POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee hoor kijk hier maarquote:Op dinsdag 28 mei 2013 11:58 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
[..]
Miljoenen leden?
You must ben joking
http://www.cvdm.nl/content.jsp?objectid=9614
In 2009 (laatste peilmoment) waren in ieder geval 3,7 miljoen mensen lid van een omroep.
HexagonMan, you ARE joking 
Ik durf te wedden dat wanneer ik die leden ga controleren er nog geen kwart van over blijft. En dan zeg ik dat nog bescheiden.
Geef alle mensen 1 goedkoop tv-gidsabonnementje onder de prijs van al die andere gidsen en ik vraag mij af wat er dan nog over blijft van al die leden.
Ik durf te wedden dat wanneer ik die leden ga controleren er nog geen kwart van over blijft. En dan zeg ik dat nog bescheiden.
Geef alle mensen 1 goedkoop tv-gidsabonnementje onder de prijs van al die andere gidsen en ik vraag mij af wat er dan nog over blijft van al die leden.
Dus omdat je ongelijk hebt ga je nu ook nog alle omroepen van fraude beschuldigen? Heb je ook bewijzen daarvan?quote:
HexagonMan, you ARE joking
Ik durf te wedden dat wanneer ik die leden ga controleren er nog geen kwart van over blijft. En dan zeg ik dat nog bescheiden.
Geef alle mensen 1 goedkoop tv-gidsabonnementje onder de prijs van al die andere gidsen en ik vraag mij af wat er dan nog over blijft van al die leden.
En ongeacht of die ledenaantallen juist zijn, dan vind ik wel dat ze bestaansrecht hebben, maar dat ze echt niet meer of minder recht hebben op overheidssteun dan een RTL of SBS. Zeker niet na al die jaren en zeker niet na zoveel geldverspilling van de publieke omroepen, aangezien de commerciëlen hebben laten zien dat het echt vele malen goedkoper kan. Al die stomme discussies over presentatoren die boven de Balkenende-norm zitten. Dat hoort gewoon al per direct aangepast te worden.quote:
En waarom zouden omroepen geen bestaansrecht hebben als er toch miljoenen mensen bij elkaar lid van zijn? Onderbouw dat eens?
Als ik de bewijzen had, had ik ze allang aan de media gegeven.quote:
Dus omdat je ongelijk hebt ga je nu ook nog alle omroepen van fraude beschuldigen? Heb je ook bewijzen daarvan?
En nee, niet omdat ik ongelijk heb, beschuldig ik alle omroepen van fraude, maar omdat ik weet hoe het gaat in de praktijk met ledenaantallen die afhankelijk zijn van een subsidie. I know how it works.
De commercielen hebben een hele andere doelstelling dan de publieke omroepquote:
[..]
En ongeacht of die ledenaantallen juist zijn, dan vind ik wel dat ze bestaansrecht hebben, maar dat ze echt niet meer of minder recht hebben op overheidssteun dan een RTL of SBS. Zeker niet na al die jaren en zeker niet na zoveel geldverspilling van de publieke omroepen, aangezien de commerciëlen hebben laten zien dat het echt vele malen goedkoper kan. Al die stomme discussies over presentatoren die boven de Balkenende-norm zitten. Dat hoort gewoon al per direct aangepast te worden.
Doelstelling PO: Een divers platform bieden aan groepen in de samenleving om hun geluid en cultuur te kunnen communiceren
Doelstelling CO: Geld verdienen met het uitzenden van amusement
Hoe gaat dat dan precies?quote:
[..]
Als ik de bewijzen had, had ik ze allang aan de media gegeven.
En nee, niet omdat ik ongelijk heb, beschuldig ik alle omroepen van fraude, maar omdat ik weet hoe het gaat in de praktijk met ledenaantallen die afhankelijk zijn van een subsidie. I know how it works.
En zonder bewijzen heb je natuurlijk geen poot om op te staan in de discussie.
In dit geval niet, aangezien er daadwerkelijk wordt gecontroleerd (door middel van steekproeven).quote:
[..]
Als ik de bewijzen had, had ik ze allang aan de media gegeven.
En nee, niet omdat ik ongelijk heb, beschuldig ik alle omroepen van fraude, maar omdat ik weet hoe het gaat in de praktijk met ledenaantallen die afhankelijk zijn van een subsidie. I know how it works.
Je mist overigens het belangrijkste argument.
Veel mensen zijn lid van een omroep zonder dat ze het zelf in de gaten hebben. Ze nemen een programmablad en worden daarmee automatisch lid (overigens gaat dat heden ten dage iets minder makkelijk). Die mensen zijn dus geen lid vanwege de omroep, maar vanwege het blaadje. Dat is overigens ook 1 van de 2 redenen waarom de NPO FEL gekant is tegen het vrijgeven van de programmagegevens, zodat er programmabladen kunnen komen die niet aan een omroep zijn gelinkt (de tweede is dat de omroepen goed aan die blaadjes verdienen).
Zo heeft de Vereniging Veronica nog ruim 800.000 leden. Ik garandeer je dat van de 800.000 ongeveer 799.000 het niet eens weten.
Yes eindelijk! Serieus wat een KUT zender is dat zeg!
Het enige waar ze goed voor zijn is je dagelijkse portie frustraties!
Het enige waar ze goed voor zijn is je dagelijkse portie frustraties!
Heb jij een TV zonder knoppen ofzo?quote:
Yes eindelijk! Serieus wat een KUT zender is dat zeg!
Het enige waar ze goed voor zijn is je dagelijkse portie frustraties!
Wij zijn lid van 2 verenigingen 
BNN omdat er toen een actie was met een DVD en sindsdien is het prima voor een paar euro elk jaar een leuke kalender en de VARA omdat je dat automatisch werd bij aanschaf van een abo op KASSA Magazine (lekkere koppelverkoop).
BNN omdat er toen een actie was met een DVD en sindsdien is het prima voor een paar euro elk jaar een leuke kalender en de VARA omdat je dat automatisch werd bij aanschaf van een abo op KASSA Magazine (lekkere koppelverkoop
).
En jij hebt een poot om op te staan dat zij van WC-eend zeggen dat WC-eend echt leden heeft tot ver in de miljoenen?quote:
En zonder bewijzen heb je natuurlijk geen poot om op te staan in de discussie.
Kom op zeg, hoe naïef kan je zijn?quote:
Gewoon leden als leden beschouwen die geen leden zijn. So easy, en niemand die het werkelijk controleert. Nog nooit bestuurtje gespeeld?
Ik heb dit argument wel genoemd, maar nog niet zo goed belicht zoals jij dat nu hebt gedaan, thanks!quote:
Je mist overigens het belangrijkste argument.
Veel mensen zijn lid van een omroep zonder dat ze het zelf in de gaten hebben. Ze nemen een programmablad en worden daarmee automatisch lid (overigens gaat dat heden ten dage iets minder makkelijk). Die mensen zijn dus geen lid vanwege de omroep, maar vanwege het blaadje. Dat is overigens ook 1 van de 2 redenen waarom de NPO FEL gekant is tegen het vrijgeven van de programmagegevens, zodat er programmabladen kunnen komen die niet aan een omroep zijn gelinkt (de tweede is dat de omroepen goed aan die blaadjes verdienen).
Zo heeft de Vereniging Veronica nog ruim 800.000 leden. Ik garandeer je dat van de 800.000 ongeveer 799.000 het niet eens weten.
Kortom, echte regels wanneer iemand een lid wordt, ipv iemand al als lid te zien omdat hij voor een paar cent per week denkt iets goedkoop van een omroep te krijgen.
Echt lid worden van een omroep, zonder TV-gids of iets anders, maar gewoon lid omdat je die omroep steunt. Lijkt mij ene mooie verandering.
En hoppa, VARA & BNN hebben er weer een zieltje erbij (alsof ik heb over de kerkelijke leegloop), maar hoe eerlijk is dat Hexagon? Dit heeft geen ene fok met steun aan de publieke omroep te maken.quote:
Wij zijn lid van 2 verenigingen
BNN omdat er toen een actie was met een DVD en sindsdien is het prima voor een paar euro elk jaar een leuke kalender en de VARA omdat je dat automatisch werd bij aanschaf van een abo op KASSA Magazine (lekkere koppelverkoop
De commercielen hebben een hele andere doelstelling dan de publieke omroep
-Nou en! Dat neemt niet weg dat de invulling van beiden eerlijk kan en moet.
Doelstelling PO: Een divers platform bieden aan groepen in de samenleving om hun geluid en cultuur te kunnen communiceren
- Ja dus? dat kan ook zonder de omroepen!
Doelstelling CO: Geld verdienen met het uitzenden van amusement
- Dit doet PO ook nog eens
-Nou en! Dat neemt niet weg dat de invulling van beiden eerlijk kan en moet.
Doelstelling PO: Een divers platform bieden aan groepen in de samenleving om hun geluid en cultuur te kunnen communiceren
- Ja dus? dat kan ook zonder de omroepen!
Doelstelling CO: Geld verdienen met het uitzenden van amusement
- Dit doet PO ook nog eens
Nuja, het commissariaat van de media controleert met steekproeven de omroepverenigingen. Dat is absoluut geen WC-eend.quote:
[..]
En jij hebt een poot om op te staan dat zij van WC-eend zeggen dat WC-eend echt leden heeft tot ver in de miljoenen?
Er wordt dus op gecontroleerd door het commissariaat van de media. Ik neem aan dat als er fraude aan het licht komt de omroep het wel eens moeilijk kan krijgen.quote:
[..]
Kom op zeg, hoe naïef kan je zijn?
Gewoon leden als leden beschouwen die geen leden zijn. So easy, en niemand die het werkelijk controleert. Nog nooit bestuurtje gespeeld?
Maar als jij het zo goed weet. Kom met bewijzen dat de cijfers gemanipuleerd zijn.
Niet op radio en televisie.quote:
De commercielen hebben een hele andere doelstelling dan de publieke omroep
-Nou en! Dat neemt niet weg dat de invulling van beiden eerlijk kan en moet.
Doelstelling PO: Een divers platform bieden aan groepen in de samenleving om hun geluid en cultuur te kunnen communiceren
- Ja dus? dat kan ook zonder de omroepen!
Dat is verder aan die verenigingen wat ze met het mandaat van hun leden doen.quote:Doelstelling CO: Geld verdienen met het uitzenden van amusement
- Dit doet PO ook nog eens
Naar aanleiding van wat moet die derde zender worden geschrapt? Omdat er niet 24/7 iets voor jou op is? Voor een ander is er dan wel weer een interessant programma.quote:
De publieke omroep is niet meer van deze tijd.
Hiermee doel ik enkel op de omroepen, niet op 1 of 2 publieke zenders. (Schrap aub die 3e)
Hetzelfde budget maar dan voor 2 zenders in plaats van 3 zenders? Zou de 50% extra budget per uitzenduur kwalitatief verschil maken? Misschien wel, misschien niet. Ik weet het niet. Ik vind het prima zoals het nu is, 3 publieke zenders is niet te veel voor een land met 17 miljoen inwoners. Een zender minder vind ik ook prima als het budget hetzelfde blijft en dat extra budget per uitzenduur wordt geïnvesteerd in de kwaliteit van de programma's.
En? Mensen hebben nog steeds onverminderd behoefte aan de televisie. Ja, je kan dezelfde programma's bekijken via het internet (dat doe ook ik regelmatig) maar om wat voor reden dan ook hebben mensen nog steeds behoefte aan de televisie. Zo veel kost het nu ook weer niet per persoon om het signaal via de reeds bestaande infrastructuur door te zenden naar alle huizen. Persoonlijk vind ik het prima dat ik via 2 kabels data in mijn huis krijg in plaats van via 1 kabel, als er storing is op de een werkt normaal gesproken het andere nog.quote:Ten eerste is er internet.
Dat is het punt niet. Via het ledenstelsel is er een bottomup-benadering wat ervoor zorgt dat de programma's goed zijn aangepast aan wat de mensen willen. Zo divers als het aanbod in Nederland is vind je niet elders in de wereld, dat is dankzij het ledenstelsel. Er zijn hier programma's voor alle doelgroepen:quote:Waarom je nog zorgen maken van welke omroep iets komt?
- volksmensen (TROS)
- allochtonen
- hoogopgeleiden
- laagopgeleiden
- linkse mensen
- rechtse mensen
- jongeren
- ouderen
Het nadeel is natuurlijk dat het meer versnippering geeft. Je kan niet objectief stellen wat beter is, het is maar hoe je de voordelen afweegt tegenover de nadelen.
Stropopargument. De omroepen mogen van lang geleden stammen, de leden leven nu.quote:Ten tweede komen die eerste publieke omroepen uit de jaren 20, de tijd van verzuiling.
De grootte van de vaste aanhang is gekrompen, dat wil niet zeggen dat het minder belangrijk is geworden dat ze leden hebben.quote:Zelfs politieke partijen die het van de verzuiling moesten hebben, hebben geen enorme vaste aanhang meer.
Macht?quote:Die omroepen hebben een machtsstatus, maar onterecht.
Onterecht?
Als jij je hier zorgen om maakt dan zou je juist voor het ledenstelsel moeten pleiten wegens de evidente decentralisatie van macht bij de ledenstelsel in vergelijking met het stelsel van de nationale omroep.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Destijds kreeg je je aanmeldgeld toch teruggestort? en een gratis FOK! abonnement.. En dat alles voor een lidmaatschap met een éénmalige machtiging. al voerden ze die eenmalige machtiging dat jaar er op ook weer uit. dat heb ik laten terugdraaien en heb me laten uitschrijven 
.
.
dag
Ik ben een van die mensen: geen tablet of ultrabook (ik moet er niet aan denken, ik vind de laptop als niets), wel een televisieabonnement. Klein beeld, geen rechtopstaand scherm, slecht geluid, niet mijn idee van televisie kijken.quote:
Volgens mij is het aantal mensen met een televisieabonnement nog altijd aanzienlijk hoger dan het aantal mensen met een tablet of ultrabook.
Wat hebben de tabletten en andere minicomputers hiermee te maken?
Het is perfect mogelijk om via je computer het signaal te versturen naar een televisiescherm en dus via je internetkabel te kijken naar een programma wat je zelf uitkiest. De meeste mensen willen het alleen niet. Ze willen direct via de televisie een programmering ontvangen voor tig zenders. Prima toch? Zo veel kost dat nu ook weer niet, het leeuwendeel van de kosten wordt veroorzaakt door het maken van de programma's zelf, niet door het uitzenden van die programma's.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mediatycoons die over lijken gaan om geld te 'verdienen', bijv. het oplichten van mensen via belspelletjes of het oplichten van mensen via sexlijnen.quote:
[..]
Bij commerciele omroepen is het in handen van een klein groepje mediaycoons. Ook niet bepaald bevorderlijk voor onafhankelijke journalistiek.
Minstens zo belangrijk: veel kwalitatief goede programma's die sterk worden gewaardeerd halen niet (direct) hoge kijkcijfers.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aangezien er hier geen sprake is van een slager die zijn eigen vlees keurt heeft hij meerdere poten waarop hij kan staan.quote:
[..]
En jij hebt een poot om op te staan dat zij van WC-eend zeggen dat WC-eend echt leden heeft tot ver in de miljoenen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik reageerde op iemand die beweerde dat de televisie geen bestaansrecht meer zou hebben vanwege tablets en ultrabooks.quote:
[..]
Ik ben een van die mensen: geen tablet of ultrabook (ik moet er niet aan denken, ik vind de laptop als niets), wel een televisieabonnement. Klein beeld, geen rechtopstaand scherm, slecht geluid, niet mijn idee van televisie kijken.
Wat hebben de tabletten en andere minicomputers hiermee te maken?
