NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Allen gegroet,
Geachte lezer, voor velen zijn de plannen voor een superprovincie, te weten de fusie tussen de provincies Utrecht, Flevoland en Noord-Holland, reeds een bekend en veelbesproken fenomeen.
Daarbij rest natuurlijk ook de vraag of het allemaal niet te snel zal gaan én vanzelfsprekend blijven er ook voor en tegenstanders van dit plan. Al met al een vreemde gewaarwording, maar hoewel ik toch bepaalde economische voordelen bespeur ben ik toch geen echte voorstander van deze ophanden zijnde plannen die op termijn tot de reeds genoemde superprovincie zouden kunnen leiden.
Voor alle voorstanders een relatief vervelend bericht, want het kan natuurlijk allemaal niet snel genoeg gaan.
Voor de tegenstanders echter heb ik een vrij positief bericht: het is namelijk nog zover niet, want er is nog tijd.
Goed, maar hoe dan ook: houd u toch rekening met de woorden van Plasterk.
http://nos.nl/video/50003(...)ncie-jaar-later.html
Plasterk: superprovincie jaar later
Volgens Plasterk betekent uitstel geen afstel
De fusie van de provincies Noord-Holland, Utrecht en Flevoland is uitgesteld tot 2016. Volgens minister Plasterk is het niet haalbaar om het proces voor de Provinciale Statenverkiezing in 2015 rond te krijgen.
De ministerraad heeft er nu voor gekozen om in 2015 nog verkiezingen te organiseren voor de zogenoemde superprovincie.
Inventariseren
Volgens Plasterk betekent het uitstel geen afstel. Hij zegt dat het besluit een gevolg is van ''goed luisteren'' in de provincie. Daar vroegen veel mensen zich volgens hem af: ''Gaat dit niet te hard?''
De minister van binnenlandse zaken zegt dat hij de komende tijd de rest van Nederland gaat inventariseren of er andere provincies zijn die willen fuseren. Hij zegt dat niemand zich zorgen hoeft te maken dat fusies ''van bovenaf opgelegd worden''.
http://nos.nl/artikel/500(...)ncie-jaar-later.html
We wachten het in ieder geval af.
Geachte lezer, voor velen zijn de plannen voor een superprovincie, te weten de fusie tussen de provincies Utrecht, Flevoland en Noord-Holland, reeds een bekend en veelbesproken fenomeen.
Daarbij rest natuurlijk ook de vraag of het allemaal niet te snel zal gaan én vanzelfsprekend blijven er ook voor en tegenstanders van dit plan. Al met al een vreemde gewaarwording, maar hoewel ik toch bepaalde economische voordelen bespeur ben ik toch geen echte voorstander van deze ophanden zijnde plannen die op termijn tot de reeds genoemde superprovincie zouden kunnen leiden.
Voor alle voorstanders een relatief vervelend bericht, want het kan natuurlijk allemaal niet snel genoeg gaan.
Voor de tegenstanders echter heb ik een vrij positief bericht: het is namelijk nog zover niet, want er is nog tijd. Goed, maar hoe dan ook: houd u toch rekening met de woorden van Plasterk.
http://nos.nl/video/50003(...)ncie-jaar-later.html
Plasterk: superprovincie jaar later
Volgens Plasterk betekent uitstel geen afstel
De fusie van de provincies Noord-Holland, Utrecht en Flevoland is uitgesteld tot 2016. Volgens minister Plasterk is het niet haalbaar om het proces voor de Provinciale Statenverkiezing in 2015 rond te krijgen.
De ministerraad heeft er nu voor gekozen om in 2015 nog verkiezingen te organiseren voor de zogenoemde superprovincie.
Inventariseren
Volgens Plasterk betekent het uitstel geen afstel. Hij zegt dat het besluit een gevolg is van ''goed luisteren'' in de provincie. Daar vroegen veel mensen zich volgens hem af: ''Gaat dit niet te hard?''
De minister van binnenlandse zaken zegt dat hij de komende tijd de rest van Nederland gaat inventariseren of er andere provincies zijn die willen fuseren. Hij zegt dat niemand zich zorgen hoeft te maken dat fusies ''van bovenaf opgelegd worden''.
http://nos.nl/artikel/500(...)ncie-jaar-later.html
We wachten het in ieder geval af.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Hopelijk komt van uitstel nu ook gewoon afstel 
.
Niemand zit op die megaprovincie te wachten volgens mij, behalve een paar mensen in Den Haag.
. Niemand zit op die megaprovincie te wachten volgens mij, behalve een paar mensen in Den Haag.
Dit.quote:Op vrijdag 26 april 2013 19:34 schreef DaMart het volgende:
Hopelijk komt van uitstel nu ook gewoon afstel
Niemand zit op die megaprovincie te wachten volgens mij, behalve een paar mensen in Den Haag.
En als ze toch door willen gaan met dit onzalige plan, laat dan de huidige provinciegrenzen helemaal los, en ga kijken naar wat een logische indeling is van gebieden die met elkaar wat gemeen hebben.
Met de superprovincie, dan heeft niemand bij de provincie meer aandacht voor Texel, lijkt me zo, alle focus gaat dan naar Amsterdam/Utrecht.
Dus, kijk of de kop van Noord-Holland en Texel bij Friesland/Groningen/Drenthe kan. Noordoostpolder en Oost-Flevoland bij Gelderland/Overijssel. Dan krijg je gebieden die veel meer met elkaar gemeen hebben.
De rest van Noord-Holland, West-Flevoland en Utrecht bij elkaar.
Zuid-Holland is groot genoeg.
De drie zuidelijk provincies kunnen ook bij elkaar. Evt. kun je Zeeuw-Vlaanderen en Zuid-Limburg aan België verkopen (garpje
).Dan heb je vijf landsdelen. De term provincie kan dan ook verdwijnen, want die heeft dan geen historische basis meer.
Maar eigenlijk gaat die hele samenvoeging geen kosten besparen, het wordt alleen maar duurder. Dus beter helemaal laten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2013 19:43:37 ]
Zuid Holland groot genoeg? Qua oppervlakte één van de kleinere provincies.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
Hoera, een nieuw scjvb topic. 
Ben geen voorstander van de superprovincie maar een fusie tussen Haarlem en Amsterdam zie ik wel zitten. Wellicht een aardig alternatief?
Ben geen voorstander van de superprovincie maar een fusie tussen Haarlem en Amsterdam zie ik wel zitten. Wellicht een aardig alternatief?
Veel inwoners.quote:Op vrijdag 26 april 2013 19:45 schreef Innisdemon het volgende:
Zuid Holland groot genoeg? Qua oppervlakte één van de kleinere provincies.
Edit: maar je kunt ook nog (het zuiden van) Noord-Holland, Zuid-Holland (ex. Goeree Overflakkee) en Utrecht (ex. het oosten, met o.a. Ede en Veenendaal) samenvoegen. Oost-Utrecht dan bij Gelderland en Overijssel. Goeree Overflakkee bij Zuid-Nederland.
Dus als je toch gaat herindelen, pleur dan niet simpelweg drie provincies bij elkaar, maar ga kijken naar logische gebieden.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2013 19:49:07 ]
Inderdaad, afstel is beter.quote:
Hopelijk komt van uitstel nu ook gewoon afstel
Niemand zit op die megaprovincie te wachten volgens mij, behalve een paar mensen in Den Haag.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Daar moet ik eerst nog ernstig over nadenken.quote:
Hoera, een nieuw scjvb topic.
Ben geen voorstander van de superprovincie maar een fusie tussen Haarlem en Amsterdam zie ik wel zitten. Wellicht een aardig alternatief?
Maar zolang onze stad onder alle omstandigheden wel het aloude Haarlem blijft, mag deze optie open blijven.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Er is ook nog het plan om kleinere gemeenten te gaan samenvoegen he. Als ze dat maffe idee ook doorzetten, is het bijna onvermijdelijk dat Haarlem alle omliggende gemeenten (zoals Bloemendaal, Heemstede, Zandvoort, Velsen) gaat opslokken.quote:
Hoera, een nieuw scjvb topic.
Ben geen voorstander van de superprovincie maar een fusie tussen Haarlem en Amsterdam zie ik wel zitten. Wellicht een aardig alternatief?
Ook zo'n zinloze actie.quote:
[..]
Er is ook nog het plan om kleinere gemeenten te gaan samenvoegen he. Als ze dat maffe idee ook doorzetten, is het bijna onvermijdelijk dat Haarlem alle omliggende gemeenten (zoals Bloemendaal, Heemstede, Zandvoort, Velsen) gaat opslokken.
Er blijkt namelijk juist dat grotere gemeenten betekent dat de kosten toenemen (meer overhead en hogere ambitie).
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)e-op-losse-schroevenquote:Superprovincie op losse schroeven
Een meerderheid van de oppositie in de Eerste Kamer heeft een motie ingediend waarin minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken wordt gevraagd de fusie van de provincies Noord-Holland, Utrecht en Flevoland op te schorten.
De motie is ingediend door het CDA en is mede ondertekend door GroenLinks, SGP, ChristenUnie, OSF en de SP. Ook de PVV gaat de motie mee ondertekenen. Door die meerderheid lijkt de superprovincie voorlopig van de baan.
Die partij heeft al eerder laten weten geen superprovincie te willen zonder referendum. "Bij zo'n ingrijpende verandering moeten de burgers zich uit kunnen spreken."
Het kabinet wil de twaalf provincies terugbrengen naar vijf landsdelen. De drie eerste provincies moeten in 2016 zijn gefuseerd. De twaalf provincies hebben zich in oktober tegen de fusieplannen uitgesproken. Op 17 december wordt over de motie gestemd.
quote:
Hopelijk komt van uitstel nu ook gewoon afstel
Niemand zit op die megaprovincie te wachten volgens mij, behalve een paar mensen in Den Haag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat zou ik liever hebben inderdaad. Als Amersfoorter voel ik mij geen deel van de fucking Randstad met al die megagrote vieze stinksteden. Liever bij Gelderland.quote:
[..]
Veel inwoners.
Edit: maar je kunt ook nog (het zuiden van) Noord-Holland, Zuid-Holland (ex. Goeree Overflakkee) en Utrecht (ex. het oosten, met o.a. Ede en Veenendaal) samenvoegen. Oost-Utrecht dan bij Gelderland en Overijssel. Goeree Overflakkee bij Zuid-Nederland.
Dus als je toch gaat herindelen, pleur dan niet simpelweg drie provincies bij elkaar, maar ga kijken naar logische gebieden.
De FUN provincie 
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou nou, goed geluisterd hoor, het gros van de bevolking van de provincies is tegen, dus welke conclusie trek je eruit? "We stellen het even uit".quote:Hij zegt dat het besluit een gevolg is van ''goed luisteren'' in de provincie.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
http://www.volkskrant.nl/(...)-provincieplan.dhtmlquote:Plasterk moedig voorwaarts met provincieplan
Minister Ronald Plasterk van Binnenlandse Zaken gaat ondanks de grote vraagtekens in de Eerste Kamer moedig voorwaarts met zijn wetsvoorstel voor de fusie van de provincies Utrecht, Noord-Holland en Flevoland. Als hij daarmee klaar is, zal hij meteen een grondige onderbouwing van de plannen overleggen.
Daarin verwerkt hij suggesties die hij op zijn ronde door Nederland heeft vergaard en voorwaarden die zijn gesteld. Ook is hij nog in overleg met de provincies over de taakverdeling, dus zijn woordvoerder.
Een meerderheid in de Eerste Kamer wil dat de plannen worden opgeschort. Het CDA in de Tweede Kamer zit het al helemaal niet meer zitten: 'Stop hier toch mee! Tijdverspilling', twitterde Madeleine van Toorenburg vanmorgen.
Het is nog onduidelijk wanneer het definitieve wetsvoorstel klaar is.
Maak gewoon van dit kleine landje nou maar meteen een stadsstaat. Scheelt enorm weer in de kosten en zo groot is Nederland niet dat we aparte provincies nodig hebben.
En ook Rutte houdt de moed erin:
Rutte ziet superprovincie gewoon komenquote:Rutte ziet superprovincie gewoon komen
Premier Mark Rutte (VVD) gaat ervan uit dat de fusie tussen de provincies Noord-Holland, Utrecht en Flevoland gewoon doorgaat. Bij de aftrap van de VVD-campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen in Almere Haven zei hij woensdagavond aan te nemen dat de goede argumenten worden gevonden, meldt Omroep Flevoland.
In de Eerste Kamer wil een meerderheid minister van Binnenlandse Zaken Ronald Plasterk (PvdA) oproepen zijn plannen voor de zogenoemde superprovincie op te schorten, bleek dinsdag. De senaat is niet overtuigd van het nut en de noodzaak van die plannen.
De Eerste Kamer vindt dat de minister terug moet naar de tekentafel. Rutte neemt aan dat het uiteindelijk lukt de Eerste Kamer, waar het kabinet geen meerderheid heeft, te overtuigen.
Het kabinet wil de twaalf provincies uiteindelijk samenvoegen tot vijf landsdelen. De fusie van Noord-Holland, Utrecht en Flevoland moet in dit plan de eerste stap worden. Volgens het kabinet zijn de huidige provinciebesturen te klein in verhouding tot ingrijpende maatschappelijke veranderingen en is de fusie nodig om ervoor te zorgen dat provinciebesturen sterker worden.
Je zou ook maar eens toegeven dat iets misschien gewoon geen goed idee was. Maar nee, liever gewoon vol gas frontaal want dan heb je tenminste ruggengraat getoond.
Nou nou, als je daar in dit stadium nog naar moet zoeken ben je lekker bezig.quote:Bij de aftrap van de VVD-campagne voor de gemeenteraadsverkiezingen in Almere Haven zei hij woensdagavond aan te nemen dat de goede argumenten worden gevonden
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Nu je het zegt.quote:
[..]
Nou nou, als je daar in dit stadium nog naar moet zoeken ben je lekker bezig.
De "We zullen het nog een keer uitleggen" is bekend, maar dit is toch wel de overtreffende trap.
Wat ik nooit snap in die hele discussie over samenvoegen van provincies is dat we de huidige bestaande provincies maar bij elkaar moeten gooien. Als we dan toch zaken gaan veranderen kun je beter gelijk alles opnieuw indelen in logische gebieden.
Bijvoorbeeld:
- Als je Noord-Holland en Utrecht samenvoegt zal de lijn Amsterdam - Utrecht (stad) de hoofdspil worden. Amersfoort (helemaal in het oosten van de provincie Utrecht) komt er dan een beetje verlaten bij te hangen. Dan kun je dat beter samenvoegen in een regio met Amersfoort, Apeldoorn en Arnhem en daar een provincie omheen bouwen.
Zo zullen er vast nog wel meer logischere "provincies" te bedenken zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2013 11:43:29 ]
Bijvoorbeeld:
- Als je Noord-Holland en Utrecht samenvoegt zal de lijn Amsterdam - Utrecht (stad) de hoofdspil worden. Amersfoort (helemaal in het oosten van de provincie Utrecht) komt er dan een beetje verlaten bij te hangen. Dan kun je dat beter samenvoegen in een regio met Amersfoort, Apeldoorn en Arnhem en daar een provincie omheen bouwen.
Zo zullen er vast nog wel meer logischere "provincies" te bedenken zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2013 11:43:29 ]
Ja, zoiets zei ik een half jaar geleden ook al. Als je dan gaat herindelen, ga dan zoeken naar gebieden die logisch met elkaar samenhangen. Wat hebben Texel en Lelystad met elkaar gemeen en wat hebben ze met Amsterdam gemeen? Bijzonder weinig, lijkt me.
Het is zijn enige paard. Dit project is praktisch het enige dossier van enige waarde dat hij deze kabinetsperiode heeft toebedeeld gekregen.quote:
Toch knap dat Plasterk aan dat dode paard blijft trekken
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is toch 1 van de voorwaarden als je politicus wilt worden?quote:
Toch knap dat Plasterk aan dat dode paard blijft trekken
Dit account is niet meer in gebruik.
Nou nee, collega's van hem zijn toch wel met nuttigere zaken bezig.quote:Op woensdag 25 december 2013 10:49 schreef Spezza19 het volgende:
[..]
Dat is toch 1 van de voorwaarden als je politicus wilt worden?
Bij dit plan was nut, noodzaak en doeltreffendheid vanaf het begin onduidelijk en ontrbak ook ieder draagvlak. Daarnaast heeft Plasterk met zijn hautaine houding zo ongeveer iedere provinciebestuurder tegen zich in het harnas gejaagd. Dan bezit je bepaald niet veel politiek talent.
Afschieten kan ook niet meer.quote:
Toch knap dat Plasterk aan dat dode paard blijft trekken
"They shoot horses, don't they?"
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Opbokken, ik wil niet bij N-H en Amsterdam horen. Je blijft van Utrecht af vieze rotzak!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Als je provincies gaat hervormen, waarom dan in godsnaam vasthouden aan de bestaande grenzen?
Mocht je Nederland in 5 stukken willen verdelen lijkt het me logisch om landsdelen te creeeren waarbinnen men enigszins gelijkend beleid kan voeren te kiezen.
De Kop van Noord-Holland heeft geen zak te maken en heeft bijna niets overeenkomstig met Amsterdam of Haarlem, en lijkt waarschijnlijk veel meer op de rest van Noord-Nederland (relatief dunbevolkt, geen grootstedelijke problematiek, relatief rustige infra). Lijkt me logisch om dat gewoon bij landsdeel 'Noord" te trekken. Het zelfde geldt voor de Noordoostpolder en misschien ook nog wel een stuk van de Flevopolder.
Ik denk dat je vrij eenvoudig Nederland kan opsplitsen in 2 Randstad-landsdelen (Noord-Randstad (Haarlem-Amsterdam-Almere-Utrecht) en Zuid-Randstad (Rotterdam-Delft-DH-Leiden), Noord-Nederland, Centraal en Oost-Nederland (Amersfoort-Apeldoorn-Arnhem-Nijmegen, Enschede), en Zuid-Nederland.
edit: Wat andere users hierboven al zeggen.
Mocht je Nederland in 5 stukken willen verdelen lijkt het me logisch om landsdelen te creeeren waarbinnen men enigszins gelijkend beleid kan voeren te kiezen.
De Kop van Noord-Holland heeft geen zak te maken en heeft bijna niets overeenkomstig met Amsterdam of Haarlem, en lijkt waarschijnlijk veel meer op de rest van Noord-Nederland (relatief dunbevolkt, geen grootstedelijke problematiek, relatief rustige infra). Lijkt me logisch om dat gewoon bij landsdeel 'Noord" te trekken. Het zelfde geldt voor de Noordoostpolder en misschien ook nog wel een stuk van de Flevopolder.
Ik denk dat je vrij eenvoudig Nederland kan opsplitsen in 2 Randstad-landsdelen (Noord-Randstad (Haarlem-Amsterdam-Almere-Utrecht) en Zuid-Randstad (Rotterdam-Delft-DH-Leiden), Noord-Nederland, Centraal en Oost-Nederland (Amersfoort-Apeldoorn-Arnhem-Nijmegen, Enschede), en Zuid-Nederland.
edit: Wat andere users hierboven al zeggen.
Volgens mij hebben gemeentes al genoeg moeite om de huidige bevoegdheden te kunnen uitvoeren. Meer macht/bevoegheden die kant op zal ook leiden tot schaalvergroting (of faillissementen) op dat niveau.quote:
Als er dan meer macht van de provincie naar de gemeente gaat is het prima.
De gemeenten gaan ook groter wordenquote:
[..]
Volgens mij hebben gemeentes al genoeg moeite om de huidige bevoegdheden te kunnen uitvoeren. Meer macht/bevoegheden die kant op zal ook leiden tot schaalvergroting (of faillissementen) op dat niveau.
Onderdeel van de hervormingen in het binnenlands bestuur waar de samenvoeging van de provincies ook toe behoort.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik moet het nog zien gebeuren. Wat ik nu zie gebeuren is dat kleine gemeentes samen gaan (en vaak nog steeds vrij klein blijven) om een blok te vormen tegen de grotere gemeentes, terwijl het soms stiekem wel logischer zou zijn als ze gewoon bij de grote buurgemeente zouden worden getrokken. Blijkbaar komen er dan een soort van vreemde sentimenten boven en zijn mensen bang om hun 'dorpse' karakter te verliezen ofzo.
Rond Amsterdam heb je het voorbeeld bij Duivendrecht en Ouderkerk die zijn samen gegaan tot Ouder-Amstel.Terwijl iedereen waarschijnlijk wel zou zeggen dat het logisch is dat Duivendrecht bij de Gemeente Amsterdam zou worden getrokken:
Zoals je kan zien op dit kaartje zit Duivendrecht rondom bijna volledig ingeklemd door Gemeente Amsterdam. Hetzelfde geldt overigens voor (gedeeltes van) Diemen.
Rond Amsterdam heb je het voorbeeld bij Duivendrecht en Ouderkerk die zijn samen gegaan tot Ouder-Amstel.Terwijl iedereen waarschijnlijk wel zou zeggen dat het logisch is dat Duivendrecht bij de Gemeente Amsterdam zou worden getrokken:
Zoals je kan zien op dit kaartje zit Duivendrecht rondom bijna volledig ingeklemd door Gemeente Amsterdam. Hetzelfde geldt overigens voor (gedeeltes van) Diemen.
Laten we dit plan schrappen en gewoon gelijk wat ambitie tonen. Schaf de provincies gewoon in hun geheel af als bestuurlijke laag 
. Verdeel de taken tussen rijk, gemeenten en waterschappen. Geen burger die er iets van merkt. En de regionale gevoelens kunnen gewoon door blijven leven, die zijn echt niet afhankelijk van het instituut/gedrocht provincie.
. Verdeel de taken tussen rijk, gemeenten en waterschappen. Geen burger die er iets van merkt. En de regionale gevoelens kunnen gewoon door blijven leven, die zijn echt niet afhankelijk van het instituut/gedrocht provincie.
Dit gaat toch gebeuren.
Brussel heeft dat beslist en dan gebeurd het ook.
Het gaat erom dat er veel geld bespaard moet worden zodat er meer naar Brussel kan.
Veel ambtenaren vliegen de straat op.(uitkering is goedkoper)
Ze zetten het nu op een laag pitje zodat de mensen het snel vergeten,daarna rammen ze het erdoor.
Brussel heeft dat beslist en dan gebeurd het ook.
Het gaat erom dat er veel geld bespaard moet worden zodat er meer naar Brussel kan.
Veel ambtenaren vliegen de straat op.(uitkering is goedkoper)
Ze zetten het nu op een laag pitje zodat de mensen het snel vergeten,daarna rammen ze het erdoor.
Bats boem lucht dicht
Heb je ook bronnen oid voor deze aantijgingen?quote:
Dit gaat toch gebeuren.
Brussel heeft dat beslist en dan gebeurd het ook.
Het gaat erom dat er veel geld bespaard moet worden zodat er meer naar Brussel kan.
Veel ambtenaren vliegen de straat op.(uitkering is goedkoper)
Ze zetten het nu op een laag pitje zodat de mensen het snel vergeten,daarna rammen ze het erdoor.
Immers met zo'n superprovincie krijg je geen grote besparingen voor elkaar, denk eerder dat het zelfs meer gaat kosten. En wat heeft Brussel er mee te maken?
ik snap niet waarom je niet de randstad als superprovincie doet, als je dan toch iets wil doen.
verder vind ik het maar onzin, dit soort plannen. alles werkt prima, de enige reden waarom ze dit willen, is zodat het minder geld kost.
en dan kan je er wel weer vanuit gaan dat als het straks goedkoper gaat, het ook slechter zal gaan.
verder vind ik het maar onzin, dit soort plannen. alles werkt prima, de enige reden waarom ze dit willen, is zodat het minder geld kost.
en dan kan je er wel weer vanuit gaan dat als het straks goedkoper gaat, het ook slechter zal gaan.
Wat doet de provincie dan wat voor een burger serieus minder man wordenquote:
ik snap niet waarom je niet de randstad als superprovincie doet, als je dan toch iets wil doen.
verder vind ik het maar onzin, dit soort plannen. alles werkt prima, de enige reden waarom ze dit willen, is zodat het minder geld kost.
en dan kan je er wel weer vanuit gaan dat als het straks goedkoper gaat, het ook slechter zal gaan.
?
het ligt voor de hand dat bij schaalvergroting de belangen van kleine delen minder goed zullen worden behandeld. dat is namelijk een reden om dit te doen, zodat besturen makkelijker wordt.quote:Op donderdag 26 december 2013 11:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat doet de provincie dan wat voor een burger serieus minder man worden
ik ben zoziezo tegen het opheffen van bestuurslagen. in een echte democratie ligt de macht bij de kleinste bestuurslagen, die geven de grotere bestuurslagen bestaansrecht. in onze semi-democratie is het al andersom, en hoe meer schaalvergroting, hoe meer democratie er verdwijnt.
Ik denk dat men met de Randstad begint, omdat de in het Zuiden/Oosten/Noorden die provinciale gevoelens veel meer leven. Ik denk dat het geen enkele Amsterdammer/Haarlemmermeerder/Volendammer ook maar iets interesseert of het bestuursorgaan boven de gemeente "Landsdeel West" is of "Provincie Noord-Holland" heet, in het zuiden zal men wel gaan steigeren als hun provincie wordt samengevoegd met de ander. Het zelfde geldt voor Friesland/Groningen/Drenthe vermoed ik zo.quote:
ik snap niet waarom je niet de randstad als superprovincie doet, als je dan toch iets wil doen.
verder vind ik het maar onzin, dit soort plannen. alles werkt prima, de enige reden waarom ze dit willen, is zodat het minder geld kost.
en dan kan je er wel weer vanuit gaan dat als het straks goedkoper gaat, het ook slechter zal gaan.
ik kom uit utrecht, hier wil echt helemaal niemand bij amsterdam komen hoor... amsterdam is ons duitsland.quote:
[..]
Ik denk dat men met de Randstad begint, omdat de in het Zuiden/Oosten/Noorden die provinciale gevoelens veel meer leven. Ik denk dat het enkele Amsterdammer ook maar iets interesseert of het bestuursorgaan boven de gemeente "Landsdeel West" is of "Provincie Noord-Holland" heet, in het zuiden zal men wel gaan stijgeren als ze hun provincie wordt samengevoegd met de ander. Het zelfde geldt voor Friesland/Groningen/Drenthe vermoed ik zo.
Maar wat voegt een tussenlaag als de provincie nog toe? We hebben bijvoorbeeld vijf provincies die per stuk minder inwoners hebben dan Amsterdam (en vier kleiner dan Rotterdam).quote:
[..]
het ligt voor de hand dat bij schaalvergroting de belangen van kleine delen minder goed zullen worden behandeld. dat is namelijk een reden om dit te doen, zodat besturen makkelijker wordt.
ik ben zoziezo tegen het opheffen van bestuurslagen. in een echte democratie ligt de macht bij de kleinste bestuurslagen, die geven de grotere bestuurslagen bestaansrecht. in onze semi-democratie is het al andersom, en hoe meer schaalvergroting, hoe meer democratie er verdwijnt.
En de taken van de provincies kan je prima verdelen onder de andere bestuurslagen. Wanneer je het verdeelt tussen gemeenten, waterschappen en rijk (met de nadruk op de eerste twee), komt het bestuur echt niet verder van de burgers af te staan.
quote:
[..]
ik kom uit utrecht, hier wil echt helemaal niemand bij amsterdam komen hoor... amsterdam is ons duitsland.
Ja, dat is een beetje de kinderachtige hooliganmentaliteit, maar Hagenezen en Rotterdammers (en Westfriezen en Amsterdammers) hebben ook geen hoge pet van elkander, toch valt het allemaal prima gezamenlijk te besturen op provinciaal niveau. Het is niet zo dat je bij elkaar op de koffie moet ofzo. Het gaat om wat basale voorzieningen.
Een superprovincie en we noemen hem Nederland
Falers zijn het toch ook.
Falers zijn het toch ook.
Dit is het probleem, dat het allemaal in overleg met die provincies zelf moet gebeuren. Die zullen zich natuurlijk met hand en tand verzetten. Het moet juist van hogerhand er door geramd worden.quote:Inventariseren
Volgens Plasterk betekent het uitstel geen afstel. Hij zegt dat het besluit een gevolg is van ''goed luisteren'' in de provincie. Daar vroegen veel mensen zich volgens hem af: ''Gaat dit niet te hard?''
De minister van binnenlandse zaken zegt dat hij de komende tijd de rest van Nederland gaat inventariseren of er andere provincies zijn die willen fuseren. Hij zegt dat niemand zich zorgen hoeft te maken dat fusies ''van bovenaf opgelegd worden''.
Niet alleen de geografische ligging is van belang om de gemeentegrenzen te bepalen, maar ook het gewenste karakter van de gemeente. Hoewel de gemeente Ouder-Amstel klein is (13.000+ inwoners) heeft het een dorps en landelijk karakter. Zou je dat samenvoegen met de gemeente Amsterdam dan zou het dagelijks bestuur van Amsterdam (met een uitgesproken metropool ambitie) zich bezig moeten gaan houden met dorpse aangelegenheden. Daar zit zowel de kleinere gemeente als de stad Amsterdam niet direct op te wachten.quote:
Ik moet het nog zien gebeuren. Wat ik nu zie gebeuren is dat kleine gemeentes samen gaan (en vaak nog steeds vrij klein blijven) om een blok te vormen tegen de grotere gemeentes, terwijl het soms stiekem wel logischer zou zijn als ze gewoon bij de grote buurgemeente zouden worden getrokken. Blijkbaar komen er dan een soort van vreemde sentimenten boven en zijn mensen bang om hun 'dorpse' karakter te verliezen ofzo.
Rond Amsterdam heb je het voorbeeld bij Duivendrecht en Ouderkerk die zijn samen gegaan tot Ouder-Amstel.Terwijl iedereen waarschijnlijk wel zou zeggen dat het logisch is dat Duivendrecht bij de Gemeente Amsterdam zou worden getrokken:
[ afbeelding ]
Zoals je kan zien op dit kaartje zit Duivendrecht rondom bijna volledig ingeklemd door Gemeente Amsterdam. Hetzelfde geldt overigens voor (gedeeltes van) Diemen.
Ouder-Amstel zal in de toekomst nog wel een paar keer gaan fuseren totdat zij de gewenste 100.00+ inwoners hebben bereikt. Maar de kans is aanzienlijker dat je in de stadsregio Amsterdam eerder twee grote gemeenten krijgt dan 1 grote gemeente Amsterdam. Zeker nu men, tegen de zin van Amsterdam, de stadsdelen heeft afgeschaft. Het is dan vanzelfsprekender om de metropool gemeente Amsterdam te hebben en de omliggende landelijke gebieden samen te voegen in een of twee landelijke gemeentes.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wanneer komt nou eens uit dat die plasterk een komediant is louter voor vermaak om de rest scherp te houden. Ik wacht al jaren op deze bevestiging,
Even a broken clock is right twice a day.
Dat lijkt mij ook het meest logisch, al is het mijn inziens een beetje overdreven om Duivendrecht (of Diemen of Amstelveen) dorps te noemen. Dan kan je Watergraafmeer, Buitenveldert of Amsterdam-Noord ook "dorps" noemen. Het lijkt mij verder inderdaad ook niet heel gek om de metropoolregio Amsterdam te verdelen in een soort ringen van "Centrum" (laten we zeggen Centrum, Oud-Zuid, Oud-West, Westerpark, stukje oud-Oost, dus wel behoorlijk groter dan was men nu Centrum noemt, laten we zeggen bijna alles van pre-1940 Amsterdam), "Suburbaan" (de Tuinsteden, Noord, Amstelveen, Watergraafsmeer, Diemen, Duivendrecht, Zuidoost, Zaandam etc.) en echt landelijk/dorps (Ouderkerk, Uithoorn, etc.)quote:
[..]
Niet alleen de geografische ligging is van belang om de gemeentegrenzen te bepalen, maar ook het gewenste karakter van de gemeente. Hoewel de gemeente Ouder-Amstel klein is (13.000+ inwoners) heeft het een dorps en landelijk karakter. Zou je dat samenvoegen met de gemeente Amsterdam dan zou het dagelijks bestuur van Amsterdam (met een uitgesproken metropool ambitie) zich bezig moeten gaan houden met dorpse aangelegenheden. Daar zit zowel de kleinere gemeente als de stad Amsterdam niet direct op te wachten.
Ouder-Amstel zal in de toekomst nog wel een paar keer gaan fuseren totdat zij de gewenste 100.00+ inwoners hebben bereikt. Maar de kans is aanzienlijker dat je in de stadsregio Amsterdam eerder twee grote gemeenten krijgt dan 1 grote gemeente Amsterdam. Zeker nu men, tegen de zin van Amsterdam, de stadsdelen heeft afgeschaft. Het is dan vanzelfsprekender om de metropool gemeente Amsterdam te hebben en de omliggende landelijke gebieden samen te voegen in een of twee landelijke gemeentes.
en wat voegt het vormen van superprovincies dan toe, als je deze redenatie aanhoudt? ook niks. maar ik denk dat zo'n superprovincie ook taken van de gemeentes weg zou gaan halen, toch?quote:Op donderdag 26 december 2013 11:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar wat voegt een tussenlaag als de provincie nog toe? We hebben bijvoorbeeld vijf provincies die per stuk minder inwoners hebben dan Amsterdam (en vier kleiner dan Rotterdam).
En de taken van de provincies kan je prima verdelen onder de andere bestuurslagen. Wanneer je het verdeelt tussen gemeenten, waterschappen en rijk (met de nadruk op de eerste twee), komt het bestuur echt niet verder van de burgers af te staan.
|
|
