F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Alsof je als vegetariėr militant aan tafel zit, puur omdat je geen vlees eet ... Overdrijven is ook een vak.quote:Op dinsdag 30 april 2013 11:35 schreef Molurus het volgende:
Sja, als je je ideologieėn niet thuislaat kan het inderdaad ook heel gezellig zijn. Dan krijg je dit soort taferelen:
Persoonlijk kan ik wel lachen om zulke dingen, maar het kan een nogal gespannen sfeer aan tafel opleveren.
Zeg ik, als omnivoor.
Je kunt je ook gewoon opstellen als een goed gastheer, die al zijn gasten een leuke tijd wil bezorgen ipv zelf de rigide militant uit te hangen. Omdat jouw pot jouw kost schaft en niks anders.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat valt dan ook wel weer mee... maar het is onvermijdbaar: je zult het, overal waar je komt, ter sprake moeten brengen om te voorkomen dat je - onverhoopt - vlees in je maaltijd aantreft.quote:Op dinsdag 30 april 2013 11:40 schreef Copycat het volgende:
[..]
Alsof je als vegetariėr militant aan tafel zit, puur omdat je geen vlees eet ... Overdrijven is ook een vak.
En zoals gezegd.. je bent op dat moment al aan het leuren met je ideologie, of je dat nou zo bedoelt of niet. En persoonlijk vind ik dat nogal onbeleefd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aan het leuren met je ideologie. Please. Informeren is niet leuren.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ga jij als je ergens op bezoek bent vragen waar de kip vandaan komt dan? Dat zou ik als gastheer al behoorlijk irritant vinden namelijk.quote:
[..]
Nou ja, ik eet geen bio-industrie kip, daar trek ik echt de grens, ik vind het echt een meer dan ranzig idee om zieke dieren te eten. Die beesten leven in ranzige omstandigheden en zijn zo'n beetje hun hele korte leven ziek, dat blief ik dus echt niet.
Ik hou er niet van om de spellingsnazi uit te hangen, maar je bent er zo consequent in dat ik het toch even zeg: in "principe" zit maar 1 'e'.quote:
Valt dat onder een princiepe wat je niet aankan, of valt het onder niet lusten?
Maar om je vraag te beantwoorden: ik neem aan dat je kip niet vies vindt.
Voor al gauw 9 van de 10 maaltijden die ik kook betekent dat apart koken ja.quote:
En overdrijf je niet gewoon een beetje heel erg, want je hebt het steeds over een vegetarische maaltijd alsof dat een of ander heel speciaal iets is wat je dan apart moet koken ipv gewoon op 1 bord het vlees weglaten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, als het de Waarheid is is het slechts informeren inderdaad.quote:
Aan het leuren met je ideologie. Please. Informeren is niet leuren.
Had ik al gezegd dat de_tevreden_atheist spot on was in zijn vergelijking met het topic over religie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je overdrijft, schromelijk.
Maar ik snap dat anders je punt niet overeind blijft.
Maar ik snap dat anders je punt niet overeind blijft.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Soms moet je overdrijven om een punt duidelijk te krijgen. Als overdrijving het enige is dat er schort aan mijn betoog maak ik mij weinig zorgen over het omvallen daarvan.quote:Op dinsdag 30 april 2013 11:50 schreef Copycat het volgende:
Je overdrijft, schromelijk.
Maar ik snap dat anders je punt niet overeind blijft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb het expres over de jager verzamelaar, waar je wel gebruik mag maken van vuur, die lichamelijk meer dan aardig overeenkomt met jou.quote:
[..]
Om dat gelijkwaardig / geloofwaardig te kunnen doen zou ik ook de rol op me moeten nemen van die hypothetische geheel herbivore voorouder. En los van het feit dat het nog steeds niet vaststaat dat australopithecus geen vlees at, ik ben lichamelijk al significant anders dan die voorouder.
Het is echt te doen, je komt er de winter niet mee door op de toendra, dat geef ik eerlijk toe, maar in het groeiseizoen kan je aan meer dan zat plantaardig matriaal komen om een mooie complete maaltijd op tafel te zetten.
Ik zie bij jou al de gedachtegangen die maken dat je denkt dat dat niet kan, jij denkt aan grassen en taai bladmatriaal, maar dat is dus niet waar die mens toen naar zocht. Neem bv lisdodden, die werden veel gegeten, alleen dan wel dat mooie, zachte, witte deel aan de onderkant. Dat is mooi rijk spul dat we goed kunnen verteren.
Denk niet te makkelijk over die zaken, zoals gezegd voedsel vergaren was een dagtaak, het was niet voor niets zo dat die mensen toen het meer dan de moeite waard vonden al die moeite in dat plant-aardige te stoppen, daar zat meer moeite in dan in vlees.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind het in deze context nogal een zwaktebod. Waarmee je de rest meer body probeert te geven. Tevergeefs.quote:
Soms moet je overdrijven om een punt duidelijk te krijgen. Als overdrijving het enige is dat er schort aan mijn betoog maak ik mij weinig zorgen over het omvallen daarvan.
Maar ik wens je veel plezier, met je rigiditeit
.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En wat doe ik dan met al mijn kennis van landbouw en menselijke beschaving? Met andere woorden, wat moet mij ervan weerhouden om gewoon naar de dichtstbijzijnde stad te wandelen?quote:
[..]
Ik heb het expres over de jager verzamelaar, waar je wel gebruik mag maken van vuur, die lichamelijk meer dan aardig overeenkomt met jou.
Je blijft een beetje hangen in je valse analogie hangen als je het mij vraagt. Ik stel dat het verzamelen van plantmateriaal over het algemeen eenvoudiger is, en dat je dus wel een goede reden moet hebben om in plaats daarvan te gaan jagen.quote:
Het is echt te doen, je komt er de winter niet mee door op de toendra, dat geef ik eerlijk toe, maar in het groeiseizoen kan je aan meer dan zat plantaardig matriaal komen om een mooie complete maaltijd op tafel te zetten.
Jij maakt er in je stroman van 'plantenmateriaal dat geschikt is voor menselijke consumptie' om daarmee aan te tonen dat vlees verzamelen helemaal niet moeilijker is. Dat bedoelde ik dus niet.
Een goede reden om te gaan jagen zou kunnen zijn omdat je niet in staat bent bladmateriaal te verteren. Dat zijn mensen namelijk niet, zelfs die australopithecus van je niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sja... het wegzetten als overdrijving vind ik als argument in deze discussie weer een zwaktebod. Zo hebben we allemaal wat.quote:
[..]
Ik vind het in deze context nogal een zwaktebod. Waarmee je de rest meer body probeert te geven. Tevergeefs.
Maar ik wens je veel plezier, met je rigiditeit
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus ...quote:
Soms moet je overdrijven om een punt duidelijk te krijgen.
En nu ga ik de stad in.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Nee, ik vraag niet wat voor kip, ik eet dan geen kip, meestal zeg ik dat ik er niet van hou om discussie te voorkomen.quote:
[..]
Ga jij als je ergens op bezoek bent vragen waar de kip vandaan komt dan? Dat zou ik als gastheer al behoorlijk irritant vinden namelijk.
Die vraag kan ik niet zo makkelijk beantwoorden. Kip vind ik niet vies, maar wat er met die kip is gebeurd vind ik zo vies dat het vlees me echt niet smaakt. Dat gaat niet alleen om het principe(dank, zal erop letten) dat ik het zielig vind, ik vind het echt vies. Denk dan aan pootzweren, borstblaren, infectie's en andere ellende, die associatie zit echt in mijn hoofd die maakt dat ik het vies vind.quote:Maar om je vraag te beantwoorden: ik neem aan dat je kip niet vies vindt.
Maar je weet toch dat iemand komt eten, als iemand allergisch is heb je er geen enkel probleem mee om dan die keer wat te koken wat dat persoon wel mag, ik durf te wedden dat je dat prima kan zonder consessie's te doen op de verdere maaltijd(afhankelijk van de allergien dan).quote:Voor al gauw 9 van de 10 maaltijden die ik kook betekent dat apart koken ja.
Zo hier ook, je maakt dan gewoon iets waarbij je wel op dat ene bord het vlees weg kan laten, het is maar 1 maaltijd, je hebt vast wel genoeg kookkunst in je om daarmee om te kunnen gaan, je kan vast wel meer dan alleen eenpansmaaltijden met gerult gehakt maken
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dus in dat geval neem je je gastheer niet alleen zo'n discussie op voorhand kwalijk, je bent ook nog bereid om erover te liegen om die discussie te voorkomen.quote:
[..]
Nee, ik vraag niet wat voor kip, ik eet dan geen kip, meestal zeg ik dat ik er niet van hou om discussie te voorkomen.
Vind je het heel erg als ik niet veel begrip daarvoor kan opbrengen?
Wie weet heeft je gastheer die kip wel van een boerderij waar de kippetjes vrij rondhuppelen. Wie ben jij om daarover aannames te doen en een moreel oordeel te plakken op je gastheer?quote:
Die vraag kan ik niet zo makkelijk beantwoorden. Kip vind ik niet vies, maar wat er met die kip is gebeurd vind ik zo vies dat het vlees me echt niet smaakt. Dat gaat niet alleen om het principe(dank, zal erop letten) dat ik het zielig vind, ik vind het echt vies. Denk dan aan pootzweren, borstblaren, infectie's en andere ellende, die associatie zit echt in mijn hoofd die maakt dat ik het vies vind.
En dan heeft zo iemand wat mij betreft ook een zeer legitieme reden om die voedselvoorkeur kenbaar te maken. Dat is wat mij betreft een heel andere situatie dan een ideologisch gemotiveerde voedselvoorkeur.quote:
Maar je weet toch dat iemand komt eten, als iemand allergisch is heb je er geen enkel probleem mee om dan die keer wat te koken wat dat persoon wel mag, ik durf te wedden dat je dat prima kan zonder consessie's te doen op de verdere maaltijd(afhankelijk van de allergien dan).
Het gaat mij niet zozeer om de moeite op zichzelf. Het is de moeite *in combinatie* met geen goede reden om erom te vragen.quote:
Zo hier ook, je maakt dan gewoon iets waarbij je wel op dat ene bord het vlees weg kan laten, het is maar 1 maaltijd, je hebt vast wel genoeg kookkunst in je om daarmee om te kunnen gaan, je kan vast wel meer dan alleen eenpansmaaltijden met gerult gehakt maken
Niet meer aanwezig in dit forum.
Same here. Straks even een kipsateetje scoren bij de toko in de stad. En ik heb geen idee waar die kip vandaan komt!quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niets en dat zou ik zeer zeker ook doen nadat ik eens had gekeken hoe het dan echt zat met dat plantaardige voer van die verzamelaar. Dat zou namelijk gewoon mijn kennis bijschaven zijn.quote:
[..]
En wat doe ik dan met al mijn kennis van landbouw en menselijke beschaving? Met andere woorden, wat moet mij ervan weerhouden om gewoon naar de dichtstbijzijnde stad te wandelen?
[..]
Die australopithecus is niet van mijn en daar doel ik dan ook helemaal niet op.quote:Je blijft een beetje hangen in je valse analogie hangen als je het mij vraagt. Ik stel dat het verzamelen van plantmateriaal over het algemeen eenvoudiger is, en dat je dus wel een goede reden moet hebben om in plaats daarvan te gaan jagen.
Jij maakt er in je stroman van 'plantenmateriaal dat geschikt is voor menselijke consumptie' om daarmee aan te tonen dat vlees verzamelen helemaal niet moeilijker is. Dat bedoelde ik dus niet.
Een goede reden om te gaan jagen zou kunnen zijn omdat je niet in staat bent bladmateriaal te verteren. Dat zijn mensen namelijk niet, zelfs die australopithecus van je niet.
Ik blijf niet hangen, ik vertel je vrij duidelijk dat er in het zoeken naar plantaardig matriaal veel meer moeite werd gestoken, maar dat de beperkingen in variatie het waren die maakte dat een beetje vlees als aanvulling wel handig was.
Jij bent het die blijft hangen bij blaadjes, alsof dat al het plantaardige voedsel is wat er is. Alsof alles wat je als mens kan eten bestaat uit blaadjes die zo zo in het voorbij gaan van de boom plukt. Dat is dus niet waar.
Maar in deze tijd, in die mooie stad van ons, hebben we geen problemen met variatie, of seizoenen waarin bijna niets te eten is te vinden. In deze tijd hebben we vlees in principe niet nodig, daarin kan je niet naar die oude mens wijzen zoals jij doet. Als je dat wil doen dan moet je ook eten wat zij aten en dat is bar weinig vlees en heel veel meer van dat dier eten dan je lief is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is ook nooit goed he? Want als ik zeg waarom ik dat vies vind leur ik met mijn ideologie en dat vindt je ook al niet goed.quote:
[..]
Dus in dat geval neem je je gastheer niet alleen zo'n discussie kwalijk, je bent ook nog bereid om erover te liegen om die discussie te voorkomen.
Vind je het heel erg als ik niet veel begrip daarvoor kan opbrengen?
Ik zeg dat ik het niet lust omdat dat makkelijker is, ik eet namelijk verder wel vlees, het niet eten van kip zou dan echt uitgelegd moeten worden en zo smakelijk is dat niet aan tafel, daarmee verpest ik het eetgenot van anderen.
Ik wil het best wel uitleggen aan iemand, maar niet in een onbekende situatie en niet zo direct aan tafel.
[..]
Wie weet, maar dat kan ik dan niet zeker weten, dus neem ik het zekere voor het onzekere. Ik doe geen aanname, ik zorg gewoon dat ik zeker weet wat voor kip het is voordat ik het eet(ik ben ook geen fan van de massale biologische teelt, kip eet ik dus alleen bij uitzondering).quote:Wie weet heeft je gastheer die kip wel van een boerderij waar de kippetjes vrij rondhuppelen. Wie ben jij om daarover aannames te doen en een moreel oordeel te plakken op je gastheer?
[..]
Het gaat om "jouw" moeite met die reden, maar dat wil je maar niet zien.quote:En dan heeft zo iemand wat mij betreft ook een zeer legitieme reden om die voedselvoorkeur kenbaar te maken. Dat is wat mij betreft een heel andere situatie dan een ideologisch gemotiveerde voedselvoorkeur.
[..]
Het gaat mij niet zozeer om de moeite op zichzelf. Het is de moeite *in combinatie* met geen goede reden om erom te vragen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Meer dan 90% van het beschikbare plantenmateriaal wat je, in theorie, zou kunnen eten is bladmateriaal. Als we het hebben over de beschikbaarheid van vlees en plantaardig voedsel lijkt me dat zeer relevant.quote:
Jij bent het die blijft hangen bij blaadjes, alsof dat al het plantaardige voedsel is wat er is. Alsof alles wat je als mens kan eten bestaat uit blaadjes die zo zo in het voorbij gaan van de boom plukt. Dat is dus niet waar.
Ja... als je heel goed zoekt kunt je voor mensen geschikt plantaardig voedsel vinden op de toendra ja. Maar wat is daar nu eigenlijk zo spannend aan? In dat geval heb je aan de schaarsheid van plantaardig voedsel dat je wel kunt consumeren een goede reden om te gaan jagen. (Dat was ook min of meer het punt dat ik daar wilde maken.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Leuren met je ideologie is niet goed, liegen is ook niet goed. Klopt. Je mag ook niks he?quote:
[..]
Het is ook nooit goed he? Want als ik zeg waarom ik dat vies vind leur ik met mijn ideologie en dat vindt je ook al niet goed.
Het is en blijft liegen. En wel omdat dat makkelijker is voor jou. Ik zie niet hoe iemand daar respect voor kan hebben, maar dat is mijn mening.quote:
Ik zeg dat ik het niet lust omdat dat makkelijker is, ik eet namelijk verder wel vlees, het niet eten van kip zou dan echt uitgelegd moeten worden en zo smakelijk is dat niet aan tafel, daarmee verpest ik het eetgenot van anderen.
Sja... dan heb je natuurlijk nog een optie: gewoon niet zo moeilijk doen en eten wat je wordt voorgezet.quote:
Ik wil het best wel uitleggen aan iemand, maar niet in een onbekende situatie en niet zo direct aan tafel.
Zelfs als ik het niet hoef te koken vind ik het eerlijk gezegd al irritant als mensen leuren met zo'n ideologie als ze ergens te gast zijn. Maar dat wil jij kennelijk weer niet zien.quote:
Het gaat om "jouw" moeite met die reden, maar dat wil je maar niet zien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik bij anderen eet, eet ik ook wel vlees. Omdat ik geen zin heb om te moeten uitleggen waarom ik liever geen vlees eet, en omdat ik mensen als Molurus ook niet voor de voeten wil lopen. Als ik ergens anders eet dan pas ik me maar gewoon aan.
Andersom bereid ik ook wel eens vlees als mensen bij mij komen eten. Dus eigenlijk overcompenseer ik misschien een beetje. Maar ik heb ook geen zin in wel/geen vlees discussies.
Andersom bereid ik ook wel eens vlees als mensen bij mij komen eten. Dus eigenlijk overcompenseer ik misschien een beetje. Maar ik heb ook geen zin in wel/geen vlees discussies.
Ik ken ook wel mensen die niet echt vegetariėr zijn, maar die gewoon zo vaak mogelijk zonder vlees proberen te eten. Dat is natuurlijk veel minder lastig, en daarmee kun je ook zulke discussies vermijden zonder te liegen.quote:
Als ik bij anderen eet, eet ik ook wel vlees. Omdat ik geen zin heb om te moeten uitleggen waarom ik liever geen vlees eet, en omdat ik mensen als Molurus ook niet voor de voeten wil lopen. Als ik ergens anders eet dan pas ik me maar gewoon aan.
Andersom bereid ik ook wel eens vlees als mensen bij mij komen eten. Dus eigenlijk overcompenseer ik misschien een beetje. Maar ik heb ook geen zin in wel/geen vlees discussies.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je laat het klinken als een groot drama, alsof je niet begrijpt dat mensen wel eens iets voor elkaar doen, zonder dat de wereld vergaat. Maar ik heb het idee dat je ook weinig moeite doet om het te begrijpen. Waarom zou ik moeten bedelen? Ik ben er gewoon vooraf eerlijk over en als het teveel moeite is, dan niet. Als de gastheer of -vrouw besluit niet eerlijk te zijn en te doen alsof het geen probleem is, terwijl dat het wel is, dan kan ik daar weinig mee. Bovendien is het ook geen prettig idee dat je gasten je eten maar plichtmatig opeten, ook al willen ze het eigenlijk niet... met wat eerlijkheid heb je die schijnheiligheid en onzekerheid niet. Maar het verschil tussen zwijgend toestemmen en uitdrukkelijk moeite willen doen (als het al moeite is) valt doorgaans wel op hoor. De enige ongemakkelijkheid die ik heb gevoeld is bij enkele buitenlandse restaurants, juist daar waar ze wel wat moeite mógen doen.quote:
[..]
Het lijkt me voor een principiėle vegetariėr sowieso niet makkelijk om overal waar je komt te moeten willen bedelen voor een speciale behandeling, of je die nu krijgt of niet. Meestal zul je die (geheel ten onrechte) wel krijgen, maar dan blijft het gźnant om iedereen erom te vragen terwijl je verder kerngezond bent.
Vrienden en familie van mij zijn echt niet zo beleefd. En de anderen waarbij ik uitgenodigd wordt, zijn doorgaans ook niet op hun mond gevallen, dus er wordt weinig gezwegen. Ik kan me voorstellen dat het in andere, wat strengere en minder tolerante kringen anders is, maar daar begeef ik me niet in.quote:Je bent dan toch, wellicht onbedoeld, aan het leuren met je zelfgekozen ideologie. Of je nu besluit vegetarisme te verdedigen of niet... dat is wat je dan aan het doen bent. En ik garandeer je dat heel veel mensen dat niet op prijs stellen. Ook niet als ze uit beleefdheid (voor zover je dat beleefd kunt noemen) hun mond houden en je braaf een vegetarische maaltijd voorzetten. Zwijgen is hier niet noodzakelijk instemmen, meestal niet.
Het is geen probleem, zie het toch niet zo zwaar, joh. Ik heb echt weinig te miepen.quote:En wie dat desondanks wil blijven doen... prima. Maar loop dan niet te miepen over de 'agressie' van mensen die daar anders over denken. Je kiest er zelf voor, en daarmee is het dan jouw probleem.
Dat is een opvatting die voor jouw huishouden kennelijk opgaat, niet voor de mijne.quote:PS: dit geldt wat mij betreft net zoveel voor andere ideologisch gemotiveerde voedselvoorkeuren, zoals geen varkensvlees willen eten. Het is niet aan mij om te beoordelen of een ideologisch gemotiveerde voedselvoorkeur zwaarder zou moeten wegen dan 'ik wil alleen maar patat eten omdat ik dat lekker vind'. Als je ergens te gast bent laat je je ideologieėn en voorkeuren gewoon thuis.
Sjezus die Molurus is nog erger dan ik dacht
Als iemand jarenlang geen vlees heeft gegeten kan je hem niet ineens een lap vlees
voorschotelen hoor, dan krijg je hoogstwaarschijnlijk flink last van je maag als je het
al naar binnen zou krijgen.
Ik eet trouwens nauwelijks bij andere mensen, wel zo handig
En in een restaurant heb ik het recht om te vragen om een Vegetarische maaltijd en de
meeste restaurants hebben dat ook gewoon dus is helemaal geen probleem.
Nah... Leve de Koning !
Als iemand jarenlang geen vlees heeft gegeten kan je hem niet ineens een lap vlees
voorschotelen hoor, dan krijg je hoogstwaarschijnlijk flink last van je maag als je het
al naar binnen zou krijgen.
Ik eet trouwens nauwelijks bij andere mensen, wel zo handig
En in een restaurant heb ik het recht om te vragen om een Vegetarische maaltijd en de
meeste restaurants hebben dat ook gewoon dus is helemaal geen probleem.
Nah... Leve de Koning !
Dat is in elk geval beter dan leuren met je ideologie of liegen om dat te vermijden. Goed bezig... soort van?quote:
Ik eet trouwens nauwelijks bij andere mensen, wel zo handig
Ja, ik dacht wel dat je een liefhebber zou zijn van het koningshuis.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee ik lieg niet, bij familie is het zéker geen probleem, bij vrienden ook niet maar omquote:
[..]
Dat is in elk geval beter dan leuren met je ideologie of liegen om dat te vermijden. Goed bezig... soort van?
[..]
Ja, ik dacht wel dat je een liefhebber zou zijn van het koningshuis.
mensen zoals jij te vermijden zal ik niet snel bij ''vreemden'' zoals jij gaan eten.
Ik heb hélemaal niks met het Koningshuis anders zat ik wel op de dam nu
Ik ben alleen benieuwd als een écht wijf wat Maxquote:
[..]
Ik heb hélemaal niks met het Koningshuis anders zat ik wel op de dam nu
aan heeft
En het is prima als mensen uit vrije wil dingen voor elkaar doen. Maar het is iets anders als je daarom vraagt. Dan wordt het in modern Nederland al snel sociale chantage. Want 'nee' zeggen is tenslotte geen optie. "Als het teveel moeite is, dan niet" klinkt mij teveel alsof dat vrijblijvend is. Je weet heel goed dat het dat niet is.quote:
[..]
Je laat het klinken als een groot drama, alsof je niet begrijpt dat mensen wel eens iets voor elkaar doen, zonder dat de wereld vergaat. Maar ik heb het idee dat je ook weinig moeite doet om het te begrijpen. Waarom zou ik moeten bedelen? Ik ben er gewoon vooraf eerlijk over en als het teveel moeite is, dan niet.
Je weet toch voordat je de vraag stelt dat de kans daarop enorm groot is? Je legt dan gewoon jouw probleem neer bij de gastheer. En persoonlijk vind ik dat dus niet kunnen.quote:
Als de gastheer of -vrouw besluit niet eerlijk te zijn en te doen alsof het geen probleem is, terwijl dat het wel is, dan kan ik daar weinig mee.
Sja, als kindlief liever patat heeft in plaats van aardappelpuree zeggen we ook gewoon 'gedraag je volwassen, eet maar wat je krijgt voorgeschoteld'.quote:
Bovendien is het ook geen prettig idee dat je gasten je eten maar plichtmatig opeten, ook al willen ze het eigenlijk niet... met wat eerlijkheid heb je die schijnheiligheid en onzekerheid niet.
Als er daar al een essentieel verschil bestaat zullen we het toch over die ideologie daarachter moeten hebben. Precies datgene dat veel vegetariėrs proberen te vermijden. (Sommigen zelfs door te liegen.)
Het is voor mij vanzelfsprekend - dit is er met de paplepel ingegoten - dat als je ergens op bezoek bent, of dat nou een ander huis of een ander land is, dat je je dan aanpast.quote:
Dat is een opvatting die voor jouw huishouden kennelijk opgaat, niet voor de mijne.
En volgens mij is dat helemaal geen vreemde gedachte. Het wordt kennelijk pas vreemd als ik dat ook toepas op vegetarisme en religie. En ik zie werkelijk niet op basis waarvan ik dat onderscheid zou moeten maken. Ik heb daarvoor nog niet 1 goed argument gehoord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Ik ben alleen benieuwd als een écht wijf wat Max
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is geen liegen, het is alleen niet de redenen tot in detail vertellen tijdens het eten, net zoals het niet gepast is om over kots enzo te spreken aan tafel.quote:
[..]
Leuren met je ideologie is niet goed, liegen is ook niet goed. Klopt. Je mag ook niks he?
[..]
Het is en blijft liegen. En wel omdat dat makkelijker is voor jou. Ik zie niet hoe iemand daar respect voor kan hebben, maar dat is mijn mening.
Maar ik vind het echt vies, die associatie is erg sterk in mijn hoofd, die maakt dat ik het niet lust, onpasselijk wordt bij het idee.quote:Sja... dan heb je natuurlijk nog een optie: gewoon niet zo moeilijk doen en eten wat je wordt voorgezet.
Dat had ik allang begrepen hoor, maar weer is het jouw idiologie die anderen dwars zit, jouw probleem om met andersdenkenden om te gaan.quote:Zelfs als ik het niet hoef te koken vind ik het eerlijk gezegd al irritant als mensen leuren met zo'n ideologie als ze ergens te gast zijn. Maar dat wil jij kennelijk weer niet zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 30-04-2013 13:25:05 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom moet je het dan over de idiologie erachter hebben, ben ik je kind die je op moet voeden dan?quote:
Als er daar al een essentieel verschil bestaat zullen we het toch over die ideologie daarachter moeten hebben. Precies datgene dat veel vegetariėrs proberen te vermijden. (Sommigen zelfs door te liegen.)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wacht even... ik dacht even dat je het had over een situatie waarin je kip niet zozeer vies vindt, maar wel zegt dat je het niet lust om zo een discussie over de kippenindustrie te vermijden? Dan heb ik dat verkeerd begrepen.quote:
[..]
Het is geen liegen, het is alleen niet de redenen tot in detail vertellen tijdens het eten, net zoals het niet gepast is om over kots enzo te spreken aan tafel.
[..]
Maar ik vind het echt vies, die associatie is erg sterk in mijn hoofd, die maakt dat ik het niet lust, onpasselijk wordt bij het idee.
Als je kip gewoon niet lust heb je wat mij betreft een legitieme reden om dat kenbaar te maken. Dat had ik volgens mij al veel eerder in dit topic gezegd.
(Iemand die beweert helemaal geen vlees te lusten komt niet erg geloofwaardig over, maar dat terzijde.)Dit vind ik een wat eigenaardige inversie van het argument. Los van de vraag wie hier nu precies een meerderheid heeft (vlees eten is wel duidelijk de norm), als je ergens op bezoek bent wordt er in principe van je verwacht dat je je houdt aan de normen, waarden en gebruiken van je gastheer. Als je besluit je daaraan te onttrekken kun je daar maar beter een heel goede reden voor hebben.quote:
Dat had ik allang begrepen hoor, maar weer is het jouw idiologie die anderen dwars zit, jouw probleem om met andersdenkenden om te gaan.
Goede redenen zijn: allergieėn, handicaps, iets echt niet lusten, etc. Zaken waar je niet zelf voor kiest.
Slechte redenen zijn: religies, ideologische en politieke standpunten. Daar kies je namelijk wel zelf voor, en je kiest er ook zelf voor om die mee te nemen naar het huis of land waar jij te gast bent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarom vraag ik er ook niet om en doe ik ook niet aan sociale chantage met zinnen als "als het teveel moeite is, dan niet".quote:
[..]
En het is prima als mensen uit vrije wil dingen voor elkaar doen. Maar het is iets anders als je daarom vraagt. Dan wordt het in modern Nederland al snel sociale chantage. Want 'nee' zeggen is tenslotte geen optie. "Als het teveel moeite is, dan niet" klinkt mij teveel alsof dat vrijblijvend is. Je weet heel goed dat het dat niet is.
Nogmaals, jij maakt er een probleem van.quote:Je weet toch voordat je de vraag stelt dat de kans daarop enorm groot is? Je legt dan gewoon jouw probleem neer bij de gastheer. En persoonlijk vind ik dat dus niet kunnen.
Klakkeloos anderen volgen is niet mijn idee van volwassenheid.quote:Sja, als kindlief liever patat heeft in plaats van aardappelpuree zeggen we ook gewoon 'gedraag je volwassen, eet maar wat je krijgt voorgeschoteld'.
Ja, er is een verschil tussen kinderen en volwassenen.quote:Als er daar al een essentieel verschil bestaat zullen we het toch over die ideologie daarachter moeten hebben. Precies datgene dat veel vegetariėrs proberen te vermijden. (Sommigen zelfs door te liegen.)
Maar je mist m'n punt. Ik trek de streep niet bij vegetarisme of levensbeschouwing, ik houd rekening met m'n gasten, zodat ze zich op hun gemak voelen en graag terug willen komen. Dat jij liever gasten hebt die jouw eten al dan niet met tegenzin opeten is prima hoor, daar heb ik niks op tegen. En als je gaat beweren dat in mijn situatie de gastpersoon zich in allerlei bochten moet wringen, dan is dat gewoon niet zo. Je hoeft helemaal niet verplicht bij elkaar te eten en daarnaast blijkt het doorgaans een kleine moeite.
Nogmaals, dat onderscheid zit in jouw hoofd, het is bij mij echt niet alleen van toepassing op vegetarisme en religie, daar zou ik namelijk ook geen goed argument voor weten.quote:Het is voor mij vanzelfsprekend - dit is er met de paplepel ingegoten - dat als je ergens op bezoek bent, of dat nou een ander huis of een ander land is, dat je je dan aanpast.
En volgens mij is dat helemaal geen vreemde gedachte. Het wordt kennelijk pas vreemd als ik dat ook toepas op vegetarisme en religie. En ik zie werkelijk niet op basis waarvan ik dat onderscheid zou moeten maken. Ik heb daarvoor nog niet 1 goed argument gehoord.
Bij mij werkt dat aanpassen twee kanten op. Ik doe m'n schoenen netjes uit bij de voordeur als dat de bedoeling is, ik houd me stil als er gebeden wordt, de ontvanger houdt enigszins rekening met eetwensen, want uiteindelijk ga ik over de dingen die m'n lichaam ingaan. En als je je als bezoek altijd moet aanpassen, zoals je lijkt te suggereren, dan krijg je rare situaties. Moeten mensen verplicht roken bij rokers? Alcohol drinken bij mensen die alcohol drinken? Hond eten bij mensen die hond eten? Vrouwen respectloos behandelen als de gastheer dat ook doet?
Maar anders dan jij wil ik m'n ideeėn niet opdringen aan anderen. Daarom ga ik ook niet met een eisenpakket op zak eten bij mensen die dat moeilijk vinden.
Als je een onderscheid wilt maken tussen die twee dan zal dat onderscheid ergens op gebaseerd moeten zijn.quote:
[..]
Waarom moet je het dan over de idiologie erachter hebben, ben ik je kind die je op moet voeden dan?
Ideologie is trouwens met 'eo'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was niet het verschil waar ik op doelde. Er is een reden dat volwassen mensen niet vragen om hun aardappelpuree in te ruilen voor patat. het is namelijk gewoon not done.quote:
Ja, er is een verschil tussen kinderen en volwassenen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb gezegd dat het antwoord op lust je kip niet zo simpel is bij mij. Lust ik een kippetje die lekker buiten heeft rondgescharrelt, die in een kleinere groep heeft geleeft ipv met duizenden tegelijk? Een gezond kippetje? Ja, die lust ik.quote:
[..]
Wacht even... ik dacht even dat je het had over een situatie waarin je kip niet zozeer vies vindt, maar wel zegt dat je het niet lust om zo een discussie over de kippenindustrie te vermijden? Dan heb ik dat verkeerd begrepen.
Als je kip gewoon niet lust heb je wat mij betreft een legitieme reden om dat kenbaar te maken. Dat had ik volgens mij al veel eerder in dit topic gezegd.
Lust ik een plofkip waar pootzweren doodnormaal zijn, waar borstblaren schering en inslag zijn, die het hele korte leven op de medicijnen heeft gezeten alleen al om die lopende infectie's een beetje onder controle te houden? Een ziek kippetje? Nee, die lust ik niet.
[..]
Het is toch echt normaal fatsoenlijk gedrag dat je rekening met elkaar houdt, dat heb ik al uitgelegd, hoe ik het zie iig dan.quote:Dit vind ik een wat eigenaardige inversie van het argument. Los van de vraag wie hier nu precies een meerderheid heeft (vlees eten is wel duidelijk de norm), als je ergens op bezoek bent wordt er in principe van je verwacht dat je je houdt aan de normen, waarden en gebruiken van je gastheer. Als je besluit je daaraan te onttrekken kun je daar maar beter een heel goede reden voor hebben.
Goede redenen zijn: allergieėn, handicaps, iets echt niet lusten, etc. Zaken waar je niet zelf voor kiest.
Slechte redenen zijn: religies, ideologische en politieke standpunten. Daar kies je namelijk wel zelf voor, en je kiest er ook zelf voor om die mee te nemen naar het huis of land waar jij te gast bent.
Ik zeur niet over jouw plofkip, jij zeurt niet dat ik die niet wil eten, dat is wederzijds respect.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, in het geheel niet, jij hebt geen opvoedende taak wat mij betreft, het maakt niet uit waarom ik iets wil of iets niet wil. Als iemand geen banaan wil eten omdat hij geen geel fruit wil eten dan kan ik dat onzin vinden, maar het is zijn goed recht, hij is mij geen uitleg verschuldigt noch is het mijn taak om hem dan te leren dat het onzin is wat hij denkt.quote:
[..]
Als je een onderscheid wilt maken tussen die twee dan zal dat onderscheid ergens op gebaseerd moeten zijn.
Ideologie is trouwens met 'eo'.
Als die bij mij komt eten krijgt hij geen banaan, want als gastvrouw wil ik graag dat iemand zich welkom voelt, zich thuis kan voelen, zichzelf kan zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit klinkt als een nogal matige poging om van een slechte reden een goede reden te maken. Het lijkt mij uitgesloten dat jij het verschil tussen beide soorten kip proeft. En dan gaat het dus niet over iets wel of niet lusten. Dat is gewoon een smoes. (En een leugen.)quote:
[..]
Ik heb gezegd dat het antwoord op lust je kip niet zo simpel is bij mij. Lust ik een kippetje die lekker buiten heeft rondgescharrelt, die in een kleinere groep heeft geleeft ipv met duizenden tegelijk? Een gezond kippetje? Ja, die lust ik.
Lust ik een plofkip waar pootzweren doodnormaal zijn, waar borstblaren schering en inslag zijn, die het hele korte leven op de medicijnen heeft gezeten alleen al om die lopende infectie's een beetje onder controle te houden? Een ziek kippetje? Nee, die lust ik niet.
Dat betekent niet dat het niet eveneens fatsoenlijk is om je aan te passen aan de omgeving waarin je je begeeft. En dat geldt net zoveel voor een vegetariėr als voor een zeurkind dat liever patat wil.quote:
Het is toch echt normaal fatsoenlijk gedrag dat je rekening met elkaar houdt, dat heb ik al uitgelegd, hoe ik het zie iig dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 30-04-2013 13:39:27 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het enige dat de leeftijd van een kind dat om patat vraagt relevant maakt is dat volwassen mensen kennelijk wel begrijpen dat je dat niet kunt maken. Een volwassen persoon die zou vragen om patat in plaats van aardappelpuree zou wat mij betreft niet minder in zijn recht staan dan een vegetariėr die vraagt om een vleesloze maaltijd.quote:
[..]
Nee, in het geheel niet, jij hebt geen opvoedende taak wat mij betreft, het maakt niet uit waarom ik iets wil of iets niet wil. Als iemand geen banaan wil eten omdat hij geen geel fruit wil eten dan kan ik dat onzin vinden, maar het is zijn goed recht, hij is mij geen uitleg verschuldigt noch is het mijn taak om hem dan te leren dat het onzin is wat hij denkt.
Als die bij mij komt eten krijgt hij geen banaan, want als gastvrouw wil ik graag dat iemand zich welkom voelt, zich thuis kan voelen, zichzelf kan zijn.
Dus ik zou zeggen: vergeet even dat het om een kind gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tussen die 2 proef je ook wel echt verschil, maar dat zit hem meer in de voeding die ze krijgen.quote:
[..]
Dit klinkt als een nogal matige poging om van een slechte reden een goede reden te maken. Het lijkt mij uitgesloten dat jij het verschil tussen beide soorten kip proeft. En dan gaat het dus niet over iets wel of niet lusten. Dat is gewoon een smoes.
En jij vindt het geen goede reden, ik vindt het ronduit maf om zieke dieren te eten en er nog blij over te zijn ook. Het is net zo "onredelijk" als andere dingen niet lusten, want voor verreweg het meeste geld dat het meer tussen de oren zit dan echt vies is.
Het is geen smoes, ik word er letterlijk onpasselijk van, nu heb ik een blauwe maandag aan kippenvangen gedaan(wat zo gruwelijk was dat ik ervan moest huilen, iets wat ik niet snel doe) en heb ik in kippenschuren moeten werken op stage. Die beelden van die zieke dieren leven in mijn hoofd.
Vandaar dat verreweg de meeste vegetariers niet zozeer vragen om geen vlees, maar er gewoon omheen eten. Het blijft keer op keer om hetzelfde gaan, jouw visie die de doorgang moet hebben tegenover andersmans visie, je bent echt net een extremistisch gelovige in deze die echt vindt dat hij de grote waarheid in pacht heeft en dat op kan leggen aan anderen, jouw wereldbeeld is de juiste en de rest slikt dat maar.quote:Dat betekent niet dat het niet eveneens fatsoenlijk is om je aan te passen aan de omgeving waarin je je begeeft. En dat geldt net zoveel voor een vegetariėr als voor een zeurkind dat liever patat wil.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De praktijk is wel wat anders, want over het algemeen wordt er rekening gehouden dat er kinderen komen eten en staat er naast de puree patat op tafel, zo zonder dat dat kind ergens om heeft moeten vragen.quote:
[..]
Het enige dat de leeftijd van een kind dat om patat vraagt relevant maakt is dat volwassen mensen kennelijk wel begrijpen dat je dat niet kunt maken. Een volwassen persoon die zou vragen om patat in plaats van aardappelpuree zou wat mij betreft niet minder in zijn recht staan dan een vegetariėr die vraagt om een vleesloze maaltijd.
Dus ik zou zeggen: vergeet even dat het om een kind gaat.
Dit wat jij zegt gaat alleen op in de opvoedende vorm, dat je thuis zegt, nee, je moet andere dingen eten omdat het goed is voor je. Als gastheer/vrouw wil je dat je gasten het fijn hebben, ook de kinderen en hou je rekening met wat je op tafel zet.
Zo is het doodnormaal om bv niet te pittig eten bij een kleiner kind voor te zetten, omdat ze dat vaak nog niet trekken. Net zoals het vrij normaal is wat frietjes op tafel te zetten voor ze omdat je weet dat ze dat lekker vinden(alleen als de ouders hebben gezegd dat ze dat niet willen wordt er wat anders gedaan).
Kortom, het is echt heel normaal om rekening te houden met de voedselvoorkeuren van gasten, ik zou echt nooit wat op tafel zetten waarvan ik weet dat de gast dat niet blieft, om welke reden dan ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb ik ook al een paar keer geprobeerd duidelijk te maken.. Maar Molurus ziet het zelf niet in geloof ik.quote:
Het blijft keer op keer om hetzelfde gaan, jouw visie die de doorgang moet hebben tegenover andersmans visie, je bent echt net een extremistisch gelovige in deze die echt vindt dat hij de grote waarheid in pacht heeft en dat op kan leggen aan anderen, jouw wereldbeeld is de juiste en de rest slikt dat maar.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Dat is meer dan duidelijk. Wat jullie kennelijk niet zien is de stuitende inversie van logica die jullie hanteren.quote:Op dinsdag 30 april 2013 13:50 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Heb ik ook al een paar keer geprobeerd duidelijk te maken.. Maar Molurus ziet het zelf niet in geloof ik.
De voedingswensen van een vegetariėr zijn het probleem en de verantwoordelijkheid van een vegetariėr, en niet die van de rest van de wereld.En als gewone vleesetende mens zeg ik: je doet en laat maar wat je wilt, maar als je bij mij op bezoek bent stel ik het niet op prijs als je een vleesloos dieet predikt. Dat is voor mij net zo vanzelfsprekend als dat ik geen atheļsme ga prediken wanneer ik bij een moslimgezin op bezoek ben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Godsamme tering wat is het toch triest om als vleeseter zo te reageren,
En dan ook nog eens zo'n post, denk je nou echt dat je iemand hier mee hebt?
.
En dan ook nog eens zo'n post
, denk je nou echt dat je iemand hier mee hebt?.
Vleeseters die een rode waas zien als ze horen dat iemand vega is vind ik toch wel het toppunt van triestheid.quote:
[..]
Same here. Straks even een kipsateetje scoren bij de toko in de stad. En ik heb geen idee waar die kip vandaan komt!
ijs_beer fan!
Dus als een volwassen mens tegen jou zegt: "ik wil liever patat in plaats van aardappelpuree, kun je even de frituur aanzetten?" Dan zou je dat gewoon doen? En je zou dat niet superirritant vinden?quote:
Kortom, het is echt heel normaal om rekening te houden met de voedselvoorkeuren van gasten, ik zou echt nooit wat op tafel zetten waarvan ik weet dat de gast dat niet blieft, om welke reden dan ook.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik het aantal posts in dat genre even sommeer voor vleeseters en vegetariėrs in dit topic komen de vleeseters er *heel erg goed* vanaf. Ik zou haast zeggen: "Mag ik ook een keer?"quote:
Godsamme tering wat is het toch triest om als vleeseter zo te reageren,
En dan ook nog eens zo'n post
.
[..]
Vleeseters die een rode waas zien als ze horen dat iemand vega is vind ik toch wel het toppunt van triestheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie het altijd alleen maar andersom op FOK! en waarom zou je ook een keer willen?quote:
[..]
Als ik het aantal posts in dat genre even sommeer voor vleeseters en vegetariėrs in dit topic komen de vleeseters er *heel erg goed* vanaf. Ik zou haast zeggen: "Mag ik ook een keer?"
Ik vind het een beetje raar dat jij je mening of weet ik veel wat door wil drukken in een topic voor vega''. Je loopt een beetje te stangen doet een beetje vervelend, maakt anderen belachelijk en stelt je op alsof je God bent omdat je vlees eten.
ijs_beer fan!
Niet echt als ik zo vrij mag zijn me weer in de discussie te mengen...dit was namelijk wat je zei:quote:
[..]
Meer dan 90% van het beschikbare plantenmateriaal wat je, in theorie, zou kunnen eten is bladmateriaal. Als we het hebben over de beschikbaarheid van vlees en plantaardig voedsel lijkt me dat zeer relevant.
Ja... als je heel goed zoekt kunt je voor mensen geschikt plantaardig voedsel vinden op de toendra ja. Maar wat is daar nu eigenlijk zo spannend aan? In dat geval heb je aan de schaarsheid van plantaardig voedsel dat je wel kunt consumeren een goede reden om te gaan jagen. (Dat was ook min of meer het punt dat ik daar wilde maken.)
Je oorspronkelijke stelling was dat het jagen van voedsel veel meer moeite zou kosten dan het verzamelen van plantjes etcetera en dat daarom het eten van vlees dus hoogstwaarschijnlijk wel een noodzakelijke functie zou moeten hebben gehad.quote:Klopt. Ik baseer me dan ook op het beste dat we hebben qua informatie: het empirische feit dat vlees al sinds de oudheid algemeen deel uitmaakt van het menselijk dieet. Dat vereist een flinke investering van mensen om dat voor elkaar te krijgen, en de natuur heeft de neiging om verspilling eruit te selecteren. Het is dan wat mij betreft alleszins redelijk om te veronderstellen dat vlees van belang is voor de mens.
Je huidige stelling is dat de lastigheid van het verzamelen maakte dat de mens het gemakkelijke alternatief van jagen ging gebruiken. Deze 2 lijken mij toch niet geheel in overeenstemming met elkaar.
De enige goede reden welke aan beide stellingen tegemoet komt is de verspilling in de zin van rendement. Daarmee is het eten van vlees in de zin van overlevingskansen een prima verklaring maar niet in de zin van noodzakelijke lichamelijke behoefte waar jouw eerste stelling toch het meest naar leek te verwijzen.
En bedankt voor de zinvolle inhoudelijke bijdrage.quote:Op dinsdag 30 april 2013 14:04 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik zie het altijd alleen maar andersom op FOK! en waarom zou je ook een keer willen?
Ik vind het een beetje raar dat jij je mening of weet ik veel wat door wil drukken in een topic voor vega''. Je loopt een beetje te stangen doet een beetje vervelend, maakt anderen belachelijk en stelt je op alsof je God bent omdat je vlees eten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Graag gedaan. Soms moet je een beetje overdrijven om je punt duidelijk te maken.quote:
[..]
En bedankt voor de zinvolle inhoudelijke bijdrage.
ijs_beer fan!
