Italie is geen racistisch land , aldus Cécile Kyenge

Ze was jaren werkzaam als oogarts, voordat ze de politiek in ging.

Italië en sowieso het zuiden van Europa zit vol met racisten en extremisten, kijk maar naar Griekenland en delen van Spanje.

Je ziet het terug in Italiaanse politiek, sport.

Wel goed dat daar immigranten of kinderen van migranten ook doorbreken en publieke functies vervullen of nationale helden worden, a la Balotelli of Shaarawy. Zeker "stereotype" migranten als zwarte Afrikanen of (illegale) Indiers en Bengalen wordt heel erg op neergekeken in Italie. Of Noord-Afrikanen die zichtbaar buitenlanders zijn vergeleken bij Italianen, want aardig wat kunnen op het oog ook voor een (Zuid) Italiaan doorgaan. Komt waarschijnlijk ook omdat de migratie daar vergeleken bij Nederland veel later op gang is gekomen, en zij dus vooral heel veel eerste generatie (illegale) migranten hebben die onderaan de maatschappelijke ladder staan en matig tot zeer slecht de Italiaanse taal beheersen noch voluit participeren in de maatschappij.

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 01:26 schreef Aloulou het volgende:
Wel goed dat daar immigranten of kinderen van migranten ook doorbreken en publieke functies vervullen of nationale helden worden, a la Balotelli of Shaarawy. Zeker "stereotype" migranten als zwarte Afrikanen of (illegale) Indiers en Bengalen wordt heel erg op neergekeken in Italie. Of Noord-Afrikanen die zichtbaar buitenlanders zijn vergeleken bij Italianen, want aardig wat kunnen op het oog ook voor een (Zuid) Italiaan doorgaan. Komt waarschijnlijk ook omdat de migratie daar vergeleken bij Nederland veel later op gang is gekomen, en zij dus vooral heel veel eerste generatie (illegale) migranten hebben die onderaan de maatschappelijke ladder staan en matig tot zeer slecht de Italiaanse taal beheersen noch voluit participeren in de maatschappij.

[ Bericht 0% gewijzigd door Senor__Chang op 04-05-2013 14:20:23 ]

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 01:03 schreef Baghdaddy het volgende:
Italië en sowieso het zuiden van Europa zit vol met racisten en extremisten, kijk maar naar Griekenland en delen van Spanje.

Je ziet het terug in Italiaanse politiek, sport.

Goh hoe zou dat nou toch komen?

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 01:03 schreef Baghdaddy het volgende:
Italië en sowieso het zuiden van Europa zit vol met racisten en extremisten, kijk maar naar Griekenland en delen van Spanje.

Je ziet het terug in Italiaanse politiek, sport.

Oekraïne, Polen, Duitsland, Nederland, overal.

Italië is wel een racistisch land, zelfs Nederlanders zijn minder erg.

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 01:26 schreef Aloulou het volgende:
Of Noord-Afrikanen die zichtbaar buitenlanders zijn vergeleken bij Italianen, want aardig wat kunnen op het oog ook voor een (Zuid) Italiaan doorgaan.

Niet echt en Italianen hebben dat ook echt wel door hoor.

Dit zijn Siciliërs de meest zuiderlijke Italianen.




En dit zijn Libiërs.

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 03:28 schreef Hathor het volgende:

[..]

Goh hoe zou dat nou toch komen?

Vertel?

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 20:54 schreef Krabs2.0 het volgende:
[quote] Op zaterdag 4 mei 2013 20:54 schreef Krabs2.0 het volgende:

Niet echt en Italianen hebben dat ook echt wel door hoor.
Dit zijn Siciliërs de meest zuiderlijke Italianen.

[ afbeelding ]

En dit zijn Libiërs.

[ afbeelding ]

Je haalt nu degelijk geklede Italianen aan en vergelijkt ze met de donkerste der Noord-Afrikanen: Libiers. Waarbij het vooral gewone Libiers zijn, wenkbrauwen lopen in een keer door enzo, itt de epilerende Italiaanse man.

Vergelijk Italianen met Tunesiers, Marokkanen en Algerijnen en je ziet veel minder verschil. Zeker als die groepen al langer in Italie wonen en dus ook de kleding dragen van daar, en niet de typische "armoedige" eerste-generatie migrantenkleding of van een illegaal.

Tunesische presentator Samir el Wafi


Tunesische presentator Sami el Fehri:


Tunesische presentator Moez Ben Gharbia:


Algerijnen, staan er zo vier tot vijf tussen die qua uiterlijk makkelijk Italiaan kunnen zijn:


Marokkanen idemdito.

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 21:48 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Je haalt nu degelijk geklede Italianen aan en vergelijkt ze met de donkerste der Noord-Afrikanen: Libiers. Waarbij het vooral gewone Libiers zijn, wenkbrauwen lopen in een keer door enzo, itt de epilerende Italiaanse man.

Vergelijk Italianen met Tunesiers, Marokkanen en Algerijnen en je ziet veel minder verschil. Zeker als die groepen al langer in Italie wonen en dus ook de kleding dragen van daar, en niet de typische "armoedige" eerste-generatie migrantenkleding of van een illegaal.

Tunesische presentator Samir el Wafi
[ afbeelding ]

Tunesische presentator Sami el Fehri:
[ afbeelding ]

Tunesische presentator Moez Ben Gharbia:
[ afbeelding ]

Algerijnen, staan er zo vier tot vijf tussen die qua uiterlijk makkelijk Italiaan kunnen zijn:
[ afbeelding ]

Marokkanen idemdito.

En jij pikt nu de Tunesiërs als voorbeeld voor alle Noord Afrikanen? Tunesië is een lange tijd onderdeel geweest van het Romeinse rijk dus het is wel logisch dat ze er een beetje op lijken.
De tv presentatoren zijn waarschijnlijk goed geschoold en in de meeste Noord Afrikaanse en Midden-Oosterse landen is de bovenklasse die een klein deel uitmaken van het volk vaak lichter dan het gewone volk dat naar Europe en ook Europa immigreert. De eerste tv presentator is overduidelijk niet Italiaans ogend. De tweede wel maar de derde niet. Op je derde afbeelding kan alleen de man uiterst rechts en en de vrouw uiterst links overkomen als Italiaan maar de rest niet. En Marokkanen idem dito? Je denkt toch niet zelf dat Ali B kan overkomen als een Italiaan? Laat me niet lachen man. De Tunesiers kunnen op enkelen na niet als Zuid Europeaan overkomen. Noord Afrikanen doen al een lange tijd alsof ze Italiaans zijn (dat werkt beter bij de vrouwen) maar in Italië kom je daar echt niet mee weg hoor. En daarmee basta.

Een Nederlander lijkt ook niet op een Rus alleen omdat hij blond is.
Tevens heb ik een vraag, ben je zelf ook van Noord Afrikaanse afkomst?

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 21:59 schreef arjan1212 het volgende:
huh ? Libiers zijn zwart ofzo

Je hebt zwarte Libiërs en niet zwarte Libiërs.

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 22:15 schreef Krabs2.0 het volgende:

[..]

Tevens heb ik een vraag, ben je zelf ook van Noord Afrikaanse afkomst?

Waarom zou dit ook maar enigszins relevant zijn?

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 22:15 schreef Krabs2.0 het volgende:
En jij pikt nu de Tunesiërs als voorbeeld voor alle Noord Afrikanen? Tunesië is een lange tijd onderdeel geweest van het Romeinse rijk dus het is wel logisch dat ze er een beetje op lijken.

Net als Libië lange tijd onderdeel was van het Romeinse Rijk, dus die logica van jou klopt niet.

quote:

De tv presentatoren zijn waarschijnlijk goed geschoold en in de meeste Noord Afrikaanse en Midden-Oosterse landen is de bovenklasse die een klein deel uitmaken van het volk vaak lichter dan het gewone volk dat naar Europe en ook Europa immigreert. De eerste tv presentator is overduidelijk niet Italiaans ogend. De tweede wel maar de derde niet. Op je derde afbeelding kan alleen de man uiterst rechts en en de vrouw uiterst links overkomen als Italiaan maar de rest niet. En Marokkanen idem dito? Je denkt toch niet zelf dat Ali B kan overkomen als een Italiaan? Laat me niet lachen man. De Tunesiers kunnen op enkelen na niet als Zuid Europeaan overkomen. Noord Afrikanen doen al een lange tijd alsof ze Italiaans zijn (dat werkt beter bij de vrouwen) maar in Italië kom je daar echt niet mee weg hoor. En daarmee basta.

Lol, die vrouw uiterst links? Omdat ze een beetje op Sophia Loren lijkt? Die gast in het midden lijkt trouwens als twee druppels op een van onze lokale pizzaboeren, in die is toch echt 100% Italiaan. Hij zit overigens weleens te klagen dat hij meestal voor Noord-Afrikaan wordt aangezien. Dus die Noord-Afrikanen die al een lange tijd doen alsof ze Italianen zijn, zijn dat hoogstwaarschijnlijk ook!

De volkeren rond de Middellandse Zee hebben gewoon veel uiterlijke karakteristieken met elkaar gemeen, en dat is ook niet zo verwonderlijk als je bedenkt dat ze al duizenden jaren handel met elkaar drijven en zich met elkaar vermengt hebben. En dan heb ik het met name over de kuststreken. In Italië betekent het dat hoe verder je naar het zuiden gaat je meer donkere mensen tegenkomt die amper te onderscheiden zijn van die aan de overkant van het water.

quote:

Een Nederlander lijkt ook niet op een Rus alleen omdat hij blond is.

Huh wat?

quote:

Tevens heb ik een vraag, ben je zelf ook van Noord Afrikaanse afkomst?

En dat vindt jij relevant omdat?

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 21:48 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Je haalt nu degelijk geklede Italianen aan en vergelijkt ze met de donkerste der Noord-Afrikanen: Libiers. Waarbij het vooral gewone Libiers zijn, wenkbrauwen lopen in een keer door enzo, itt de epilerende Italiaanse man.

Vergelijk Italianen met Tunesiers, Marokkanen en Algerijnen en je ziet veel minder verschil. Zeker als die groepen al langer in Italie wonen en dus ook de kleding dragen van daar, en niet de typische "armoedige" eerste-generatie migrantenkleding of van een illegaal.

Tunesische presentator Samir el Wafi
[ afbeelding ]

Tunesische presentator Sami el Fehri:
[ afbeelding ]

Tunesische presentator Moez Ben Gharbia:
[ afbeelding ]

Algerijnen, staan er zo vier tot vijf tussen die qua uiterlijk makkelijk Italiaan kunnen zijn:
[ afbeelding ]

Marokkanen idemdito.

Klopt inderdaad maar vaak heb je bij Arabieren, Berbers of ander Noord-Afrikaans/Midden-Oosters volk wel iets waarmee ze alsnog niet lijken op de Zuid- Europeanen. Houding, lengte en gezichtsstructuur bijvoorbeeld.

Het huidige gebied wat nu Tunesië heet was ook ooit onderdeel van het Carthaagse rijk. De hoofdstad van Carthago was in Tunesië gevestigd en is tot op de dag van vandaag nooit ontdekt. De Romeinen hebben heel de hoofdstad met de grond gelijk gemaakt en dat hebben ze heel goed gedaan. Het heeft grote geschiedkundige figuren voortgebracht als Hamilcar en Hannibal Barkas. Eeuwen later hebben de Moren ook nogmaals 7 eeuwen huisgehouden in Spanje. Aardig wat Spanjaarden, vooral Zuid-Spanjaarden, hebben Moorse voorouders.

Hannibal Barkas Carhago

[ Bericht 18% gewijzigd door Jellereppe op 05-05-2013 14:18:15 ]

Ik moest hier aan denken bij dit topic.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 14:06 schreef Baghdaddy het volgende:

[..]

Klopt inderdaad maar vaak heb je bij Arabieren, Berbers of ander Noord-Afrikaans/Midden-Oosters volk wel iets waarmee ze alsnog niet lijken op de Zuid- Europeanen. Houding, lengte en gezichtsstructuur bijvoorbeeld.

Over het algemeen kan je ze goed uit elkaar halen ja, Zuid-Spanjaarden en Marokkanen wordt wat lastig af en toe, maar de rest is prima te scheiden qua uiterlijk. Overigens OT: Ik denk niet dat Italië racistisch is, maar het is een enorm trots volk, dat wil nog wel eens leiden tot verwarring.

quote:

Op zaterdag 4 mei 2013 22:15 schreef Krabs2.0 het volgende:
En jij pikt nu de Tunesiërs als voorbeeld voor alle Noord Afrikanen? Tunesië is een lange tijd onderdeel geweest van het Romeinse rijk dus het is wel logisch dat ze er een beetje op lijken.
De tv presentatoren zijn waarschijnlijk goed geschoold en in de meeste Noord Afrikaanse en Midden-Oosterse landen is de bovenklasse die een klein deel uitmaken van het volk vaak lichter dan het gewone volk dat naar Europe en ook Europa immigreert. De eerste tv presentator is overduidelijk niet Italiaans ogend. De tweede wel maar de derde niet. Op je derde afbeelding kan alleen de man uiterst rechts en en de vrouw uiterst links overkomen als Italiaan maar de rest niet. En Marokkanen idem dito? Je denkt toch niet zelf dat Ali B kan overkomen als een Italiaan? Laat me niet lachen man. De Tunesiers kunnen op enkelen na niet als Zuid Europeaan overkomen. Noord Afrikanen doen al een lange tijd alsof ze Italiaans zijn (dat werkt beter bij de vrouwen) maar in Italië kom je daar echt niet mee weg hoor. En daarmee basta.

Ok, we hebben een duidelijk meningsverschil. Ik zie op de laatste en derde foto waar Algerijnen op staan zeker vier tot vijf die echt makkelijk voor Italiaan door kunnen. Een ervan (die jij niet als Italiaan zou beschouwen) lijkt zelfs erg veel op een Italiaanse kennis van me. Noord-Afrika, vooral Marokko, Algerije en Tunesie zijn een mix van veelal (lichte) Berbers en Arabieren. Ik zeg niet dat het meerendeel op Italianen lijkt maar dat er in Italie genoeg zijn van Noord-Afrikaanse afkomst die ook voor Italiaan doorkunnen zodra ze zich zoals daar kleden. Ik ben zelf van Tunesische afkomst en heb door mijn studententijd veel Italiaanse vrienden, ben meerdere malen bij familie en vrienden geweest in zowel Rome als Sicilie. Aardig wat van mijn Tunesische kennissen die in Italie zijn geboren en getogen hebben geen last van vooroordelen omdat zij op het oog niet te onderscheiden zijn van "pure" Italianen, pas als hun Arabische naam ter sprake komt of ergens leesbaar is is er een probleem. Egypte en Libie vind ik anders, daar heb je meer donkere gasten en veel minder "blonde genen" bijv zoals in de andere drie Maghreb-landen dat wel het geval is.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 14:06 schreef Baghdaddy het volgende:
Klopt inderdaad maar vaak heb je bij Arabieren, Berbers of ander Noord-Afrikaans/Midden-Oosters volk wel iets waarmee ze alsnog niet lijken op de Zuid- Europeanen. Houding, lengte en gezichtsstructuur bijvoorbeeld.

Dat is waar, gezichtsstructuur is wel vaker anders. Hoewel ook Italie zelf en vooral het Zuiden Arabische invloeden heeft, net zoals Zuid-Spanje door de Andaloesische periode en Moren. Daarnaast zijn vervolgens die Moren weer teruggegaan . Genoeg daar (Italie) die ook voor Noord-Afrikaans door zouden kunnen, als zij in Algiers, Casablanca of Tunis lopen en zich een beetje zoals daar "gedragen" worden zij zeker in het Arabisch aangesproken door hun uiterlijke kenmerken die ook Noord-Afrikaans zouden kunnen zijn. Ik weet het zelf omdat ik Italiaanse vrienden heb die in Noord-Afrika zijn geweest en nog steeds komen en dat zelf beamen (aangesproken worden in het Arabisch). Er is weldegelijk een overlapping in deze waardoor bij beide volkeren mensen zijn die voor de ander worden aangezien. En wellicht is dat bij het ene land sneller dan de ander.

Italianen zijn conservatief. Niet perse racistisch.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 14:27 schreef Aloulou het volgende:Dat is waar, gezichtsstructuur is wel vaker anders. Hoewel ook Italie zelf en vooral het Zuiden Arabische invloeden heeft, net zoals Zuid-Spanje door de Andaloesische periode en Moren. Daarnaast zijn vervolgens die Moren weer teruggegaan . Genoeg daar (Italie) die ook voor Noord-Afrikaans door zouden kunnen, als zij in Algiers, Casablanca of Tunis lopen en zich een beetje zoals daar "gedragen" worden zij zeker in het Arabisch aangesproken door hun uiterlijke kenmerken die ook Noord-Afrikaans zouden kunnen zijn. Ik weet het zelf omdat ik Italiaanse vrienden heb die in Noord-Afrika zijn geweest en nog steeds komen en dat zelf beamen (aangesproken worden in het Arabisch). Er is weldegelijk een overlapping in deze waardoor bij beide volkeren mensen zijn die voor de ander worden aangezien. En wellicht is dat bij het ene land sneller dan de ander.

Dat je in hun taal wordt aangesproken zegt niks. In Madrid en Barcelona werd ik ook overal in het Spaans aangesproken en ik zie niet bepaald Spaans uit.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 15:47 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Dat je in hun taal wordt aangesproken zegt niks. In Madrid en Barcelona werd ik ook overal in het Spaans aangesproken en ik zie niet bepaald Spaans uit.

In dat licht zouden we allemaal Frans moeten zijn. Aangezien die chauvinisten weigeren iets anders te spreken.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 15:47 schreef Captain_Maximum het volgende:
Dat je in hun taal wordt aangesproken zegt niks. In Madrid en Barcelona werd ik ook overal in het Spaans aangesproken en ik zie niet bepaald Spaans uit.

In Spanje wellicht niet, in Arabische landen wel. Ze gaan jou echt niet in het Arabisch aanspreken kan ik je verzekeren hoor, noch 99% van de andere Nederlanders niet die naar Marokko of Tunesie op vakantie gaan. Dan openen ze in het Frans, Engels of soms Duits. Bij sommige Spanjaarden en/of Italianen echter is dat anders.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 15:51 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

In dat licht zouden we allemaal Frans moeten zijn. Aangezien die chauvinisten weigeren iets anders te spreken.

Ik vraag me altijd af of het niet kunnen of niet willen is.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 15:55 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Ik vraag me altijd af of het niet kunnen of niet willen is.

Veelal dat laatste, in de steden tenminste.

In de dorpjes kunnen ze het ook daadwerkelijk niet.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 14:15 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Over het algemeen kan je ze goed uit elkaar halen ja, Zuid-Spanjaarden en Marokkanen wordt wat lastig af en toe, maar de rest is prima te scheiden qua uiterlijk. Overigens OT: Ik denk niet dat Italië racistisch is, maar het is een enorm trots volk, dat wil nog wel eens leiden tot verwarring.

Laat ze een dag kranten vouwen. Hoe minder klaar, hoe zuidelijker de afkomst.
Eitje.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 18:49 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Laat ze een dag kranten vouwen. Hoe minder klaar, hoe zuidelijker de afkomst.
Eitje.

Kijk eens aan, de huisfilosoof van de PVV is wakker.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 21:02 schreef arjan1212 het volgende:
huis filosoof ? 3-voud = Martin Bosma?

Dat zou me niet eens zo verbazen.

quote:

en dat ze trots is om zwart te zijn

En als ik zeg dat ik trots ben om blank te zijn word ik uitgemaakt voor racist.

quote:

Op maandag 6 mei 2013 11:23 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, als je niet begrijpt vanuit welk standpunt die trots wordt uitgesproken. Deze vrouw is trots op haar huidskleur omdat ze vindt dat ze zich er niet voor hoeft te schamen. De gemiddele blanke die trots is op z'n huidskleur zegt dat omdat hij andere huidskleuren inferieur vindt. Dus loop niet zo te huilebalken calimero.

Wat een aanname zeg.

quote:

Op maandag 6 mei 2013 11:26 schreef gelly het volgende:

[..]

Ok man.

Ik ben ook trots om blank te zijn, kijk naar onze geschiedenis, onze cultuur, onze wetenschap, daar mag je best trots op zijn als bevolkingsgroep. Dat jij meteen moet denken aan neonazi's is echt niet een probleem voor/van mensen die trots zijn op hun verleden danwel afkomst.

quote:

Op maandag 6 mei 2013 11:23 schreef gelly het volgende:

[..]

De gemiddele blanke die trots is op z'n huidskleur zegt dat omdat hij andere huidskleuren inferieur vindt.

... toch vind ik 3-voud over het algemeen een stuk minder racistisch overkomen

Racisme is een normaal verschijnsel, het komt overal voor.
Alleen in Nederland wordt het als probleem gezien en praat men elkaar een schuldgevoel aan.
Nederlanders zijn over het algemeen heel erg tolerant en in de ogen van buitenlanders veel te tolerant. Hier maken ze dan ook graag gebuik van, bijv. Islamieten, Bulgaren, Roemenen, Roma's (nog bedankt Aleid !!) etc.

quote:

Op maandag 6 mei 2013 11:37 schreef gelly het volgende:

[..]

Een stuk minder dan Constant Kusters ?

Heel gevat, neemt niet weg dat je gewoon een racist bent van het zuiverste water, maar ik lees net dat, dat geen probleem is, dus waar hebben we het over ......

quote:

Op maandag 6 mei 2013 11:39 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah, ok.

Ik wist niet dat ik de mensen hier zo makkelijk kan overtuigen