Dit.quote:Op vrijdag 26 april 2013 19:34 schreef DaMart het volgende:
Hopelijk komt van uitstel nu ook gewoon afstel.
Niemand zit op die megaprovincie te wachten volgens mij, behalve een paar mensen in Den Haag.
Veel inwoners.quote:Op vrijdag 26 april 2013 19:45 schreef Innisdemon het volgende:
Zuid Holland groot genoeg? Qua oppervlakte één van de kleinere provincies.
Inderdaad, afstel is beter.quote:Op vrijdag 26 april 2013 19:34 schreef DaMart het volgende:
Hopelijk komt van uitstel nu ook gewoon afstel.
Niemand zit op die megaprovincie te wachten volgens mij, behalve een paar mensen in Den Haag.
Daar moet ik eerst nog ernstig over nadenken.quote:Op vrijdag 26 april 2013 19:45 schreef Misty_eyes het volgende:
Hoera, een nieuw scjvb topic.![]()
Ben geen voorstander van de superprovincie maar een fusie tussen Haarlem en Amsterdam zie ik wel zitten. Wellicht een aardig alternatief?
Er is ook nog het plan om kleinere gemeenten te gaan samenvoegen he. Als ze dat maffe idee ook doorzetten, is het bijna onvermijdelijk dat Haarlem alle omliggende gemeenten (zoals Bloemendaal, Heemstede, Zandvoort, Velsen) gaat opslokken.quote:Op vrijdag 26 april 2013 19:45 schreef Misty_eyes het volgende:
Hoera, een nieuw scjvb topic.![]()
Ben geen voorstander van de superprovincie maar een fusie tussen Haarlem en Amsterdam zie ik wel zitten. Wellicht een aardig alternatief?
Ook zo'n zinloze actie.quote:Op vrijdag 26 april 2013 19:56 schreef DaMart het volgende:
[..]
Er is ook nog het plan om kleinere gemeenten te gaan samenvoegen he. Als ze dat maffe idee ook doorzetten, is het bijna onvermijdelijk dat Haarlem alle omliggende gemeenten (zoals Bloemendaal, Heemstede, Zandvoort, Velsen) gaat opslokken.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-op-losse-schroevenquote:Superprovincie op losse schroeven
Een meerderheid van de oppositie in de Eerste Kamer heeft een motie ingediend waarin minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken wordt gevraagd de fusie van de provincies Noord-Holland, Utrecht en Flevoland op te schorten.
De motie is ingediend door het CDA en is mede ondertekend door GroenLinks, SGP, ChristenUnie, OSF en de SP. Ook de PVV gaat de motie mee ondertekenen. Door die meerderheid lijkt de superprovincie voorlopig van de baan.
Die partij heeft al eerder laten weten geen superprovincie te willen zonder referendum. "Bij zo'n ingrijpende verandering moeten de burgers zich uit kunnen spreken."
Het kabinet wil de twaalf provincies terugbrengen naar vijf landsdelen. De drie eerste provincies moeten in 2016 zijn gefuseerd. De twaalf provincies hebben zich in oktober tegen de fusieplannen uitgesproken. Op 17 december wordt over de motie gestemd.
quote:Op vrijdag 26 april 2013 19:34 schreef DaMart het volgende:
Hopelijk komt van uitstel nu ook gewoon afstel.
Niemand zit op die megaprovincie te wachten volgens mij, behalve een paar mensen in Den Haag.
Dat zou ik liever hebben inderdaad. Als Amersfoorter voel ik mij geen deel van de fucking Randstad met al die megagrote vieze stinksteden. Liever bij Gelderland.quote:Op vrijdag 26 april 2013 19:45 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Veel inwoners.
Edit: maar je kunt ook nog (het zuiden van) Noord-Holland, Zuid-Holland (ex. Goeree Overflakkee) en Utrecht (ex. het oosten, met o.a. Ede en Veenendaal) samenvoegen. Oost-Utrecht dan bij Gelderland en Overijssel. Goeree Overflakkee bij Zuid-Nederland.
Dus als je toch gaat herindelen, pleur dan niet simpelweg drie provincies bij elkaar, maar ga kijken naar logische gebieden.
Nou nou, goed geluisterd hoor, het gros van de bevolking van de provincies is tegen, dus welke conclusie trek je eruit? "We stellen het even uit".quote:Hij zegt dat het besluit een gevolg is van ''goed luisteren'' in de provincie.
http://www.volkskrant.nl/(...)-provincieplan.dhtmlquote:Plasterk moedig voorwaarts met provincieplan
Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken gaat ondanks de grote vraagtekens in de Eerste Kamer moedig voorwaarts met zijn wetsvoorstel voor de fusie van de provincies Utrecht, Noord-Holland en Flevoland. Als hij daarmee klaar is, zal hij meteen een grondige onderbouwing van de plannen overleggen.
Daarin verwerkt hij suggesties die hij op zijn ronde door Nederland heeft vergaard en voorwaarden die zijn gesteld. Ook is hij nog in overleg met de provincies over de taakverdeling, dus zijn woordvoerder.
Een meerderheid in de Eerste Kamer wil dat de plannen worden opgeschort. Het CDA in de Tweede Kamer zit het al helemaal niet meer zitten: 'Stop hier toch mee! Tijdverspilling', twitterde Madeleine van Toorenburg vanmorgen.
Het is nog onduidelijk wanneer het definitieve wetsvoorstel klaar is.
Rutte ziet superprovincie gewoon komenquote:Rutte ziet superprovincie gewoon komen
Premier Mark Rutte (VVD) gaat ervan uit dat de fusie tussen de provincies Noord-Holland, Utrecht en Flevoland gewoon doorgaat. Bij de aftrap van de VVD-campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen in Almere Haven zei hij woensdagavond aan te nemen dat de goede argumenten worden gevonden, meldt Omroep Flevoland.
In de Eerste Kamer wil een meerderheid minister van Binnenlandse Zaken Ronald Plasterk (PvdA) oproepen zijn plannen voor de zogenoemde superprovincie op te schorten, bleek dinsdag. De senaat is niet overtuigd van het nut en de noodzaak van die plannen.
De Eerste Kamer vindt dat de minister terug moet naar de tekentafel. Rutte neemt aan dat het uiteindelijk lukt de Eerste Kamer, waar het kabinet geen meerderheid heeft, te overtuigen.
Het kabinet wil de twaalf provincies uiteindelijk samenvoegen tot vijf landsdelen. De fusie van Noord-Holland, Utrecht en Flevoland moet in dit plan de eerste stap worden. Volgens het kabinet zijn de huidige provinciebesturen te klein in verhouding tot ingrijpende maatschappelijke veranderingen en is de fusie nodig om ervoor te zorgen dat provinciebesturen sterker worden.
Nou nou, als je daar in dit stadium nog naar moet zoeken ben je lekker bezig.quote:Bij de aftrap van de VVD-campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen in Almere Haven zei hij woensdagavond aan te nemen dat de goede argumenten worden gevonden
Nu je het zegt.quote:Op donderdag 12 december 2013 11:17 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Nou nou, als je daar in dit stadium nog naar moet zoeken ben je lekker bezig.
Het is zijn enige paard. Dit project is praktisch het enige dossier van enige waarde dat hij deze kabinetsperiode heeft toebedeeld gekregen.quote:Op woensdag 25 december 2013 10:38 schreef Hexagon het volgende:
Toch knap dat Plasterk aan dat dode paard blijft trekken
Dat is toch 1 van de voorwaarden als je politicus wilt worden?quote:Op woensdag 25 december 2013 10:38 schreef Hexagon het volgende:
Toch knap dat Plasterk aan dat dode paard blijft trekken
Nou nee, collega's van hem zijn toch wel met nuttigere zaken bezig.quote:Op woensdag 25 december 2013 10:49 schreef Spezza19 het volgende:
[..]
Dat is toch 1 van de voorwaarden als je politicus wilt worden?
Afschieten kan ook niet meer.quote:Op woensdag 25 december 2013 10:38 schreef Hexagon het volgende:
Toch knap dat Plasterk aan dat dode paard blijft trekken
Volgens mij hebben gemeentes al genoeg moeite om de huidige bevoegdheden te kunnen uitvoeren. Meer macht/bevoegheden die kant op zal ook leiden tot schaalvergroting (of faillissementen) op dat niveau.quote:Op woensdag 25 december 2013 13:49 schreef Individual het volgende:
Als er dan meer macht van de provincie naar de gemeente gaat is het prima.
De gemeenten gaan ook groter wordenquote:Op donderdag 26 december 2013 11:13 schreef Fides het volgende:
[..]
Volgens mij hebben gemeentes al genoeg moeite om de huidige bevoegdheden te kunnen uitvoeren. Meer macht/bevoegheden die kant op zal ook leiden tot schaalvergroting (of faillissementen) op dat niveau.
Heb je ook bronnen oid voor deze aantijgingen?quote:Op donderdag 26 december 2013 11:36 schreef fokky100 het volgende:
Dit gaat toch gebeuren.
Brussel heeft dat beslist en dan gebeurd het ook.
Het gaat erom dat er veel geld bespaard moet worden zodat er meer naar Brussel kan.
Veel ambtenaren vliegen de straat op.(uitkering is goedkoper)
Ze zetten het nu op een laag pitje zodat de mensen het snel vergeten,daarna rammen ze het erdoor.
Wat doet de provincie dan wat voor een burger serieus minder man wordenquote:Op donderdag 26 december 2013 11:37 schreef pokkerdepok het volgende:
ik snap niet waarom je niet de randstad als superprovincie doet, als je dan toch iets wil doen.
verder vind ik het maar onzin, dit soort plannen. alles werkt prima, de enige reden waarom ze dit willen, is zodat het minder geld kost.
en dan kan je er wel weer vanuit gaan dat als het straks goedkoper gaat, het ook slechter zal gaan.
het ligt voor de hand dat bij schaalvergroting de belangen van kleine delen minder goed zullen worden behandeld. dat is namelijk een reden om dit te doen, zodat besturen makkelijker wordt.quote:Op donderdag 26 december 2013 11:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat doet de provincie dan wat voor een burger serieus minder man worden?
Ik denk dat men met de Randstad begint, omdat de in het Zuiden/Oosten/Noorden die provinciale gevoelens veel meer leven. Ik denk dat het geen enkele Amsterdammer/Haarlemmermeerder/Volendammer ook maar iets interesseert of het bestuursorgaan boven de gemeente "Landsdeel West" is of "Provincie Noord-Holland" heet, in het zuiden zal men wel gaan steigeren als hun provincie wordt samengevoegd met de ander. Het zelfde geldt voor Friesland/Groningen/Drenthe vermoed ik zo.quote:Op donderdag 26 december 2013 11:37 schreef pokkerdepok het volgende:
ik snap niet waarom je niet de randstad als superprovincie doet, als je dan toch iets wil doen.
verder vind ik het maar onzin, dit soort plannen. alles werkt prima, de enige reden waarom ze dit willen, is zodat het minder geld kost.
en dan kan je er wel weer vanuit gaan dat als het straks goedkoper gaat, het ook slechter zal gaan.
ik kom uit utrecht, hier wil echt helemaal niemand bij amsterdam komen hoor... amsterdam is ons duitsland.quote:Op donderdag 26 december 2013 11:45 schreef Fides het volgende:
[..]
Ik denk dat men met de Randstad begint, omdat de in het Zuiden/Oosten/Noorden die provinciale gevoelens veel meer leven. Ik denk dat het enkele Amsterdammer ook maar iets interesseert of het bestuursorgaan boven de gemeente "Landsdeel West" is of "Provincie Noord-Holland" heet, in het zuiden zal men wel gaan stijgeren als ze hun provincie wordt samengevoegd met de ander. Het zelfde geldt voor Friesland/Groningen/Drenthe vermoed ik zo.
Maar wat voegt een tussenlaag als de provincie nog toe? We hebben bijvoorbeeld vijf provincies die per stuk minder inwoners hebben dan Amsterdam (en vier kleiner dan Rotterdam).quote:Op donderdag 26 december 2013 11:45 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het ligt voor de hand dat bij schaalvergroting de belangen van kleine delen minder goed zullen worden behandeld. dat is namelijk een reden om dit te doen, zodat besturen makkelijker wordt.
ik ben zoziezo tegen het opheffen van bestuurslagen. in een echte democratie ligt de macht bij de kleinste bestuurslagen, die geven de grotere bestuurslagen bestaansrecht. in onze semi-democratie is het al andersom, en hoe meer schaalvergroting, hoe meer democratie er verdwijnt.
quote:Op donderdag 26 december 2013 11:46 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik kom uit utrecht, hier wil echt helemaal niemand bij amsterdam komen hoor... amsterdam is ons duitsland.
Dit is het probleem, dat het allemaal in overleg met die provincies zelf moet gebeuren. Die zullen zich natuurlijk met hand en tand verzetten. Het moet juist van hogerhand er door geramd worden.quote:Inventariseren
Volgens Plasterk betekent het uitstel geen afstel. Hij zegt dat het besluit een gevolg is van ''goed luisteren'' in de provincie. Daar vroegen veel mensen zich volgens hem af: ''Gaat dit niet te hard?''
De minister van binnenlandse zaken zegt dat hij de komende tijd de rest van Nederland gaat inventariseren of er andere provincies zijn die willen fuseren. Hij zegt dat niemand zich zorgen hoeft te maken dat fusies ''van bovenaf opgelegd worden''.
Niet alleen de geografische ligging is van belang om de gemeentegrenzen te bepalen, maar ook het gewenste karakter van de gemeente. Hoewel de gemeente Ouder-Amstel klein is (13.000+ inwoners) heeft het een dorps en landelijk karakter. Zou je dat samenvoegen met de gemeente Amsterdam dan zou het dagelijks bestuur van Amsterdam (met een uitgesproken metropool ambitie) zich bezig moeten gaan houden met dorpse aangelegenheden. Daar zit zowel de kleinere gemeente als de stad Amsterdam niet direct op te wachten.quote:Op donderdag 26 december 2013 11:27 schreef Fides het volgende:
Ik moet het nog zien gebeuren. Wat ik nu zie gebeuren is dat kleine gemeentes samen gaan (en vaak nog steeds vrij klein blijven) om een blok te vormen tegen de grotere gemeentes, terwijl het soms stiekem wel logischer zou zijn als ze gewoon bij de grote buurgemeente zouden worden getrokken. Blijkbaar komen er dan een soort van vreemde sentimenten boven en zijn mensen bang om hun 'dorpse' karakter te verliezen ofzo.
Rond Amsterdam heb je het voorbeeld bij Duivendrecht en Ouderkerk die zijn samen gegaan tot Ouder-Amstel.Terwijl iedereen waarschijnlijk wel zou zeggen dat het logisch is dat Duivendrecht bij de Gemeente Amsterdam zou worden getrokken:
[ afbeelding ]
Zoals je kan zien op dit kaartje zit Duivendrecht rondom bijna volledig ingeklemd door Gemeente Amsterdam. Hetzelfde geldt overigens voor (gedeeltes van) Diemen.
Dat lijkt mij ook het meest logisch, al is het mijn inziens een beetje overdreven om Duivendrecht (of Diemen of Amstelveen) dorps te noemen. Dan kan je Watergraafmeer, Buitenveldert of Amsterdam-Noord ook "dorps" noemen. Het lijkt mij verder inderdaad ook niet heel gek om de metropoolregio Amsterdam te verdelen in een soort ringen van "Centrum" (laten we zeggen Centrum, Oud-Zuid, Oud-West, Westerpark, stukje oud-Oost, dus wel behoorlijk groter dan was men nu Centrum noemt, laten we zeggen bijna alles van pre-1940 Amsterdam), "Suburbaan" (de Tuinsteden, Noord, Amstelveen, Watergraafsmeer, Diemen, Duivendrecht, Zuidoost, Zaandam etc.) en echt landelijk/dorps (Ouderkerk, Uithoorn, etc.)quote:Op donderdag 26 december 2013 11:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Niet alleen de geografische ligging is van belang om de gemeentegrenzen te bepalen, maar ook het gewenste karakter van de gemeente. Hoewel de gemeente Ouder-Amstel klein is (13.000+ inwoners) heeft het een dorps en landelijk karakter. Zou je dat samenvoegen met de gemeente Amsterdam dan zou het dagelijks bestuur van Amsterdam (met een uitgesproken metropool ambitie) zich bezig moeten gaan houden met dorpse aangelegenheden. Daar zit zowel de kleinere gemeente als de stad Amsterdam niet direct op te wachten.
Ouder-Amstel zal in de toekomst nog wel een paar keer gaan fuseren totdat zij de gewenste 100.00+ inwoners hebben bereikt. Maar de kans is aanzienlijker dat je in de stadsregio Amsterdam eerder twee grote gemeenten krijgt dan 1 grote gemeente Amsterdam. Zeker nu men, tegen de zin van Amsterdam, de stadsdelen heeft afgeschaft. Het is dan vanzelfsprekender om de metropool gemeente Amsterdam te hebben en de omliggende landelijke gebieden samen te voegen in een of twee landelijke gemeentes.
en wat voegt het vormen van superprovincies dan toe, als je deze redenatie aanhoudt? ook niks. maar ik denk dat zo'n superprovincie ook taken van de gemeentes weg zou gaan halen, toch?quote:Op donderdag 26 december 2013 11:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar wat voegt een tussenlaag als de provincie nog toe? We hebben bijvoorbeeld vijf provincies die per stuk minder inwoners hebben dan Amsterdam (en vier kleiner dan Rotterdam).
En de taken van de provincies kan je prima verdelen onder de andere bestuurslagen. Wanneer je het verdeelt tussen gemeenten, waterschappen en rijk (met de nadruk op de eerste twee), komt het bestuur echt niet verder van de burgers af te staan.
het gaat ook om het opheffen van de provinciale identiteit.quote:Op donderdag 26 december 2013 11:52 schreef Fides het volgende:
[..]Ja, dat is een beetje de kinderachtige hooliganmentaliteit, maar Hagenezen en Rotterdammers (en Westfriezen en Amsterdammers) hebben ook geen hoge pet van elkander, toch valt het allemaal prima gezamenlijk te besturen op provinciaal niveau. Het is niet zo dat je bij elkaar op de koffie moet ofzo. Het gaat om wat basale voorzieningen.
Ik pleit er dan ook voor om die hele bestuurslaag weg te halen.quote:Op donderdag 26 december 2013 13:42 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
en wat voegt het vormen van superprovincies dan toe, als je deze redenatie aanhoudt? ook niks. maar ik denk dat zo'n superprovincie ook taken van de gemeentes weg zou gaan halen, toch?
dat is nog tot daaraantoe, dan kan je wel onze provincien intact houden in ieder geval.quote:Op donderdag 26 december 2013 14:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik pleit er dan ook voor om die hele bestuurslaag weg te halen.
Tja, nu beslissen er bestuurders uit Amsterdam of Hilversum wat er gebeurd op Texel...quote:Op donderdag 26 december 2013 13:44 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het gaat ook om het opheffen van de provinciale identiteit.
en hoewel de taken nou niet echt groots zoijn, krijg je dus wel dat bestuurders uit utrecht gaan beslissen over wat er gebeurt op texel.
is ook al raar toch..quote:Op zaterdag 28 december 2013 13:27 schreef Fides het volgende:
[..]
Tja, nu beslissen er bestuurders uit Amsterdam of Hilversum wat er gebeurd op Texel...
Mwah, zolang ze kennis van zaken (dossiers) hebben maakt het niet zo gek veel uit toch. Nu beslissen op gemeentelijk niveau er ook mensen uit een chique buurt in Amsterdam Zuid over problematiek in wijken in Amsterdam Nieuw-West waar ze nooit (langer dan 10 minuten) komen. Hoeft niet per sé een enorm probleem te zijn.quote:
het uitgangspunt zou moeten zijn, dat mensen over hun eigen omgeving kunnen beslissen.quote:Op zaterdag 28 december 2013 13:43 schreef Fides het volgende:
[..]
Mwah, zolang ze kennis van zaken (dossiers) hebben maakt het niet zo gek veel uit toch. Nu beslissen op gemeentelijk niveau er ook mensen uit een chique buurt in Amsterdam Zuid over problematiek in wijken in Amsterdam Nieuw-West waar ze nooit (langer dan 10 minuten) komen. Hoeft niet per sé een enorm probleem te zijn.
Ja, maar dat is ook het uitgangspunt. De ruimtelijke ordening (verreweg de belangrijkste provincietabak) wordt zo decentraal mogelijk geregeld. De positie van de provincie zit hem erin om de provinciale belangen te verdedigen en te coördineren in gemeenteoverstijgende projecten en om toezicht te houden op de gemeenten zelf. Die willen nog wel eens gekke dingen uithalen.quote:Op zaterdag 28 december 2013 14:20 schreef pokkerdepok het volgende:
het uitgangspunt zou moeten zijn, dat mensen over hun eigen omgeving kunnen beslissen.
een snelweg door een natuurgebeid overstijgd een bewonersorganisatie, lijkt mij... en als ze een bosje omhakken op texel, wat zou utrechters dat dan interesseren, als ze daar nooit recreeren?quote:Op zaterdag 28 december 2013 14:31 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, maar dat is ook het uitgangspunt. De ruimtelijke ordening (verreweg de belangrijkste provincietabak) wordt zo decentraal mogelijk geregeld. De positie van de provincie zit hem erin om de provinciale belangen te verdedigen en te coördineren in gemeenteoverstijgende projecten en om toezicht te houden op de gemeenten zelf. Die willen nog wel eens gekke dingen uithalen.
Een snelweg is echter een goed voorbeeld gemeenteoverstijgend project. Dat trouwens op rijksniveau wordt vormgegeven. De belangen van de bewoners worden in de eerste instantie dan behartigd door de gemeente en door de bewonersorganisaties. Er vinden dan inderdaad gelegenheidsverbindingen plaats. Niet omdat er een orgaan zou ontbreken, maar omdat er eerder geen aanleiding bestond voor een dergelijke verbinding.
Het is natuurlijk niet de bewonersorganisatie die beschikt over beslissingsbevoegdheidquote:Op zaterdag 28 december 2013 16:36 schreef pokkerdepok het volgende:
een snelweg door een natuurgebeid overstijgd een bewonersorganisatie, lijkt mij... en als ze een bosje omhakken op texel, wat zou utrechters dat dan interesseren, als ze daar nooit recreeren?
het is gewoon een schaalvergroting die regionale verbondenheid in een provincie teniet doet.
Historisch gezien waren wij een groep slecht geschoolde boeren die op een zompig moeras trachtten te overleven en om de haverklap verdronken vanwege een overstroming. Wat daar positief aan is weet ik niet precies, maar ik ben in ieder geval blij dat wij inmiddels een stuk verder zijn.quote:Op zaterdag 28 december 2013 16:36 schreef pokkerdepok het volgende:
en daar komt nog bij, dat nederland historisch gezien de nederlanden waren, een verzameling van landjes die samenwerkten. ik vind dat sowieso de moeite van het behouden waard. al dit soort schaalvergrotende ontwikkelingen vind ik vrij slecht, ook op europees niveau. een netwerk van samenwerking uitrbreiden is niet hetzelfde als dingen samengooien en de oude situatie afschaffen.
In 400 jaar hebben we inderdaad een geweldige ontwikkeling doorgemaakt, al die 400 jaar lang vergezeld van de provincies. Dat vind ik best een positief stukje geschiedenis.quote:Op zaterdag 28 december 2013 16:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Historisch gezien waren wij een groep slecht geschoolde boeren die op een zompig moeras trachtten te overleven en om de haverklap verdronken vanwege een overstroming. Wat daar positief aan is weet ik niet precies, maar ik ben in ieder geval blij dat wij inmiddels een stuk verder zijn.
Top, dan maken wij van het provinciehuis in Haarlem een mooi museum en zetten wij een monument neer ergens in Utrecht om dat stukje geschiedenis in gedachten te houden. Kunnen wij weer met een gerust hart ons klaarmaken voor de toekomst.quote:Op zaterdag 28 december 2013 16:53 schreef Igen het volgende:
[..]
In 400 jaar hebben we inderdaad een geweldige ontwikkeling doorgemaakt, al die 400 jaar lang vergezeld van de provincies. Dat vind ik best een positief stukje geschiedenis.
Die cultuurhistorie kan je zo inderdaad veel beter beheren. Daar is geen nutteloze bestuurslaag voor nodig.quote:Op zaterdag 28 december 2013 16:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Top, dan maken wij van het provinciehuis in Haarlem een mooi museum en zetten wij een monument neer ergens in Utrecht om dat stukje geschiedenis in gedachten te houden. Kunnen wij weer met een gerust hart ons klaarmaken voor de toekomst.
gemeente en provincie is democratisch gekozen, dus indirect beslissen de bewoners wel degelijk. een snel gevormde bewondersorganisatie is natuurlijk veel directer en in zo'n geval one issue. je kunt je afvragen of je dna niet beter een democratisch gat gewoon structureel kunt vullen, want dit soort organisaties weten heel wat tegen te houden in ons land, omdat ze maar 1 belang dienen.quote:Op zaterdag 28 december 2013 16:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet de bewonersorganisatie die beschikt over beslissingsbevoegdheidDat zou om heel veel redenen heel erg raar zijn. Het is de organisatie en de gemeente die partij is in de besluitvormingsprocedure, die op rijksniveau gevoerd wordt omdat de kwestie gemeente overstijgend is.
[..]
beetje flauw.quote:Historisch gezien waren wij een groep slecht geschoolde boeren die op een zompig moeras trachtten te overleven en om de haverklap verdronken vanwege een overstroming. Wat daar positief aan is weet ik niet precies, maar ik ben in ieder geval blij dat wij inmiddels een stuk verder zijn.
Want wat 400 jaar gewerkt heeft is nu zomaar ineens een onoverkomelijk blok aan ons been geworden?quote:Op zaterdag 28 december 2013 16:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Top, dan maken wij van het provinciehuis in Haarlem een mooi museum en zetten wij een monument neer ergens in Utrecht om dat stukje geschiedenis in gedachten te houden. Kunnen wij weer met een gerust hart ons klaarmaken voor de toekomst.
Waarom is ze nutteloos? De functies die nu bij de provincies liggen zullen toch uitgevoerd moeten worden, wil je alles naar Den Haag verplaatsen en daar nog meer bureaucratie neerleggen? Dan zie ik liever dat het toezicht op Drentse gemeenten ook gewoon in Drenthe ligt...quote:Op zaterdag 28 december 2013 16:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die cultuurhistorie kan je zo inderdaad veel beter beheren. Daar is geen nutteloze bestuurslaag voor nodig.
Nee, het is de minister die in het geval van een snelweg uiteindelijk beslist (ook democratisch gelegitimeerd), maar het zijn de organisaties en de gemeenten die voor hun eigen belangen komen en daar een stem aangeven. De minister is erg goed instaat om ook de belangen van de andere Nederlanders in het oog te houden.quote:Op zaterdag 28 december 2013 17:01 schreef pokkerdepok het volgende:
gemeente en provincie is democratisch gekozen, dus indirect beslissen de bewoners wel degelijk. een snel gevormde bewondersorganisatie is natuurlijk veel directer en in zo'n geval one issue. je kunt je afvragen of je dna niet beter een democratisch gat gewoon structureel kunt vullen, want dit soort organisaties weten heel wat tegen te houden in ons land, omdat ze maar 1 belang dienen.
Ja, precies. Een hele bestuurslaag in het leven houden omdat het zo goed voelt is natuurlijk ook onzin.quote:Op zaterdag 28 december 2013 16:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die cultuurhistorie kan je zo inderdaad veel beter beheren. Daar is geen nutteloze bestuurslaag voor nodig.
soms niet. het is een minister die over iets beslist wat de zaak van de provincie zou moeten zijn. een minister is gekozen door de bevolking van een heel land. ik zie geen enkele reden om zoiets als een provincie zn stem af te pakken en samen te gooien met een veel groter gebied.quote:Op zaterdag 28 december 2013 17:08 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, het is de minister die in het geval van een snelweg uiteindelijk beslist (ook democratisch gelegitimeerd), maar het zijn de organisaties en de gemeenten die voor hun eigen belangen komen en daar een stem aangeven. De minister is erg goed instaat om ook de belangen van de andere Nederlanders in het oog te houden.
[..]
hem afschaffen omdat je wilt bezuinigen en macht centraliseren is nog grotere onzin.quote:Ja, precies. Een hele bestuurslaag in het leven houden omdat het zo goed voelt is natuurlijk ook onzin.
Taken kunnen prima tussen rijk, gemeenten en waterschappen verdeeld worden. Ik zie echt het nut van die bestuurlijke tussenlaag niet. Het kost klauwen met geld en de provincies zelf weten het ook niet zo goed blijkbaar, die zijn echt aan het zoeken naar taken om maar bestaansrecht te behoudenquote:Op zaterdag 28 december 2013 17:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Waarom is ze nutteloos? De functies die nu bij de provincies liggen zullen toch uitgevoerd moeten worden, wil je alles naar Den Haag verplaatsen en daar nog meer bureaucratie neerleggen? Dan zie ik liever dat het toezicht op Drentse gemeenten ook gewoon in Drenthe ligt...
Dat loopt al langer hoor. Het is niet dat de kritiek op de provincies iets nieuws is.quote:Op zaterdag 28 december 2013 17:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Want wat 400 jaar gewerkt heeft is nu zomaar ineens een onoverkomelijk blok aan ons been geworden?Ik zou juist zeggen van never change a winning team.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |