NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ROME -
De Italiaanse minister Cécile Kyenge reageerde vrijdag op racistische beledigingen aan haar adres met de opmerking dat Italië niet echt een racistisch land is en dat ze trots is om zwart te zijn
Sinds de nieuwe premier Enrico Letta haar vorige week benoemde tot minister van Integratie kreeg ze veel racistische beledigingen naar haar hoofd geslingerd. Kyenge is afkomstig uit de Democratische Republiek Congo en werkt al jaren als oogarts in Italië. In de pers wordt ze aangeduid als gekleurd.
„Ik ben niet gekleurd, ik ben zwart en dat zeg ik met trots”, aldus Kyenge, die getrouwd is met een Italiaan. Volgens haar heeft Italië een lange traditie van gastvrijheid en komt de vijandige houding van sommige mensen voort uit onwetendheid.
http://www.telegraaf.nl/f(...)ht_racistisch__.html
Italië en sowieso het zuiden van Europa zit vol met racisten en extremisten, kijk maar naar Griekenland en delen van Spanje.
Je ziet het terug in Italiaanse politiek, sport.
Je ziet het terug in Italiaanse politiek, sport.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Wel goed dat daar immigranten of kinderen van migranten ook doorbreken en publieke functies vervullen of nationale helden worden, a la Balotelli of Shaarawy. Zeker "stereotype" migranten als zwarte Afrikanen of (illegale) Indiers en Bengalen wordt heel erg op neergekeken in Italie. Of Noord-Afrikanen die zichtbaar buitenlanders zijn vergeleken bij Italianen, want aardig wat kunnen op het oog ook voor een (Zuid) Italiaan doorgaan. Komt waarschijnlijk ook omdat de migratie daar vergeleken bij Nederland veel later op gang is gekomen, en zij dus vooral heel veel eerste generatie (illegale) migranten hebben die onderaan de maatschappelijke ladder staan en matig tot zeer slecht de Italiaanse taal beheersen noch voluit participeren in de maatschappij.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:Op zaterdag 4 mei 2013 01:26 schreef Aloulou het volgende:
Wel goed dat daar immigranten of kinderen van migranten ook doorbreken en publieke functies vervullen of nationale helden worden, a la Balotelli of Shaarawy. Zeker "stereotype" migranten als zwarte Afrikanen of (illegale) Indiers en Bengalen wordt heel erg op neergekeken in Italie. Of Noord-Afrikanen die zichtbaar buitenlanders zijn vergeleken bij Italianen, want aardig wat kunnen op het oog ook voor een (Zuid) Italiaan doorgaan. Komt waarschijnlijk ook omdat de migratie daar vergeleken bij Nederland veel later op gang is gekomen, en zij dus vooral heel veel eerste generatie (illegale) migranten hebben die onderaan de maatschappelijke ladder staan en matig tot zeer slecht de Italiaanse taal beheersen noch voluit participeren in de maatschappij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Senor__Chang op 04-05-2013 14:20:23 ]
Goh hoe zou dat nou toch komen?quote:
Italië en sowieso het zuiden van Europa zit vol met racisten en extremisten, kijk maar naar Griekenland en delen van Spanje.
Je ziet het terug in Italiaanse politiek, sport.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Oekraïne, Polen, Duitsland, Nederland, overal.quote:
Italië en sowieso het zuiden van Europa zit vol met racisten en extremisten, kijk maar naar Griekenland en delen van Spanje.
Je ziet het terug in Italiaanse politiek, sport.
Niet echt en Italianen hebben dat ook echt wel door hoor.quote:
Of Noord-Afrikanen die zichtbaar buitenlanders zijn vergeleken bij Italianen, want aardig wat kunnen op het oog ook voor een (Zuid) Italiaan doorgaan.
Dit zijn Siciliërs de meest zuiderlijke Italianen.
En dit zijn Libiërs.
Het geld heeft altijd gelijk. ~Eugène Krabs
Je haalt nu degelijk geklede Italianen aan en vergelijkt ze met de donkerste der Noord-Afrikanen: Libiers. Waarbij het vooral gewone Libiers zijn, wenkbrauwen lopen in een keer door enzo, itt de epilerende Italiaanse man.quote:Op zaterdag 4 mei 2013 20:54 schreef Krabs2.0 het volgende:
[quote]
Niet echt en Italianen hebben dat ook echt wel door hoor.
Dit zijn Siciliërs de meest zuiderlijke Italianen.
[ afbeelding ]
En dit zijn Libiërs.
[ afbeelding ]
Vergelijk Italianen met Tunesiers, Marokkanen en Algerijnen en je ziet veel minder verschil. Zeker als die groepen al langer in Italie wonen en dus ook de kleding dragen van daar, en niet de typische "armoedige" eerste-generatie migrantenkleding of van een illegaal.
Tunesische presentator Samir el Wafi
Tunesische presentator Sami el Fehri:
Tunesische presentator Moez Ben Gharbia:
Algerijnen, staan er zo vier tot vijf tussen die qua uiterlijk makkelijk Italiaan kunnen zijn:
Marokkanen idemdito.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
En jij pikt nu de Tunesiërs als voorbeeld voor alle Noord Afrikanen? Tunesië is een lange tijd onderdeel geweest van het Romeinse rijk dus het is wel logisch dat ze er een beetje op lijken.quote:
[..]
Je haalt nu degelijk geklede Italianen aan en vergelijkt ze met de donkerste der Noord-Afrikanen: Libiers. Waarbij het vooral gewone Libiers zijn, wenkbrauwen lopen in een keer door enzo, itt de epilerende Italiaanse man.
Vergelijk Italianen met Tunesiers, Marokkanen en Algerijnen en je ziet veel minder verschil. Zeker als die groepen al langer in Italie wonen en dus ook de kleding dragen van daar, en niet de typische "armoedige" eerste-generatie migrantenkleding of van een illegaal.
Tunesische presentator Samir el Wafi
[ afbeelding ]
Tunesische presentator Sami el Fehri:
[ afbeelding ]
Tunesische presentator Moez Ben Gharbia:
[ afbeelding ]
Algerijnen, staan er zo vier tot vijf tussen die qua uiterlijk makkelijk Italiaan kunnen zijn:
[ afbeelding ]
Marokkanen idemdito.
De tv presentatoren zijn waarschijnlijk goed geschoold en in de meeste Noord Afrikaanse en Midden-Oosterse landen is de bovenklasse die een klein deel uitmaken van het volk vaak lichter dan het gewone volk dat naar Europe en ook Europa immigreert. De eerste tv presentator is overduidelijk niet Italiaans ogend. De tweede wel maar de derde niet. Op je derde afbeelding kan alleen de man uiterst rechts en en de vrouw uiterst links overkomen als Italiaan maar de rest niet. En Marokkanen idem dito? Je denkt toch niet zelf dat Ali B kan overkomen als een Italiaan? Laat me niet lachen man. De Tunesiers kunnen op enkelen na niet als Zuid Europeaan overkomen. Noord Afrikanen doen al een lange tijd alsof ze Italiaans zijn (dat werkt beter bij de vrouwen) maar in Italië kom je daar echt niet mee weg hoor. En daarmee basta.
Een Nederlander lijkt ook niet op een Rus alleen omdat hij blond is.
Tevens heb ik een vraag, ben je zelf ook van Noord Afrikaanse afkomst?
Het geld heeft altijd gelijk. ~Eugène Krabs
Waarom zou dit ook maar enigszins relevant zijn?quote:Op zaterdag 4 mei 2013 22:15 schreef Krabs2.0 het volgende:
[..]
Tevens heb ik een vraag, ben je zelf ook van Noord Afrikaanse afkomst?
Krekker is de bom!
Net als Libië lange tijd onderdeel was van het Romeinse Rijk, dus die logica van jou klopt niet.quote:
En jij pikt nu de Tunesiërs als voorbeeld voor alle Noord Afrikanen? Tunesië is een lange tijd onderdeel geweest van het Romeinse rijk dus het is wel logisch dat ze er een beetje op lijken.
Lol, die vrouw uiterst links? Omdat ze een beetje op Sophia Loren lijkt? Die gast in het midden lijkt trouwens als twee druppels op een van onze lokale pizzaboeren, in die is toch echt 100% Italiaan. Hij zit overigens weleens te klagen dat hij meestal voor Noord-Afrikaan wordt aangezien. Dus die Noord-Afrikanen die al een lange tijd doen alsof ze Italianen zijn, zijn dat hoogstwaarschijnlijk ook!quote:De tv presentatoren zijn waarschijnlijk goed geschoold en in de meeste Noord Afrikaanse en Midden-Oosterse landen is de bovenklasse die een klein deel uitmaken van het volk vaak lichter dan het gewone volk dat naar Europe en ook Europa immigreert. De eerste tv presentator is overduidelijk niet Italiaans ogend. De tweede wel maar de derde niet. Op je derde afbeelding kan alleen de man uiterst rechts en en de vrouw uiterst links overkomen als Italiaan maar de rest niet. En Marokkanen idem dito? Je denkt toch niet zelf dat Ali B kan overkomen als een Italiaan? Laat me niet lachen man. De Tunesiers kunnen op enkelen na niet als Zuid Europeaan overkomen. Noord Afrikanen doen al een lange tijd alsof ze Italiaans zijn (dat werkt beter bij de vrouwen) maar in Italië kom je daar echt niet mee weg hoor. En daarmee basta.
De volkeren rond de Middellandse Zee hebben gewoon veel uiterlijke karakteristieken met elkaar gemeen, en dat is ook niet zo verwonderlijk als je bedenkt dat ze al duizenden jaren handel met elkaar drijven en zich met elkaar vermengt hebben. En dan heb ik het met name over de kuststreken. In Italië betekent het dat hoe verder je naar het zuiden gaat je meer donkere mensen tegenkomt die amper te onderscheiden zijn van die aan de overkant van het water.
Huh wat?quote:Een Nederlander lijkt ook niet op een Rus alleen omdat hij blond is.
En dat vindt jij relevant omdat?quote:Tevens heb ik een vraag, ben je zelf ook van Noord Afrikaanse afkomst?
pleased to meet you
Klopt inderdaad maar vaak heb je bij Arabieren, Berbers of ander Noord-Afrikaans/Midden-Oosters volk wel iets waarmee ze alsnog niet lijken op de Zuid- Europeanen. Houding, lengte en gezichtsstructuur bijvoorbeeld.quote:
[..]
Je haalt nu degelijk geklede Italianen aan en vergelijkt ze met de donkerste der Noord-Afrikanen: Libiers. Waarbij het vooral gewone Libiers zijn, wenkbrauwen lopen in een keer door enzo, itt de epilerende Italiaanse man.
Vergelijk Italianen met Tunesiers, Marokkanen en Algerijnen en je ziet veel minder verschil. Zeker als die groepen al langer in Italie wonen en dus ook de kleding dragen van daar, en niet de typische "armoedige" eerste-generatie migrantenkleding of van een illegaal.
Tunesische presentator Samir el Wafi
[ afbeelding ]
Tunesische presentator Sami el Fehri:
[ afbeelding ]
Tunesische presentator Moez Ben Gharbia:
[ afbeelding ]
Algerijnen, staan er zo vier tot vijf tussen die qua uiterlijk makkelijk Italiaan kunnen zijn:
[ afbeelding ]
Marokkanen idemdito.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Het huidige gebied wat nu Tunesië heet was ook ooit onderdeel van het Carthaagse rijk. De hoofdstad van Carthago was in Tunesië gevestigd en is tot op de dag van vandaag nooit ontdekt. De Romeinen hebben heel de hoofdstad met de grond gelijk gemaakt en dat hebben ze heel goed gedaan. Het heeft grote geschiedkundige figuren voortgebracht als Hamilcar en Hannibal Barkas. Eeuwen later hebben de Moren ook nogmaals 7 eeuwen huisgehouden in Spanje. Aardig wat Spanjaarden, vooral Zuid-Spanjaarden, hebben Moorse voorouders.
Hannibal Barkas Carhago
[ Bericht 18% gewijzigd door Jellereppe op 05-05-2013 14:18:15 ]
Hannibal Barkas Carhago
[ Bericht 18% gewijzigd door Jellereppe op 05-05-2013 14:18:15 ]
Over het algemeen kan je ze goed uit elkaar halen ja, Zuid-Spanjaarden en Marokkanen wordt wat lastig af en toe, maar de rest is prima te scheiden qua uiterlijk. Overigens OT: Ik denk niet dat Italië racistisch is, maar het is een enorm trots volk, dat wil nog wel eens leiden tot verwarring.quote:
[..]
Klopt inderdaad maar vaak heb je bij Arabieren, Berbers of ander Noord-Afrikaans/Midden-Oosters volk wel iets waarmee ze alsnog niet lijken op de Zuid- Europeanen. Houding, lengte en gezichtsstructuur bijvoorbeeld.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ok, we hebben een duidelijk meningsverschil. Ik zie op de laatste en derde foto waar Algerijnen op staan zeker vier tot vijf die echt makkelijk voor Italiaan door kunnen. Een ervan (die jij niet als Italiaan zou beschouwen) lijkt zelfs erg veel op een Italiaanse kennis van me. Noord-Afrika, vooral Marokko, Algerije en Tunesie zijn een mix van veelal (lichte) Berbers en Arabieren. Ik zeg niet dat het meerendeel op Italianen lijkt maar dat er in Italie genoeg zijn van Noord-Afrikaanse afkomst die ook voor Italiaan doorkunnen zodra ze zich zoals daar kleden. Ik ben zelf van Tunesische afkomst en heb door mijn studententijd veel Italiaanse vrienden, ben meerdere malen bij familie en vrienden geweest in zowel Rome als Sicilie. Aardig wat van mijn Tunesische kennissen die in Italie zijn geboren en getogen hebben geen last van vooroordelen omdat zij op het oog niet te onderscheiden zijn van "pure" Italianen, pas als hun Arabische naam ter sprake komt of ergens leesbaar is is er een probleem. Egypte en Libie vind ik anders, daar heb je meer donkere gasten en veel minder "blonde genen" bijv zoals in de andere drie Maghreb-landen dat wel het geval is.quote:
En jij pikt nu de Tunesiërs als voorbeeld voor alle Noord Afrikanen? Tunesië is een lange tijd onderdeel geweest van het Romeinse rijk dus het is wel logisch dat ze er een beetje op lijken.
De tv presentatoren zijn waarschijnlijk goed geschoold en in de meeste Noord Afrikaanse en Midden-Oosterse landen is de bovenklasse die een klein deel uitmaken van het volk vaak lichter dan het gewone volk dat naar Europe en ook Europa immigreert. De eerste tv presentator is overduidelijk niet Italiaans ogend. De tweede wel maar de derde niet. Op je derde afbeelding kan alleen de man uiterst rechts en en de vrouw uiterst links overkomen als Italiaan maar de rest niet. En Marokkanen idem dito? Je denkt toch niet zelf dat Ali B kan overkomen als een Italiaan? Laat me niet lachen man. De Tunesiers kunnen op enkelen na niet als Zuid Europeaan overkomen. Noord Afrikanen doen al een lange tijd alsof ze Italiaans zijn (dat werkt beter bij de vrouwen) maar in Italië kom je daar echt niet mee weg hoor. En daarmee basta.
Dat is waar, gezichtsstructuur is wel vaker anders. Hoewel ook Italie zelf en vooral het Zuiden Arabische invloeden heeft, net zoals Zuid-Spanje door de Andaloesische periode en Moren. Daarnaast zijn vervolgens die Moren weer teruggegaan . Genoeg daar (Italie) die ook voor Noord-Afrikaans door zouden kunnen, als zij in Algiers, Casablanca of Tunis lopen en zich een beetje zoals daar "gedragen" worden zij zeker in het Arabisch aangesproken door hun uiterlijke kenmerken die ook Noord-Afrikaans zouden kunnen zijn. Ik weet het zelf omdat ik Italiaanse vrienden heb die in Noord-Afrika zijn geweest en nog steeds komen en dat zelf beamen (aangesproken worden in het Arabisch). Er is weldegelijk een overlapping in deze waardoor bij beide volkeren mensen zijn die voor de ander worden aangezien. En wellicht is dat bij het ene land sneller dan de ander.quote:
Klopt inderdaad maar vaak heb je bij Arabieren, Berbers of ander Noord-Afrikaans/Midden-Oosters volk wel iets waarmee ze alsnog niet lijken op de Zuid- Europeanen. Houding, lengte en gezichtsstructuur bijvoorbeeld.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Italianen zijn conservatief. Niet perse racistisch.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Dat je in hun taal wordt aangesproken zegt niks. In Madrid en Barcelona werd ik ook overal in het Spaans aangesproken en ik zie niet bepaald Spaans uit.quote:
signatuurloos
In dat licht zouden we allemaal Frans moeten zijn. Aangezien die chauvinisten weigeren iets anders te spreken.quote:
[..]
Dat je in hun taal wordt aangesproken zegt niks. In Madrid en Barcelona werd ik ook overal in het Spaans aangesproken en ik zie niet bepaald Spaans uit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
In Spanje wellicht niet, in Arabische landen wel. Ze gaan jou echt niet in het Arabisch aanspreken kan ik je verzekeren hoor, noch 99% van de andere Nederlanders niet die naar Marokko of Tunesie op vakantie gaan. Dan openen ze in het Frans, Engels of soms Duits. Bij sommige Spanjaarden en/of Italianen echter is dat anders.quote:
Dat je in hun taal wordt aangesproken zegt niks. In Madrid en Barcelona werd ik ook overal in het Spaans aangesproken en ik zie niet bepaald Spaans uit.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik vraag me altijd af of het niet kunnen of niet willen is.quote:Op zondag 5 mei 2013 15:51 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
In dat licht zouden we allemaal Frans moeten zijn. Aangezien die chauvinisten weigeren iets anders te spreken.
signatuurloos
VENETIE -
Cécile Kyenge, de eerste zwarte minister in de geschiedenis van Italië, moet een bezoek brengen aan een blanke vrouw die onlangs in Vicenza is verkracht door zwarte mannen. Dit zegt althans regiopresident Luca Zaia donderdag in de krant la Repubblica.
http://www.telegraaf.nl/b(...)arte_minister__.html
Cécile Kyenge, de eerste zwarte minister in de geschiedenis van Italië, moet een bezoek brengen aan een blanke vrouw die onlangs in Vicenza is verkracht door zwarte mannen. Dit zegt althans regiopresident Luca Zaia donderdag in de krant la Repubblica.
http://www.telegraaf.nl/b(...)arte_minister__.html
Veelal dat laatste, in de steden tenminste.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af of het niet kunnen of niet willen is.
In de dorpjes kunnen ze het ook daadwerkelijk niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zou niet weten van Frankrijk... wel dat in Wallonië ze net doen alsof ze geen Nederlands kunnen, totdat ze doorhebben dat je uit Nederland komt... dan ineens wel..
Laat ze een dag kranten vouwen. Hoe minder klaar, hoe zuidelijker de afkomst.quote:
[..]
Over het algemeen kan je ze goed uit elkaar halen ja, Zuid-Spanjaarden en Marokkanen wordt wat lastig af en toe, maar de rest is prima te scheiden qua uiterlijk. Overigens OT: Ik denk niet dat Italië racistisch is, maar het is een enorm trots volk, dat wil nog wel eens leiden tot verwarring.
Eitje.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
dat is echt racistisch die opmerkingquote:
[..]
Laat ze een dag kranten vouwen. Hoe minder klaar, hoe zuidelijker de afkomst.
Eitje.
Kijk eens aan, de huisfilosoof van de PVV is wakker.quote:
[..]
Laat ze een dag kranten vouwen. Hoe minder klaar, hoe zuidelijker de afkomst.
Eitje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En als ik zeg dat ik trots ben om blank te zijn word ik uitgemaakt voor racist.quote:en dat ze trots is om zwart te zijn
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ja, als je niet begrijpt vanuit welk standpunt die trots wordt uitgesproken. Deze vrouw is trots op haar huidskleur omdat ze vindt dat ze zich er niet voor hoeft te schamen. De gemiddele blanke die trots is op z'n huidskleur zegt dat omdat hij andere huidskleuren inferieur vindt. Dus loop niet zo te huilebalken calimero.quote:
[..]
En als ik zeg dat ik trots ben om blank te zijn word ik uitgemaakt voor racist.
Wat een aanname zeg.quote:
[..]
Ja, als je niet begrijpt vanuit welk standpunt die trots wordt uitgesproken. Deze vrouw is trots op haar huidskleur omdat ze vindt dat ze zich er niet voor hoeft te schamen. De gemiddele blanke die trots is op z'n huidskleur zegt dat omdat hij andere huidskleuren inferieur vindt. Dus loop niet zo te huilebalken calimero.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik ben ook trots om blank te zijn, kijk naar onze geschiedenis, onze cultuur, onze wetenschap, daar mag je best trots op zijn als bevolkingsgroep. Dat jij meteen moet denken aan neonazi's is echt niet een probleem voor/van mensen die trots zijn op hun verleden danwel afkomst.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, als jij gelooft dat dat te danken is aan je huidskleur dan ben je nog een simpelere ziel dan ik al dacht. Fijn ook dat FOK! racisten als mod aanstelt.quote:
[..]
Ik ben ook trots om blank te zijn, kijk naar onze geschiedenis, onze cultuur, onze wetenschap, daar mag je best trots op zijn als bevolkingsgroep. Dat jij meteen moet denken aan neonazi's is echt niet een probleem voor/van mensen die trots zijn op hun verleden danwel afkomst.
... toch vind ik 3-voud over het algemeen een stuk minder racistisch overkomenquote:
[..]
De gemiddele blanke die trots is op z'n huidskleur zegt dat omdat hij andere huidskleuren inferieur vindt.
Een stuk minder dan Constant Kusters ?quote:
[..]
... toch vind ik 3-voud over het algemeen een stuk minder racistisch overkomen
Racisme is een normaal verschijnsel, het komt overal voor.
Alleen in Nederland wordt het als probleem gezien en praat men elkaar een schuldgevoel aan.
Nederlanders zijn over het algemeen heel erg tolerant en in de ogen van buitenlanders veel te tolerant. Hier maken ze dan ook graag gebuik van, bijv. Islamieten, Bulgaren, Roemenen, Roma's (nog bedankt Aleid !!) etc.
Alleen in Nederland wordt het als probleem gezien en praat men elkaar een schuldgevoel aan.
Nederlanders zijn over het algemeen heel erg tolerant en in de ogen van buitenlanders veel te tolerant. Hier maken ze dan ook graag gebuik van, bijv. Islamieten, Bulgaren, Roemenen, Roma's (nog bedankt Aleid !!) etc.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ah, ok.quote:
Racisme is een normaal verschijnsel, het komt overal voor.
Alleen in Nederland wordt het als probleem gezien en praat men elkaar een schuldgevoel aan.
Heel gevat, neemt niet weg dat je gewoon een racist bent van het zuiverste water, maar ik lees net dat, dat geen probleem is, dus waar hebben we het over ......quote:
Ik wist niet dat ik de mensen hier zo makkelijk kan overtuigenquote:
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het moet iig fijn voor de racisten op FOK! zijn dat ze ook een moderator aan hun zijde hebben gevonden zodat ze hun rommel zonder hinder in NWS kunnen plaatsen.
De anti racisten mogen hun rommel ook plaatsen, dus wat is het probleem ?quote:
Het moet iig fijn voor de racisten op FOK! zijn dat ze ook een moderator aan hun zijde hebben gevonden zodat ze hun rommel zonder hinder in NWS kunnen plaatsen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik zou het niet weten, maare, care to share?quote:
Het moet iig fijn voor de racisten op FOK! zijn dat ze ook een moderator aan hun zijde hebben gevonden zodat ze hun rommel zonder hinder in NWS kunnen plaatsen.
Dat zeg ik niet, ik zeg dat we dat als groep bereikt hebben, ik zeg nergens dat dat komt door huidskleur. Fantast.quote:
[..]
Ja, als jij gelooft dat dat te danken is aan je huidskleur dan ben je nog een simpelere ziel dan ik al dacht. Fijn ook dat FOK! racisten als mod aanstelt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, want jouw leer is de enige zuivere leer, er is geen ruimte voor andere meningen dan de enige juiste, die van verlichtte wijsgeer gelly, voornamelijk gebaseerd op zijn enorme ervaringsdeskundigheid met allochtenen in noord Drenthe.quote:
Het moet iig fijn voor de racisten op FOK! zijn dat ze ook een moderator aan hun zijde hebben gevonden zodat ze hun rommel zonder hinder in NWS kunnen plaatsen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als blanken ja :quote:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zeg dat we dat als groep bereikt hebben, ik zeg nergens dat dat komt door huidskleur. Fantast.
"k ben ook trots om blank te zijn, kijk naar onze geschiedenis, onze cultuur, onze wetenschap, daar mag je best trots op zijn als bevolkingsgroep."
Is toch ook zo, of is de Westerse en Nederlandse historie gevuld met prestaties van Aziaten?quote:
[..]
Als blanken ja :
"k ben ook trots om blank te zijn, kijk naar onze geschiedenis, onze cultuur, onze wetenschap, daar mag je best trots op zijn als bevolkingsgroep."
Die hebben andere dingen waar ze met recht trots op kunnen zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ach ja zelfs na jarenlange spanning van 68-88 heeft Italie nog steeds niet afgerekend met haar fascisitsche verleden. Mussolini en zijn denkbeelden worden nog steeds door veel Italianen geromantiseerd.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Als een zwarte trots is op zijn/haar huidskleur dan is dat oké!
Als een blanke trots is op zijn/haar huidskleur is dat niet oké!
Aldus Drs. Gelly uit Drenthe.
Nou laat ik in het midden of je wel of niet trots moet zijn op je huidskleur, maar Gelly of Gnaeus of hoe ie zich ook verder mag noemen, uit Drenthe, is iemand met racistische denkbeelden, dat staat nu wel vast!
Tijd voor weer een andere kloon wellicht Gelly-boy, deze is, voor zover ie dat al ooit was, nu echt niet meer geloofwaardig!
Als een blanke trots is op zijn/haar huidskleur is dat niet oké!
Aldus Drs. Gelly uit Drenthe.
Nou laat ik in het midden of je wel of niet trots moet zijn op je huidskleur, maar Gelly of Gnaeus of hoe ie zich ook verder mag noemen, uit Drenthe, is iemand met racistische denkbeelden, dat staat nu wel vast!
Tijd voor weer een andere kloon wellicht Gelly-boy, deze is, voor zover ie dat al ooit was, nu echt niet meer geloofwaardig!
Dat iets overal voor komt, maakt het nog geen normaal verschijnsel. Op deze manier redeneren.. om te huilen.quote:
Racisme is een normaal verschijnsel, het komt overal voor.
Alleen in Nederland wordt het als probleem gezien en praat men elkaar een schuldgevoel aan.
Nederlanders zijn over het algemeen heel erg tolerant en in de ogen van buitenlanders veel te tolerant. Hier maken ze dan ook graag gebuik van, bijv. Islamieten, Bulgaren, Roemenen, Roma's (nog bedankt Aleid !!) etc.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Dat iets overal voor komt, maakt het nog geen normaal verschijnsel. Op deze manier redeneren.. om te huilen.
Ik had het moeten aanvullen dat het heel veel voorkomt, ik denk dat meer dan 50% van de mensheid er racistische denkbeelden op nahoudt. Dan is het idd een normaal verschijnsel.quote:
[..]
Dat iets overal voor komt, maakt het nog geen normaal verschijnsel. Op deze manier redeneren.. om te huilen.
Het woord normaal houdt trouwens geen waarde-oordeel in.
Homosexualiteit is bijv. ook een normaal verschijnsel, hoewel dat in de Islamitische wereld wordt ontkent.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Mensen vermoorden is ook een normaal verschijnsel, verkrachting ook. Daar moeten we met z'n allen niet zo zwaar aan tillen.quote:
[..]
[..]
Ik had het moeten aanvullen dat het heel veel voorkomt, ik denk dat meer dan 50% van de mensheid er racistische denkbeelden op nahoudt. Dan is het idd een normaal verschijnsel.
Het woord normaal houdt trouwens geen waarde-oordeel in.
Homosexualiteit is bijv. ook een normaal verschijnsel, hoewel dat in de Islamitische wereld wordt ontkent.
Hoezo? kun je, je geen voorstelling maken van een, bij gebrek aan argumenten, slechts scheldende Gelly?quote:
Allemaal leuk en aardig, maar dit 'normale' verschijnsel is in bepaalde landen meer aanwezig dan in andere landen. Overigens, uit de context van je bericht waarin je 'normaal' afzette tegen de zinsconstructie: 'Alleen in Nederland wordt het als een probleem gezien', begrijp ik dus dat jij van mening bent dat in de rest van de wereld racisme niet als problematisch gezien wordt?quote:
[..]
[..]
Ik had het moeten aanvullen dat het heel veel voorkomt, ik denk dat meer dan 50% van de mensheid er racistische denkbeelden op nahoudt. Dan is het idd een normaal verschijnsel.
Het woord normaal houdt trouwens geen waarde-oordeel in.
Homosexualiteit is bijv. ook een normaal verschijnsel, hoewel dat in de Islamitische wereld wordt ontkent.
Allah Al Watan Al Malik
Ik vroeg enkel wat maar eigenlijk weet ik het antwoord wel.quote:
[..]
Hoezo? kun je, je geen voorstelling maken van een, bij gebrek aan argumenten, slechts scheldende Gelly?
En ik zei enkel wat je, hier wel bewezen, gewoon bent!quote:Op maandag 6 mei 2013 12:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik vroeg enkel wat maar eigenlijk weet ik het antwoord wel.
Belachelijk.quote:
VENETIE -
Cécile Kyenge, de eerste zwarte minister in de geschiedenis van Italië, moet een bezoek brengen aan een blanke vrouw die onlangs in Vicenza is verkracht door zwarte mannen. Dit zegt althans regiopresident Luca Zaia donderdag in de krant la Repubblica.
http://www.telegraaf.nl/b(...)arte_minister__.html
Ik zou racisme niet "normaal" willen noemen. Wel zijn we in Nederland doorgeschoten als het gaat om ontzag en respect voor groepen migranten, die daar - in sommige gevallen - gretig misbruik van maken. Maar dat is vooral omdat we zo naïef en slap zijn. En veel te soft en tolerant. Dat is iets dat je zelfs onder Marokkanen in Nederland hoort. Die lachen zich gewoon de ballen uit de broek om ons softe strafbeleid.quote:
Racisme is een normaal verschijnsel, het komt overal voor.
Alleen in Nederland wordt het als probleem gezien en praat men elkaar een schuldgevoel aan.
Nederlanders zijn over het algemeen heel erg tolerant en in de ogen van buitenlanders veel te tolerant. Hier maken ze dan ook graag gebuik van, bijv. Islamieten, Bulgaren, Roemenen, Roma's (nog bedankt Aleid !!) etc.
Iemand met een andere mening dan de jouwe is niet automatisch een racist.quote:
Het moet iig fijn voor de racisten op FOK! zijn dat ze ook een moderator aan hun zijde hebben gevonden zodat ze hun rommel zonder hinder in NWS kunnen plaatsen.
Terwijl ze dan wél weer verwachten dat we hun religie normaal vinden. Hypocriet hè?quote:
Homosexualiteit is bijv. ook een normaal verschijnsel, hoewel dat in de Islamitische wereld wordt ontkent.
Maar goed, terug naar Italië en deze minister: het is schandalig dat ze om haar huidskleur wordt gediscrimineerd en het is zo mogelijk nog absurder dat zo'n deelstaatpremier haar oproept om een verkrachte vrouw te bezoeken, omdat zij door zwarte mannen is verkracht.
Ik noem Duitsland, Rusland, maar ook de hele Islamitische wereld.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar dit 'normale' verschijnsel is in bepaalde landen meer aanwezig dan in andere landen. Overigens, uit de context van je bericht waarin je 'normaal' afzette tegen de zinsconstructie: 'Alleen in Nederland wordt het als een probleem gezien', begrijp ik dus dat jij van mening bent dat in de rest van de wereld racisme niet als problematisch gezien wordt?
Daar wordt een niet-Jood verklaring volkomen normaal gevonden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Alleen in de Islamitische wereld? Sorry hoor, maar homoseksualiteit wordt in het grootste deel van de wereld niet als normaal beschouwd. In Oost Europa, Azie, Afrika EN de Arabische/Islamitische landen wordt het vaak zelfs niet eens geaccepteerd, maar zelfs in de westerse wereld, waar het wordt geaccepteerd, is het gewoon iets wat afwijkt van de norm.quote:
[..]
[..]
Homosexualiteit is bijv. ook een normaal verschijnsel, hoewel dat in de Islamitische wereld wordt ontkent.
Als we dus kijken naar hoe de wereld in elkaar steekt is homoseksualiteit geen normaal verschijnsel. Het wijkt immers af van dat wat gebruikelijk is en het merendeel van de mensheid ziet het nog steeds als anders en waarschijnlijk zelfs als raar.
Dat hoeft overigens niet per definitie wat te zeggen over homo's, het kan even goed wat zeggen over het merendeel van de mensheid.
Ook in de westerse wereld zal een groot gedeelte van de blanke westerlingen die 'geen problemen' hebben met homoseksualiteit het ergens nog steeds als 'raar' of in ieder geval 'apart' zien. Dit natuurlijk naast de groep blanke westerlingen die er nog steeds een afkeer van heeft. Vraag veel van de ogenschijnlijk open minded mensen maar hoe ze het in eerste instantie zouden vinden wanneer zoon homo bleek te zijn... En tuurlijk, een open minded persoon zal het accepteren, maar wedden dat het merendeel toch eerst even zal schrikken?
Maar goed, wellicht bedoel jij dat homoseksualiteit een natuurlijk verschijnsel is, want dat is het wel.
Krekker is de bom!
Wat is anti racistische rommel? De vraag om mensen nog altijd op karakter en niet raciale afkomst te beoordelen?quote:
[..]
De anti racisten mogen hun rommel ook plaatsen, dus wat is het probleem ?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Echt. Mensen... voordat er uit Amerika overgewaaide bozeblankemannenslogans de ether in worden geslingerd, LEES EENS EEN BOEK.quote:
Als een zwarte trots is op zijn/haar huidskleur dan is dat oké!
Als een blanke trots is op zijn/haar huidskleur is dat niet oké!
Aldus Drs. Gelly uit Drenthe.
Nou laat ik in het midden of je wel of niet trots moet zijn op je huidskleur, maar Gelly of Gnaeus of hoe ie zich ook verder mag noemen, uit Drenthe, is iemand met racistische denkbeelden, dat staat nu wel vast!
Tijd voor weer een andere kloon wellicht Gelly-boy, deze is, voor zover ie dat al ooit was, nu echt niet meer geloofwaardig!
De reden voor het gegeven dat er, zeker eind jaren '60 en begin jaren '70, een 'black power' beweging in de V.S. ontstond die de strijdkreet "Black and Proud" hanteerde heeft te maken met het feit dat het 'zwart zijn' in de V.S. eeuwenlang gelijkgeschakeld was met begrippen als dom, achterlijk, inferieur, lelijk en beestachtig. Logisch dat een bevolkingsgroep op een gegeven moment juist datgene waar ze zich volgens de status quo voor zouden moeten schamen aanwenden om hun trots te uiten.
Ik zou het ook schappelijk vinden als er thans in Zimbabwe blanken rondlopen met de idee "White and Proud".
Maar dat gaat te ver voor de oh zo trotse Politiek Incorrecte Brigade op fok... Nee, direct eeuwenlange geschiedenis over boord lazeren, weigeren ook maar een seconde echt onderzoek te doen, en vooral met die verongelijkte toon gaan lopen zeiken over hoe erg het wel niet is om blank te zijn in Nederland.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien moet je me je dikke nek zelf eens een boek lezen, een goed woordenboek bij voorkeur, daar kun je de verschillende definities van racisme in vinden. In de Dikke van Dale wordt er bijvoorbeeld niet één maal daadwerkelijk naar specifieke kleuren of karaktereigenschappen verwezen en ook worden er geen uitzonderingen gemaakt of voorkeursposities gecreëerd. Dat geldt voor zwarten, blanken, gelen en de hele verdere mikmak. Logisch, dat onderscheid, al was het op grond van historische feiten, zou op zichzelf immers nogal racistisch zijn. Jouw inbreng over racisme, c.q. racistische uitlatingen in de onderhavige sub-discussie, met als handvat een stukje van onze geschiedenis is dan ook totaal niet relevant bij de definitie van racisme. Leer essentie, hoofdzaken en bijzaken onderscheiden, zwamneus!quote:
[..]
Echt. Mensen... voordat er uit Amerika overgewaaide bozeblankemannenslogans de ether in worden geslingerd, LEES EENS EEN BOEK.
De reden voor het gegeven dat er, zeker eind jaren '60 en begin jaren '70, een 'black power' beweging in de V.S. ontstond die de strijdkreet "Black and Proud" hanteerde heeft te maken met het feit dat het 'zwart zijn' in de V.S. eeuwenlang gelijkgeschakeld was met begrippen als dom, achterlijk, inferieur, lelijk en beestachtig. Logisch dat een bevolkingsgroep op een gegeven moment juist datgene waar ze zich volgens de status quo voor zouden moeten schamen aanwenden om hun trots te uiten.
Ik zou het ook schappelijk vinden als er thans in Zimbabwe blanken rondlopen met de idee "White and Proud".
Maar dat gaat te ver voor de oh zo trotse Politiek Incorrecte Brigade op fok... Nee, direct eeuwenlange geschiedenis over boord lazeren, weigeren ook maar een seconde echt onderzoek te doen, en vooral met die verongelijkte toon gaan lopen zeiken over hoe erg het wel niet is om blank te zijn in Nederland.
Ik heb het ook helemaal niet over 'de definitie' van racisme. Ik heb het over de historisch logisch te verklaren reden voor de opkomst van de 'Black Power'-gedachte.quote:Op maandag 6 mei 2013 18:48 schreef Jian het volgende:
[..]
Misschien moet je me je dikke nek zelf eens een boek lezen, een goed woordenboek bij voorkeur, daar kun je de verschillende definities van racisme in vinden. In de Dikke van Dale wordt er bijvoorbeeld niet één maal daadwerkelijk naar specifieke kleuren of karaktereigenschappen verwezen en ook worden er geen uitzonderingen gemaakt of voorkeursposities gecreëerd. Dat geldt voor zwarten, blanken, gelen en de hele verdere mikmak. Logisch, dat onderscheid, al was het op grond van historische feiten, zou op zichzelf immers nogal racistisch zijn. Jouw inbreng over racisme, c.q. racistische uitlatingen in de onderhavige sub-discussie, met als handvat een stukje van onze geschiedenis is dan ook totaal niet relevant bij de definitie van racisme. Leer essentie, hoofdzaken en bijzaken onderscheiden, zwamneus!
En sowieso: bijzaken...
Man man man... het zit echt diep niet...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je, je eigen discussietje over de opkomst van de Black Power-gedachte, wil opstarten gebruik mijn quote, gericht op de definitie van racisme, dan niet als aanleiding! Man man man, wat ik al zei leer essentie, hoofdzaken en bijzaken onderscheiden!quote:
[..]
Ik heb het ook helemaal niet over 'de definitie' van racisme. Ik heb het over de historisch logisch te verklaren reden voor de opkomst van de 'Black Power'-gedachte.
En sowieso: bijzaken...
Man man man... het zit echt diep niet...
Oh? Daar stond niet de zeer versimpelde, kennelijk bij Gelly levende gedachte, dat 'zwart en trots' OK wordt bevonden, en 'blank is trots' niet?quote:
[..]
Als je, je eigen discussietje over de opkomst van de Black Power-gedachte, wil opstarten gebruik mijn quote, gericht op de definitie van racisme, dan niet als aanleiding! Man man man, wat ik al zei leer essentie, hoofdzaken en bijzaken onderscheiden!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De semantische discussie over de definitie van racisme om racisme te bagatelliseren. Klassieke truc.
Daar stond een per definitie racistische statement!quote:
[..]
Oh? Daar stond niet de zeer versimpelde, kennelijk bij Gelly levende gedachte, dat 'zwart en trots' OK wordt bevonden, en 'blank is trots' niet?
Laat maar.quote:
[..]
Daar stond een per definitie racistische statement!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeg het ze! O wijze moraalridder.quote:
De semantische discussie over de definitie van racisme om racisme te bagatelliseren. Klassieke truc.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
klassieke uitspraak die hier helemaal niet ter zake doet, ksssstquote:
De semantische discussie over de definitie van racisme om racisme te bagatelliseren. Klassieke truc.
Op
Correct, al sinds de dagen van Nietzsche een bekend fenomeen.quote:
[..]
Oh ja, bah... moraal...
Valt niks aan te verdienen.
Of nouja, sinds het kolonialisme al, Nietzsche is meer modern a-moralisme.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Precies... over lijken gaan, als het maar pecunia oplevert.quote:Op maandag 6 mei 2013 19:37 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Correct, al sinds de dagen van Nietzsche een bekend fenomeen.
Of nouja, sinds het kolonialisme al, Nietzsche is meer modern a-moralisme.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kan enkel met mate natuurlijk, revoluties moeten we niet hebben. Vraag Khadaffi of Mubarak maar.quote:
[..]
Precies... over lijken gaan, als het maar pecunia oplevert.
Lodewijk nam het ook iets te serieus dat immorele.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Gelukkig.quote:
[..]
Gewoon een feitelijke analyse van de omstandigheden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Niemand eigenlijk, maar dat is offtopic.quote:
[..]
Wat bizar. Ik vind van niet.
Oh wacht
Niet waar, en waar.quote:
[..]
Niemand eigenlijk, maar dat is offtopic.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Want alle Marokkanen lijken op Ali B. Tuurlijk jochie.quote:
[..]
En jij pikt nu de Tunesiërs als voorbeeld voor alle Noord Afrikanen? Tunesië is een lange tijd onderdeel geweest van het Romeinse rijk dus het is wel logisch dat ze er een beetje op lijken.
De tv presentatoren zijn waarschijnlijk goed geschoold en in de meeste Noord Afrikaanse en Midden-Oosterse landen is de bovenklasse die een klein deel uitmaken van het volk vaak lichter dan het gewone volk dat naar Europe en ook Europa immigreert. De eerste tv presentator is overduidelijk niet Italiaans ogend. De tweede wel maar de derde niet. Op je derde afbeelding kan alleen de man uiterst rechts en en de vrouw uiterst links overkomen als Italiaan maar de rest niet. En Marokkanen idem dito? Je denkt toch niet zelf dat Ali B kan overkomen als een Italiaan? Laat me niet lachen man. De Tunesiers kunnen op enkelen na niet als Zuid Europeaan overkomen. Noord Afrikanen doen al een lange tijd alsof ze Italiaans zijn (dat werkt beter bij de vrouwen) maar in Italië kom je daar echt niet mee weg hoor. En daarmee basta.
Een Nederlander lijkt ook niet op een Rus alleen omdat hij blond is.
Tevens heb ik een vraag, ben je zelf ook van Noord Afrikaanse afkomst?
Nee jij trok volle zalen.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
|
|
