog voor Griekenland. Zonder de euro zou de Griekse munt beduidend lager worden verhandeld, waardoor de exporten gestimuleerd zouden worden en de hoge werkloosheid zou verdwijnen.



Door de euro wordt nu een hele generatie Grieken verziekt.
  donderdag 9 mei 2013 @ 19:05:40 #7
395886 hezdunnah
Keep it rasta
pi_126272579
Naja het is wel chill weer, gewoon lekker op het strand liggen chillen is ook prima.
Arie is net weg en die nigger belt me op
pi_126272666
Misschien een Nobelprijs voor de EU voor het bevorderen van de vrije tijd ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_126275125
Ag, je bent dat in ieder geval niet de enige zonder baan :) .
  donderdag 9 mei 2013 @ 20:58:15 #10
11839 DemonRage
[ Eindhoven ]
pi_126278676
Als ik die foto zie dan denk ik dat er wel een aantal gemakkelijk werk kunnen vinden in de prostitutie.
pi_126278936
quote:
10s.gif Op donderdag 9 mei 2013 18:47 schreef Zienswijze het volgende:
Een werkloosheid van 64%? Dit méén je niet.

De koers van de euro is veel te hoog voor Griekenland. Zonder de euro zou de Griekse munt beduidend lager worden verhandeld, waardoor de exporten gestimuleerd zouden worden en de hoge werkloosheid zou verdwijnen.

[ afbeelding ]

Door de euro wordt nu een hele generatie Grieken verziekt.
"Oplossing": AEX / Bulls, Bears & Bucks #72 Horrorwinter op komst! :')
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 12:29:09 #12
198365 Morendo
The Real Deal
pi_126300370
Start dan gewoon een eigen bedrijfje, stelletje verdorven luilakken. Maar nee hoor: gewoon lekker demonstreren, zo komt Jannos Splinteros blijkbaar wel door de zomeros, op Kos.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 12:35:29 #13
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_126300560
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 12:29 schreef Morendo het volgende:
Start dan gewoon een eigen bedrijfje, stelletje verdorven luilakken. Maar nee hoor: gewoon lekker demonstreren, zo komt Jannos Splinteros blijkbaar wel door de zomeros, op Kos.
:Z
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 10 mei 2013 @ 12:41:05 #14
198365 Morendo
The Real Deal
pi_126300772
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 12:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:Z
Deze smiley geeft het arbeidsethos van de Grieken uitstekend weer.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 12:42:24 #15
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_126300823
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 12:41 schreef Morendo het volgende:

[..]

Deze smiley geeft het arbeidsethos van de Grieken uitstekend weer.
Eerder de smiley van iemand die dat infernale niet-aflatende rechtse gezeik een plaatsje heeft gegeven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_126300972
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 12:29 schreef Morendo het volgende:
Start dan gewoon een eigen bedrijfje, stelletje verdorven luilakken. Maar nee hoor: gewoon lekker demonstreren, zo komt Jannos Splinteros blijkbaar wel door de zomeros, op Kos.
En wie koopt je spullen dan wijsneus? Die andere werkloze? Of mik je op de export, waar het idd ook best goed mee gaat?

Los het eens op voor ons vriend.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 12:50:05 #17
198365 Morendo
The Real Deal
pi_126301129
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 12:45 schreef NomanIW het volgende:

[..]

En wie koopt je spullen dan wijsneus? Die andere werkloze? Of mik je op de export, waar het idd ook best goed mee gaat?

Los het eens op voor ons vriend.
Dat het niet goed gaat met de export komt natuurlijk door de apathische houding van de Grieken. Als de Grieken massaal innoverende bedrijfjes zouden starten slingert de export vanzelf aan. Maar aan het strand hangen en schelden op de noorderlingen is blijkbaar meer bevredigend.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 12:51:43 #18
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_126301184
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 12:50 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat het niet goed gaat met de export komt natuurlijk door de apathische houding van de Grieken. Als de Grieken massaal innoverende bedrijfjes zouden starten slingert de export vanzelf aan. Maar aan het strand hangen en schelden op de noorderlingen is blijkbaar meer bevredigend.
:Z :Z
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 10 mei 2013 @ 12:59:26 #19
349086 ClapClapYourHands
Gurbansoltanedzhe
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:00:09 #20
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_126301450
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 12:50 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat het niet goed gaat met de export komt natuurlijk door de apathische houding van de Grieken. Als de Grieken massaal innoverende bedrijfjes zouden starten slingert de export vanzelf aan. Maar aan het strand hangen en schelden op de noorderlingen is blijkbaar meer bevredigend.
High-tec industrieën gedijen goed in Landen die noodgedwongen weer zijn overgegaan op hout stoken. Iedereen weet dat mensen in de rij staan voor je nieuwe innovaties om te vergeten dat ze de verwarming niet eens kunnen betalen.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:03:01 #21
198365 Morendo
The Real Deal
pi_126301553
Dan zoek je het maar in Design; Dutch Design, Danish Design waarom geen Greek Design? Of zorg dat je de pornohoofdstad van de wereld wordt. Legaliseer drugs en trek toeristen aan. 1001 oplossingen.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_126301696
quote:
10s.gif Op donderdag 9 mei 2013 18:47 schreef Zienswijze het volgende:
Een werkloosheid van 64%? Dit méén je niet.

De koers van de euro is veel te hoog voor Griekenland. Zonder de euro zou de Griekse munt beduidend lager worden verhandeld, waardoor de exporten gestimuleerd zouden worden en de hoge werkloosheid zou verdwijnen.

[ afbeelding ]

Door de euro wordt nu een hele generatie Grieken verziekt.
Klopt het komt ook niet door:
- corruptie
- belastingontduiking
- incompetente staatsbedrijven, hoewel incompetent inherent is aan staatsbedrijven
- rare en vage CAO's
- op de pof leven

De euro is de enige boosdoener van alle ellende op de wereld, zelfs van de honger in afrika.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:09:44 #23
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_126301814
quote:
17s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:03 schreef Morendo het volgende:
Dan zoek je het maar in Design; Dutch Design, Danish Design waarom geen Greek Design? Of zorg dat je de pornohoofdstad van de wereld wordt. Legaliseer drugs en trek toeristen aan. 1001 oplossingen.
Iedereen in je land staat te springen om nieuwe meubels als ze de winter hebben overleeft zonder dood te vriezen zoals met bejaarden die niet illegaal hout kunnen hakken gebeurd.

Griekse dames zijn wel mooi dus laat maar komen die porno, al denk ik niet dat je een land kan verplichten dames in die rol te dwingen.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:11:04 #24
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_126301853
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt het komt ook niet door:
- corruptie
- belastingontduiking
- incompetente staatsbedrijven, hoewel incompetent inherent is aan staatsbedrijven
- rare en vage CAO's
- op de pof leven

De euro is de enige boosdoener van alle ellende op de wereld, zelfs van de honger in afrika.
Belastingontduiking is goed voor de economie. Al het geld waarmee mensen zelf keuzes kunnen maken komt beter terecht dan bij het zwarte gat van de overheid.
pi_126301890
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:11 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Belastingontduiking is goed voor de economie. Al het geld waarmee mensen zelf keuzes kunnen maken komt beter terecht dan bij het zwarte gat van de overheid.
Meestaal gebeurt ontduiking in een ander land plaats, dus verdwijnt geld uit het land.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:12:54 #26
198365 Morendo
The Real Deal
pi_126301928
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:09 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Iedereen in je land staat te springen om nieuwe meubels als ze de winter hebben overleeft zonder dood te vriezen zoals met bejaarden die niet illegaal hout kunnen hakken gebeurd.

Dat geeft je te denken: hoe hebben ze het zó ver kunnen laten komen?!
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:13:43 #27
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_126301962
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Meestaal gebeurt ontduiking in een ander land plaats, dus verdwijnt geld uit het land.
En meestal doe jij je boodschappen en dure aankopen in eigen land dus komt dat geld uiteindelijk ook weer terug. Of denk je dat de nieuwe laptop ook in Zwitserland gekocht gaat worden?
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:14:30 #28
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_126302002
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:12 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat geeft je te denken: hoe hebben ze het zó ver kunnen laten komen?!
Op dezelfde wijze als wij nu aan het doen zijn.
pi_126302017
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:13 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

En meestal doe jij je boodschappen en dure aankopen in eigen land dus komt dat geld uiteindelijk ook weer terug. Of denk je dat de nieuwe laptop ook in Zwitserland gekocht gaat worden?
Dat geldt dan alleen voor de winst, want elektronica wordt al deccenia in azie gemaakt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:19:08 #30
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_126302207
Waarom zouden ze ook, het geld komt toch wel naar ze toe. Ik zou ook de hele dag op het strand chillen als ik weet dat Duitsland en Nederland garant staan voor mijn eten.

[ Bericht 1% gewijzigd door UpsideDown op 10-05-2013 13:35:30 ]
Say what?
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:21:15 #31
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_126302286
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat geldt dan alleen voor de winst, want elektronica wordt al deccenia in azie gemaakt.
Geen idee wat de cijfers van Griekenland zijn maar als ze in de VS alles zouden afpakken van de rijke 1% die ook het meeste ontduikt en kan besteden in het buitenland dan zouden ze nog niet eens het begrotingstekort van een maand dekken. Ik kan me niet voorstellen dat een paar schepenbouwers de Griekse overheid hadden kunnen redden. We moeten onszelf ook niet voor de gek houden, je weet dat zodra in Nederland er een meevaller van een miljard is de politieke partijen ook staan te springen om die weer zo snel mogelijk uit te geven en te gebruiken om nog wat extra te lenen. De Grieken zijn zelfs nog erger. Alle extra inkomsten hadden geleid tot nog meer schulden.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:21:52 #32
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_126302307
quote:
10s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:19 schreef UpsideDown het volgende:
hun toe. Ik zou ook de hele dag op het strand chillen als ik weet dat Duitsland en Nederland garant staan voor mijn ete
:') :z zacht
pi_126302858
Die jongeren storten zich in een revolutie zonder dit in de gaten te hebben. In Griekenland en Spanje zie je wat er hier op een dag ook zou kunnen gebeuren, demonstrerende (in strijd gebrachte) massa's werkelozen en/of arbeiders en/of studenten. Die demonstranten wordt zand in de ogen gestrooid dat de economie aan het verbeteren is, en als die over een half jaar of jaar toch weer verslechterd blijkt zorgt dit voor nog meer woede en protesten (dus nog meer poppentjes op de barricaden) Door Europa zie je dit beeld steeds verder ontwikkelen, steeds meer demonstraties, die steeds iets massaler worden in omvang (uiteindelijk kan dat een revolutie worden, en scharen al die poppentjes zich massaal achter een partij / leider, en dan zal je zien dat de economie plotseling wel sterk verbetert, en daardoor schaart nog meer volk zich achter die partij/leider, omdat die het heel goed doet, populair is onder veel volk) Zo heb je straks als volk een sterke economie, maar ben je massaal pal achter een leider gaan staan, je laten organiseren... Geschiedenis, het overkomt je zonder dat je er erg in hebt.
pi_126302929
Het zijn de flanken, jonguh!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:45:32 #35
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_126303125
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:37 schreef Synthercell het volgende:
Die jongeren storten zich in een revolutie zonder dit in de gaten te hebben. In Griekenland en Spanje zie je wat er hier op een dag ook zou kunnen gebeuren, demonstrerende (in strijd gebrachte) massa's werkelozen en/of arbeiders en/of studenten. Die demonstranten wordt zand in de ogen gestrooid dat de economie aan het verbeteren is, en als die over een half jaar of jaar toch weer verslechterd blijkt zorgt dit voor nog meer woede en protesten (dus nog meer poppentjes op de barricaden) Door Europa zie je dit beeld steeds verder ontwikkelen, steeds meer demonstraties, die steeds iets massaler worden in omvang (uiteindelijk kan dat een revolutie worden, en scharen al die poppentjes zich massaal achter een partij / leider, en dan zal je zien dat de economie plotseling wel sterk verbetert, en daardoor schaart nog meer volk zich achter die partij/leider, omdat die het heel goed doet, populair is onder veel volk) Zo heb je straks als volk een sterke economie, maar ben je massaal pal achter een leider gaan staan, je laten organiseren... Geschiedenis, het overkomt je zonder dat je er erg in hebt.
In Griekenland hebben ze al massale veldslagen tussen nep anarchisten die op de vuist gaan met fascisten die gesteund worden door communisten. Ook is het vrij zeker dat een groot gedeelte van de politiemacht op de plaatselijke nazi partij heeft gestemd. Die revolutie die komen gaat heeft geen goede afloop.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:47:49 #36
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_126303194
Als ik een Griekse was, zou ik emigreren.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_126303281
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt het komt ook niet door:
- corruptie
- belastingontduiking
- incompetente staatsbedrijven, hoewel incompetent inherent is aan staatsbedrijven
- rare en vage CAO's
- op de pof leven

De euro is de enige boosdoener van alle ellende op de wereld, zelfs van de honger in afrika.
De hevigheid van de recessie daar komt wel degelijk door de euro.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:51:48 #38
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126303335
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 12:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Eerder de smiley van iemand die dat infernale niet-aflatende rechtse gezeik een plaatsje heeft gegeven.
Wie durft er ook voor te stellen om initiatief te tonen? De overheid moet voor banen zorgen desnoods werkgevers dwingen om mensen in dienst te nemen omdat die een baan nodig hebben.....Ho wacht. Waar heb ik dat ooit eens gelezen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_126303378
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 12:29 schreef Morendo het volgende:
Start dan gewoon een eigen bedrijfje, stelletje verdorven luilakken. Maar nee hoor: gewoon lekker demonstreren, zo komt Jannos Splinteros blijkbaar wel door de zomeros, op Kos.
:D
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:57:45 #40
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_126303617
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wie durft er ook voor te stellen om initiatief te tonen? De overheid moet voor banen zorgen desnoods werkgevers dwingen om mensen in dienst te nemen omdat die een baan nodig hebben.....Ho wacht. Waar heb ik dat ooit eens gelezen?
:Z
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 10 mei 2013 @ 13:58:38 #41
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126303651
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:Z
U heeft het alweer een plekje gegeven zie ik. Ondernemen=vies woord.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 10 mei 2013 @ 15:45:19 #42
78918 SeLang
Black swans matter
pi_126307726
Ik zou ze doen (foto OP)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_126308002
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 12:29 schreef Morendo het volgende:
Start dan gewoon een eigen bedrijfje, stelletje verdorven luilakken. Maar nee hoor: gewoon lekker demonstreren, zo komt Jannos Splinteros blijkbaar wel door de zomeros, op Kos.
Als ik een Griek was, zou ik een handel in tot veevoer vermalen politici en frauderende rederijmiljonairs beginnen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  vrijdag 10 mei 2013 @ 19:58:10 #44
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_126317820
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 13:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

U heeft het alweer een plekje gegeven zie ik. Ondernemen=vies woord.
Nee, ervan uitgaan dat iedereen de capaciteiten en middelen bezit om te ondernemen, dat ludieke idee heb ik een plaatsje gegeven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 10 mei 2013 @ 22:01:06 #45
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126324543
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 19:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, ervan uitgaan dat iedereen de capaciteiten en middelen bezit om te ondernemen, dat ludieke idee heb ik een plaatsje gegeven.
Iedereen heeft de capaciteiten en de middelen om te ondernemen. Ondernemen is gewoon doen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  Moderator zaterdag 11 mei 2013 @ 00:16:44 #46
358144 crew  capuchon_jongen
Belg
pi_126332921
Ik weet een goeie oplossing:

Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
pi_126333665
  zaterdag 11 mei 2013 @ 02:01:05 #48
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_126336612
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 22:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Iedereen heeft de capaciteiten en de middelen om te ondernemen. Ondernemen is gewoon doen.
Ik ben mijn eigen olie maatschappij gestart. De wigelroede liet geen twijfel bestaan. Gisteren begonnen met graven in mijn achtertuin. Nog 3800 meter te gaan. :7

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 11-05-2013 02:06:29 ]
The view from nowhere.
pi_126337779
3,000 schepen hebben ze op een wereldtotaal van 35,000. Alleen Japan en China hebben er meer. Die rederijen maar 'ns aanpakken vind ik.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koopvaardij
pi_126337783
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 02:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik ben mijn eigen olie maatschappij gestart. De wigelroede liet geen twijfel bestaan. Gisteren begonnen met graven in mijn achtertuin. Nog 3800 meter te gaan. :7
Op die diepte is het van de staat, in NL dan.
Wiggelroedelopen is wel leuk trouwens, met 2 las-elektrodes maak je er 1. Uiteinden 90 graden ombuigen, je voelt die kracht echt, heel apart.

Zo:


[ Bericht 3% gewijzigd door niels0 op 11-05-2013 06:10:59 ]
  zaterdag 11 mei 2013 @ 08:59:42 #51
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126338319
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 02:01 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik ben mijn eigen olie maatschappij gestart. De wigelroede liet geen twijfel bestaan. Gisteren begonnen met graven in mijn achtertuin. Nog 3800 meter te gaan. :7
Instappen aan de top...... :')

[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 11-05-2013 09:47:16 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 09:01:26 #52
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126338327
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 05:58 schreef niels0 het volgende:
3,000 schepen hebben ze op een wereldtotaal van 35,000. Alleen Japan en China hebben er meer. Die rederijen maar 'ns aanpakken vind ik.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koopvaardij
Waarom moeten private ondernemingen aangepakt worden als mensen die niets produceren (de staat) schulden maken waarvan ze op voorhand wisten dat ze die nooit konden afbetalen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 09:34:52 #53
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_126338668
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 19:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, ervan uitgaan dat iedereen de capaciteiten en middelen bezit om te ondernemen, dat ludieke idee heb ik een plaatsje gegeven.
Voor ondernemen moet je of zelf startkapitaal hebben (en wie heeft dat in deze periode daar), of aankloppen bij banken voor een financiering (en dacht je dat dat zo makkelijk was nu?).
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  zaterdag 11 mei 2013 @ 09:46:08 #54
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126338796
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 09:34 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Voor ondernemen moet je of zelf startkapitaal hebben (en wie heeft dat in deze periode daar), of aankloppen bij banken voor een financiering (en dacht je dat dat zo makkelijk was nu?).
Ik begon in 1989 en toen lag het geld ook niet voor het oprapen. Je hebt geen tonnen nodig om voor jezelf te beginnen. Ik begon met 25000 gulden die ik van mijn karige loon bij elkaar had gespaard. Toen ik voor wat meer aanklopte bij de ABN Amro werd ik behandeld alsof ik nog minder waard was dan een hondendrol. Daar moet je je echter niet door laten ontmoedigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_126338863
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 09:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik begon in 1989 en toen lag het geld ook niet voor het oprapen. Je hebt geen tonnen nodig om voor jezelf te beginnen. Ik begon met 25000 gulden die ik van mijn karige loon bij elkaar had gespaard. Toen ik voor wat meer aanklopte bij de ABN Amro werd ik behandeld alsof ik nog minder waard was dan een hondendrol. Daar moet je je echter niet door laten ontmoedigen.
En toen was er hier in Nederland ook 64% werkloosheid?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  zaterdag 11 mei 2013 @ 09:56:47 #56
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_126338918
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 09:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik begon in 1989 en toen lag het geld ook niet voor het oprapen. Je hebt geen tonnen nodig om voor jezelf te beginnen. Ik begon met 25000 gulden die ik van mijn karige loon bij elkaar had gespaard. Toen ik voor wat meer aanklopte bij de ABN Amro werd ik behandeld alsof ik nog minder waard was dan een hondendrol. Daar moet je je echter niet door laten ontmoedigen.
Heb je het nieuws wel een beetje gevolgd de laatste tijd? Griekenland is bovendien geen Nederland. Zelfs in de goeie tijden moest je daar de bankdirecteur persoonlijk kennen om een krediet los te weken. Zelfs in Italie is dat altijd al zo geweest.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  zaterdag 11 mei 2013 @ 10:36:50 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_126339502
laat ze maar weer olijven gaan plukken en vis vangen net als voordat de EU regenten daar met subsidie gingen strooien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_126339571
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 09:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom moeten private ondernemingen aangepakt worden als mensen die niets produceren (de staat) schulden maken waarvan ze op voorhand wisten dat ze die nooit konden afbetalen?
Waarom moeten nederlanders betalen? Dit is net als jouw reactie een veel te eenvoudig antwoord op een complexe vraag. Als die griekse rederijen wat meer zouden betalen is het probleem volgens mij vrij vlot opgelost.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 10:45:42 #59
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126339641
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 10:40 schreef niels0 het volgende:

[..]

Waarom moeten nederlanders betalen? Dit is net als jouw reactie een veel te eenvoudig antwoord op een complexe vraag. Als die griekse rederijen wat meer zouden betalen is het probleem volgens mij vrij vlot opgelost.
Als overheden zich tot kerntaken zouden beperken en haar dienaren integer zouden zijn waren deze problemen er niet. Als de overheden zo door blijven gaan dan is dat geld wat ze afpakken van succesvolle ondernemers ook in no time er doorheen gejaagd. Een druppel op een gloeiende plaat. Zeker als je zo ondernemingen de nek om draait en er dan nog meer mensen zonder inkomen zitten.

Waarom moeten Nederlanders betalen? Om dezelfde reden dat een rijke moet betalen voor een arme. Op basis van gedwongen solidariteit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 10:46:40 #60
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_126339664
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 09:34 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Voor ondernemen moet je of zelf startkapitaal hebben (en wie heeft dat in deze periode daar), of aankloppen bij banken voor een financiering (en dacht je dat dat zo makkelijk was nu?).
Ja, dat bedoelde ik dus ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 11 mei 2013 @ 10:47:34 #61
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126339685
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 10:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, dat bedoelde ik dus ook.
Vooral reden bedenken waarom je niet gaat ondernemen en de schuld op invloeden van buitenaf leggen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 10:47:37 #62
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_126339686
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 10:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als overheden zich tot kerntaken zouden beperken en haar dienaren integer zouden zijn waren deze problemen er niet. Als de overheden zo door blijven gaan dan is dat geld wat ze afpakken van succesvolle ondernemers ook in no time er doorheen gejaagd. Een druppel op een gloeiende plaat. Zeker als je zo ondernemingen de nek om draait en er dan nog meer mensen zonder inkomen zitten.

Waarom moeten Nederlanders betalen? Om dezelfde reden dat een rijke moet betalen voor een arme. Op basis van gedwongen solidariteit.
Echt, dat libertarisme wordt met de dag leuker...

Wat een kolder, weer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 11 mei 2013 @ 10:48:40 #63
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_126339701
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 10:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Vooral reden bedenken waarom je niet gaat ondernemen en de schuld op invloeden van buitenaf leggen.
Zonder startkapitaal...

Ik begrijp dat dromen bij het libertarisme horen, maar in de echte wereld volstaan zulke mijmeringen niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_126339846
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 10:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]
knip
quote:
Toch vloeit van die rederij-miljarden haast geen cent naar de staat. De reders genieten sinds jaar en dag, via een netwerk van fiscale maatregelen, feitelijk een belastingvrijstelling. De fiscus kijkt hun rekeningen niet in. Elke Griekse miljonairsfamilie met aandelen in een rederij of in een maritiem consortium – samen zo’n duizend families – is op die manier vrijgesteld. Een goed geolied fiscaal paradijs. De reders bewaren hun geld in Zwitserland of in Cyprus, in Liechtenstein of in Londen.
Die succesvolle ondernemers waar jij het over hebt heb ik geen goed woord voor over.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:03:38 #65
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126339971
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 10:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zonder startkapitaal...

Ik begrijp dat dromen bij het libertarisme horen, maar in de echte wereld volstaan zulke mijmeringen niet.
Alles wat ik zeg heb ik zelf al gedaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:05:36 #66
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_126340003
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Alles wat ik zeg heb ik zelf al gedaan.
Maar jij bent dan ook een Übermensch. Dat het de rest niet lukt ligt kennelijk aan inherente luiheid.

Sowieso, ervan uitgaan dat de gemiddelde Nederlander 25000 euro bij elkaar kan sparen... Er zijn legio mensen die het allemaal maar net redden. Die kunnen helemaal niks sparen.

Fijn dat je weer laat zien dat libertarisme vooral de hobby is van de wereldvreemde, wat meer gefortuneerde eenling.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:07:59 #67
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126340056
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 10:57 schreef niels0 het volgende:

[..]

[..]

Die succesvolle ondernemers waar jij het over hebt heb ik geen goed woord voor over.
Ik niet voor de groep mensen die niets produceert maar meent dat het legaal is geld af te nemen van de een en dan naar eigen inzicht uit te geven aan 'leuke dingen'. Er is niets mis met je wapenen tegen die praktijken. Daarbij zorgt geld oppotten ervoor dat het niet in omloop komt waardoor de koopkracht van het geld wat wel in omloop is stijgt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:10:02 #68
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_126340095
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik niet voor de groep mensen die niets produceert maar meent dat het legaal is geld af te nemen van de een en dan naar eigen inzicht uit te geven aan 'leuke dingen'. Er is niets mis met je wapenen tegen die praktijken. Daarbij zorgt geld oppotten ervoor dat het niet in omloop komt waardoor de koopkracht van het geld wat wel in omloop is stijgt.
Onderwijzers, brandweerlieden en agenten produceren niets. :') :') :')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:10:04 #69
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126340096
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar jij bent dan ook een Übermensch. Dat het de rest niet lukt ligt kennelijk aan inherente luiheid.

Sowieso, ervan uitgaan dat de gemiddelde Nederlander 25000 euro bij elkaar kan sparen... Er zijn legio mensen die het allemaal maar net redden. Die kunnen helemaal niks sparen.

Fijn dat je weer laat zien dat libertarisme vooral de hobby is van de wereldvreemde, wat meer gefortuneerde eenling.
Wat een gehuil. Iedereen kan 25000 sparen. Je moet er wel keuzes voor maken. De Euro kan maar een keer uitgegeven worden. Tien jaar niet roken en zuipen en de gemiddelde 16 jarige heeft 25000 Euro op de bank als hij 26 is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:10:36 #70
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_126340114
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat een gehuil. Iedereen kan 25000 sparen. Je moet er wel keuzes voor maken. De Euro kan maar een keer uitgegeven worden. Tien jaar niet roken en zuipen en de gemiddelde 16 jarige heeft 25000 Euro op de bank als hij 26 is.
Hoeveel kinderen heb jij?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_126340116
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik niet voor de groep mensen die niets produceert maar meent dat het legaal is geld af te nemen van de een en dan naar eigen inzicht uit te geven aan 'leuke dingen'. Er is niets mis met je wapenen tegen die praktijken. Daarbij zorgt geld oppotten ervoor dat het niet in omloop komt waardoor de koopkracht van het geld wat wel in omloop is stijgt.
Beetje zwart-wit.

Ik vind het ronduit asociaal dat arbeiders worden uitgeperst terwijl de gefortuneerden er telkens mee wegkomen.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:11:56 #72
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126340140
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Onderwijzers, brandweerlieden en agenten produceren niets. :') :') :')
Die zouden het ook stuk voor stuk op de markt redden. Ik heb het over politici en de ambtenaren op het gemeentehuis en de ministeries. De beleidsmakers. Dat zijn de kankercellen van de maatschappij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:12:08 #73
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126340146
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoeveel kinderen heb jij?
1
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:12:52 #74
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126340163
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:10 schreef niels0 het volgende:

[..]

Beetje zwart-wit.

Ik vind het ronduit asociaal dat arbeiders worden uitgeperst terwijl de gefortuneerden er telkens mee wegkomen.
Arbeiders zouden dan ook niet uitgeperst moeten worden. Ze kiezen er echter zelf voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_126340279
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Arbeiders zouden dan ook niet uitgeperst moeten worden. Ze kiezen er echter zelf voor.
Veel mensen hebben de keus niet maar willen ondertussen wel overleven.

Ik denk als we jouw principes gaan volgen, het recht van de sterkste, we afglijden naar barbarisme.

Het slaat nergens op dat 90% van het geld bij 10% van de mensen ligt. Het mag allemaal wel wat socialer naar mijn mening.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 11:25:32 #76
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126340436
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:18 schreef niels0 het volgende:

[..]

Veel mensen hebben de keus niet maar willen ondertussen wel overleven.

Ik denk als we jouw principes gaan volgen, het recht van de sterkste, we afglijden naar barbarisme.

Het slaat nergens op dat 90% van het geld bij 10% van de mensen ligt. Het mag allemaal wel wat socialer naar mijn mening.
Niels je hebt zo gelijk. Maar hoe komt dat geld daar? Die 10% heeft niet de macht om voor een overheid te kiezen die hen die privileges verschaft. De legitimering ervan komt van de grauwe massa die hen via de stembus aan hun voorrechten helpen.
Zonder grote machtige staat geen puissant rijke mensen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:26:53 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_126342217
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:18 schreef niels0 het volgende:

[..]

Veel mensen hebben de keus niet maar willen ondertussen wel overleven.

Ik denk als we jouw principes gaan volgen, het recht van de sterkste, we afglijden naar barbarisme.

Het slaat nergens op dat 90% van het geld bij 10% van de mensen ligt. Het mag allemaal wel wat socialer naar mijn mening.
niet hier, maar in India zeker wel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:32:46 #78
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_126342434
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niels je hebt zo gelijk. Maar hoe komt dat geld daar? Die 10% heeft niet de macht om voor een overheid te kiezen die hen die privileges verschaft. De legitimering ervan komt van de grauwe massa die hen via de stembus aan hun voorrechten helpen.
Zonder grote machtige staat geen puissant rijke mensen.
lobbys en kartelvorming
net als de zorgverzekeraars hier, vroeger hadden we een kostendekkend stelsel, nu is het geprivatiseerd en maakt men 1,4 miljard "winst"

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 11-05-2013 12:42:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_126342455
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

niet hier, maar in India zeker wel
lol. Het contrast is daar vrij extreem. Loop je een 5 sterrenhotel uit en je steekt de straat over sta je in een sloppenwijk.

Kijk maar.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:36:08 #80
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126342566
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

lobbys
Als er geen machtige staat is dan is er ook niemand om bij te lobbyen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:37:25 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126342612
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

niet hier, maar in India zeker wel
In India is het probleem het rigide kastesysteem.. Wie dat ooit heeft bedacht???
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:43:01 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_126342806
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als er geen machtige staat is dan is er ook niemand om bij te lobbyen.
ieder land heeft een staat

en in ieder land kun je lobbyen al dan niet met steekpenningen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:45:02 #83
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126342879
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ieder land heeft een staat

en in ieder land kun je lobbyen al dan niet met steekpenningen
Dat is de grootste fout van het menselijk ras.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 12:47:52 #84
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_126342961
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is de grootste fout van het menselijk ras.
als er geen staat was dan waren we een stel door elkaar heen lopende wetteloze dwazen met pistolen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 11 mei 2013 @ 13:17:30 #85
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126344015
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als er geen staat was dan waren we een stel door elkaar heen lopende wetteloze dwazen met pistolen
Dankzij de staat hebben we de atoombom en massavernietiging.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_126345145
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 13:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dankzij de staat hebben we de atoombom en massavernietiging.
Zonder staat doet iedereen tof tegen elkaar _O_
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 11 mei 2013 @ 13:50:44 #87
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_126345426
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 09:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom moeten private ondernemingen aangepakt worden als mensen die niets produceren (de staat) schulden maken waarvan ze op voorhand wisten dat ze die nooit konden afbetalen?
Omdat ze vaak onder buitenlandse vlag varen om de belasting te ontwijken. Zo kan het land zijn voordeel van een gunstige ligging niet benutten voor de ontwikkeling het land.
The view from nowhere.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 14:06:53 #88
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_126346065
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 12:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is de grootste fout van het menselijk ras.
Zonder overheid heb je net zo goed machtsspel.

De gewone man kan zich alleen weren tegen de machtigen door zich te organiseren. De leiding van deze organisatie worden vervolgens zelf weer corrupt.

Het streven naar macht (hierarchievorming) is het probleem. De geroemde ondernemingslust heeft een keerzijde. Mensen die verkiezen een rustig bestaan te leiden, zorg te dragen voor de noodzakelijkheden, worden overlopen door de degene die streven naar meer. Hun onmatigheid is net zo goed een probleem.
The view from nowhere.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 14:24:18 #89
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_126346739
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 08:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Instappen aan de top...... :')
;)

Het leven kent verschillende aspecten, waarvan opbouwen, verzorgen, reflecteren, etc uitingen zijn. Je kunt alle menselijke activiteiten in het marktmodel onderbrengen als vormen van productie. Maar toch heb ik het gevoel dat dit niet klopt. Het marktmodel sluit veel beter aan bij de de aspiraties van mensen die uit zijn op vermogensopbouw. Het marktmodel suggereert dat alle andere aspecten evengoed tot hun recht komen. Maar het motief in het marktmodel, is je eigen voordeel najagen in competitie met anderen.

Daarom zie ik het marktmodel als een uiting van een specifieke groep die daarmee zichzelf centraal stelt: de ondernemers. Ze zijn niet in staat om te zien dat het wringt met de aspiraties van veel andere mensen. Daarom onderscheidde ze alleen luie en hardwerkende mensen (iedereen wil hetzelfde alleen zijn sommige meer bereid om hard te werken dan anderen). En daarop berust ook hun idee van moraal.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 11-05-2013 14:33:11 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 15:21:03 #90
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126348840
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 13:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zonder staat doet iedereen tof tegen elkaar _O_
Dat is weer een ander verhaal. Het is alleen de omvang van de vernietiging die verschilt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 15:24:29 #91
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126349006
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 14:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

;)

Het leven kent verschillende aspecten, waarvan opbouwen, verzorgen, reflecteren, etc uitingen zijn. Je kunt alle menselijke activiteiten in het marktmodel onderbrengen als vormen van productie. Maar toch heb ik het gevoel dat dit niet klopt. Het marktmodel sluit veel beter aan bij de de aspiraties van mensen die uit zijn op vermogensopbouw. Het marktmodel suggereert dat alle andere aspecten evengoed tot hun recht komen. Maar het motief in het marktmodel, is je eigen voordeel najagen in competitie met anderen.

Daarom zie ik het marktmodel als een uiting van een specifieke groep die daarmee zichzelf centraal stelt: de ondernemers. Ze zijn niet in staat om te zien dat het wringt met de aspiraties van veel andere mensen. Daarom onderscheidde ze alleen luie en hardwerkende mensen (iedereen wil hetzelfde alleen zijn sommige meer bereid om hard te werken dan anderen). En daarop berust ook hun idee van moraal.
Het woord markt is eigenlijk een ongelukkig woord omdat het i.d.d. suggereert dat het om financiële transacties gaat. Je buurman helpen met een klus en visa versa is net zo goed markt. De markt geeft alleen maar aan dat de interactie tussen mensen op vrijwillige basis geschiedt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 15:26:36 #92
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126349105
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 14:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zonder overheid heb je net zo goed machtsspel.

De gewone man kan zich alleen weren tegen de machtigen door zich te organiseren. De leiding van deze organisatie worden vervolgens zelf weer corrupt.

Het streven naar macht (hierarchievorming) is het probleem. De geroemde ondernemingslust heeft een keerzijde. Mensen die verkiezen een rustig bestaan te leiden, zorg te dragen voor de noodzakelijkheden, worden overlopen door de degene die streven naar meer. Hun onmatigheid is net zo goed een probleem.
Op het moment dat het organiseren op vrijwillige basis gebeurt kan men ook weer it de organisatie stappen als de top uit graaiers is gaan bestaan. Die optie is er bij de staat niet. Het is de gedwongen winkelnering die voor corruptie en verspilling zorgt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 15:27:00 #93
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126349117
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 13:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat ze vaak onder buitenlandse vlag varen om de belasting te ontwijken. Zo kan het land zijn voordeel van een gunstige ligging niet benutten voor de ontwikkeling het land.
Er zouden al geen landen moeten zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 15:32:28 #94
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_126349322
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het woord markt is eigenlijk een ongelukkig woord omdat het i.d.d. suggereert dat het om financiële transacties gaat. Je buurman helpen met een klus en visa versa is net zo goed markt. De markt geeft alleen maar aan dat de interactie tussen mensen op vrijwillige basis geschiedt.
Dan geef je een eigen invulling van het idee van een markt. Markt draait om de wet van vraag en aanbod. Om jezelf niet uit de markt te prijzen moet je gaan voor winstmaximalisatie. Wat je motieven ook mogen zijn, als je voor een keuze staat moet je altijd kiezen voor je maximale voordeel, want anders verzwak je jezelf tov de concurrent (dit is wat Kok een duivels dilemma noemt). Je kunt in Bangladesh niet kiezen voor goede arbeidsvoorwaarden als je concurrent dat niet doet. Doe je het wel wordt je marktaandeel overgenomen door anderen.
The view from nowhere.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 15:34:49 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_126349422
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 13:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dankzij de staat hebben we de atoombom en massavernietiging.
massavernietiging ??

van mestkalveren ??

quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er zouden al geen landen moeten zijn.
en geen regen en vorst ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 11 mei 2013 @ 15:35:53 #96
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126349461
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dan geef je een eigen invulling van het idee van een markt. Markt draait om de wet van vraag en aanbod. Om jezelf niet uit de markt te prijzen moet je gaan voor winstmaximalisatie. Wat je motieven ook mogen zijn, als je voor een keuze staat moet je altijd kiezen voor je maximale voordeel, want anders verzwak je jezelf tov de concurrent (dit is wat Kok een duivels dilemma noemt). Je kunt in Bangladesh niet kiezen voor goede arbeidsvoorwaarden als je concurrent dat niet doet. Doe je het wel wordt je marktaandeel overgenomen door anderen.
Als je arbeidsvoorwaarden ridicuul zijn zal niemand er mee instemmen. Ook die komen tot stand door vraag en aanbod. Alleen bij werk wat door een veredeld lastdier gedaan kan worden zal het moeilijk zijn om een goed loon en bijbehorende arbeidsvoorwaarden te bedingen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 11 mei 2013 @ 15:36:25 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_126349484
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 13:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zonder staat doet iedereen tof tegen elkaar _O_
en gaan we allemaal met bloemen naar elkaar strooien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_126349526
Bizar aantaal. Dat komt alleen nog goed met drastiche maatregelen. Een bloedige revolutie.
pi_126349591
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:37 schreef Bombshell het volgende:
Bizar aantaal. Dat komt alleen nog goed met drastiche maatregelen. Een bloedige revolutie.
Soep en heet eten enzo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_126350007
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 05:58 schreef niels0 het volgende:
3,000 schepen hebben ze op een wereldtotaal van 35,000. Alleen Japan en China hebben er meer. Die rederijen maar 'ns aanpakken vind ik.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Koopvaardij
Hoe wou je dat doen dan? ze registreren gewoon in een land waar de belasting het laagst is
  zaterdag 11 mei 2013 @ 15:50:32 #101
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_126350078
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:37 schreef Bombshell het volgende:
Bizar aantaal. Dat komt alleen nog goed met drastiche maatregelen. Een bloedige revolutie.
Dat gaat gebeuren het hele Zuiden komt in opstand tegen de Duitsers
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_126350174
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat gaat gebeuren het hele Zuiden komt in opstand tegen de Duitsers
Nee, dat is vooral waar de ramptoeristen op hopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 11 mei 2013 @ 15:54:01 #103
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_126350195
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, dat is vooral waar de ramptoeristen op hopen.
nee het is onvermijdelijk
Dit wordt steeds erger
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_126350294
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:48 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

Hoe wou je dat doen dan? ze registreren gewoon in een land waar de belasting het laagst is
Daar heb ik geen verstand van. Er moet toch wel een truukje zijn om ze te belasten ook al is de vlagstaat niet grieks. Ik ontkom ook niet aan inkomstenbelasting in Nederland omdat ik voor nederlandse bedrijven werk.
Misschien is het een idee om ze extra te laten betalen als ze een haven in Europa aandoen.

Ik zal er waarschijnlijk te simpel over denken.
pi_126350321
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee het is onvermijdelijk
Dit wordt steeds erger
Misschien wat spandoeken en relletjes hier en daar.

Overigens ook wat onzinnig om als Griek je woede te richten op Duitsland/EU. Er moet nou eenmaal bezuinigd worden, ook als de EU zich er niet mee zou bemoeien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 11 mei 2013 @ 15:58:58 #106
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_126350381
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien wat spandoeken en relletjes hier en daar.

Overigens ook wat onzinnig om als Griek je woede te richten op Duitsland/EU. Er moet nou eenmaal bezuinigd worden, ook als de EU zich er niet mee zou bemoeien.
Daar gaat het niet om, de Euro is voor het Zuiden veel te duur om ooit nog concurrerend te worden , dus zal het afknijpen doorgaan en doorgaan

Duitsland moet uit de Euro dan komt er iets van evenwicht terug

Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_126350406
quote:
2s.gif Op vrijdag 10 mei 2013 12:50 schreef Morendo het volgende:

[..]

Dat het niet goed gaat met de export komt natuurlijk door de apathische houding van de Grieken. Als de Grieken massaal innoverende bedrijfjes zouden starten slingert de export vanzelf aan. Maar aan het strand hangen en schelden op de noorderlingen is blijkbaar meer bevredigend.
Wauw, zelden zo'n theoretische en kortzichtige post gezien.
#freefrederike
pi_126350411
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om, de Euro is voor het Zuiden veel te duur om ooit nog concurrerend te worden , dus zal het afknijpen doorgaan en doorgaan
Naar mijn weten staat het een lidstaat vrij om uit de eurozone te stappen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_126350442
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Misschien wat spandoeken en relletjes hier en daar.

Overigens ook wat onzinnig om als Griek je woede te richten op Duitsland/EU. Er moet nou eenmaal bezuinigd worden, ook als de EU zich er niet mee zou bemoeien.
nou als griekenland dus uit de euro stapt dan word hun nieuwe munt minder waard, gevolg import duurder, export goedkoper , meer toerisme ( want goedkoper ) gevolg: werkloosheid omlaag, belasting inkomsten omhoog, tekort lager, minder bezuinigingen....
  zaterdag 11 mei 2013 @ 16:01:41 #110
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_126350474
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Op het moment dat het organiseren op vrijwillige basis gebeurt kan men ook weer it de organisatie stappen als de top uit graaiers is gaan bestaan. Die optie is er bij de staat niet. Het is de gedwongen winkelnering die voor corruptie en verspilling zorgt.
Een vrije markt is niet de natuurlijke staat in een samenleving en is er dus niet vanzelf. Er is van nature geen bezit of eigendomsrecht. Men eigent zich dingen toe, zoals grond of grondstoffen. Er ontstaat van nature een vorm van machtsverhoudingen. Deze zijn onderdrukkend voor velen. Vervolgens is er een eindeloze opeenvolging van reacties op de geldende situatie afhankelijk van wie wie onderdrukt. Onze samenleving is het product van tal van deze reacties en is redelijk uitgebalanceerd. De belangrijke elementen in onze democratische rechtstaat hebben goede gronden. Alleen worden deze vergeten. Met ziet alleen problemen in de huidige situatie. Radicale oplossingen zijn zelden een goed idee.

In je post zet je twee totaal oplossingen tegenover elkaar. Staat en markt, zonder je te realiseren dat je dit doet tegen de huidige achtergrond, waarin je de markt en een grote mate van gelijkheid voor vanzelfsprekend aanneemt. Een situatie waarin het aannemelijk lijkt dat iedereen voldoende basis en vrijheid heeft om te kunnen kiezen tussen redelijke alternatieven.

Een kern probleem is dat je voor een functionerende markt je ook een marktmeester nodig hebt, een bestaansminimum, voldoende ontwikkelingsvoorwaarden en een rechtssysteem die dat alles waarborgt. De overheid dit deze rol vervult, denkt zelf niet in markttermen maar in het algemeen belang. Dwz mensen die deze taak waarnemen, zitten daar niet om als en marktspeler uit te zijn op hun eigenbelang. Dat gaat meestal fout, want mensen die wel uit zijn op het eigenbelang infiltreren deze instituties en proberen deze naar hun hand te zetten.
The view from nowhere.
  zaterdag 11 mei 2013 @ 16:01:43 #111
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_126350476
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Naar mijn weten staat het een lidstaat vrij om uit de eurozone te stappen.
Dat zal op een moment ook gaan gebeuren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_126350534
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 16:01 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

nou als griekenland dus uit de euro stapt dan word hun nieuwe munt minder waard, gevolg import duurder, export goedkoper , meer toerisme ( want goedkoper ) gevolg: werkloosheid omlaag, belasting inkomsten omhoog, tekort lager, minder bezuinigingen....
Ik ken het riedeltje. Maar laat die Grieken dan lekker hun woede op hun eigen leiders richten. Mafketels.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_126350547
dat doen ze volgens mij ook
pi_126350609
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 16:03 schreef arjan1212 het volgende:
dat doen ze volgens mij ook
Michael Moore had het over haat richting de noordelijke landen en een conflict.

Vandaar mijn verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 11 mei 2013 @ 16:11:09 #115
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_126350803
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je arbeidsvoorwaarden ridicuul zijn zal niemand er mee instemmen. Ook die komen tot stand door vraag en aanbod. Alleen bij werk wat door een veredeld lastdier gedaan kan worden zal het moeilijk zijn om een goed loon en bijbehorende arbeidsvoorwaarden te bedingen.
Goede arbeidsvoorwaarden ontstaan pas als het leger van goedkope arbeid volledig is benut. Dat probeert men te voorkomen en lukt vrij aardig. In west Europa zijn betere arbeidsvoorwaarden door wetgeving tot stand gekomen (40-urige werkweek, verbod op kinderarbeid, minimumloon), onder druk van een revolutionaire dreiging / de opkomst van het communisme.
The view from nowhere.
  maandag 13 mei 2013 @ 09:41:25 #116
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_126419996
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 11:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

1
Dat ben je zeker zelf?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  maandag 13 mei 2013 @ 13:45:54 #117
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_126427445
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2013 09:41 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Dat ben je zeker zelf?
_O- Ik voorzie voor u een carrière op de bühne. Volle zalen zult u trekken. *O*
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 mei 2013 @ 22:48:35 #118
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_126456960
quote:
0s.gif Op maandag 13 mei 2013 13:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

_O- Ik voorzie voor u een carrière op de bühne. Volle zalen zult u trekken. *O*
Daar krijg je anders wel ruwe handen van.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
  dinsdag 14 mei 2013 @ 00:04:27 #119
111528 Viajero
Who dares wins
pi_126461497
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 mei 2013 15:56 schreef niels0 het volgende:

[..]

Daar heb ik geen verstand van. Er moet toch wel een truukje zijn om ze te belasten ook al is de vlagstaat niet grieks. Ik ontkom ook niet aan inkomstenbelasting in Nederland omdat ik voor nederlandse bedrijven werk.
Misschien is het een idee om ze extra te laten betalen als ze een haven in Europa aandoen.

Ik zal er waarschijnlijk te simpel over denken.
Je hebt er meer verstand van dan je denkt. Natuurlijk is het mogelijk om de rijken belasting te laten betalen. Alleen dan moet de wil er wel zijn, en die is er absoluut niet.

Er wordt nu, na zes jaar crisis waarvan het einde nog niet in zicht is schoorvoetend een klein beetje aan symboolpolitiek gedaan, maar de rijken en de grote bedrijven zullen nooit eerlijk belasting betalen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')