Update: overleg superprovincie mislukt

quote:

Op woensdag 25 december 2013 10:38 schreef Hexagon het volgende:
Toch knap dat Plasterk aan dat dode paard blijft trekken

Het is zijn enige paard. Dit project is praktisch het enige dossier van enige waarde dat hij deze kabinetsperiode heeft toebedeeld gekregen.

quote:

Op woensdag 25 december 2013 10:38 schreef Hexagon het volgende:
Toch knap dat Plasterk aan dat dode paard blijft trekken

Dat is toch 1 van de voorwaarden als je politicus wilt worden?

quote:

Op woensdag 25 december 2013 10:49 schreef Spezza19 het volgende:

[..]

Dat is toch 1 van de voorwaarden als je politicus wilt worden?

Nou nee, collega's van hem zijn toch wel met nuttigere zaken bezig.

Bij dit plan was nut, noodzaak en doeltreffendheid vanaf het begin onduidelijk en ontrbak ook ieder draagvlak. Daarnaast heeft Plasterk met zijn hautaine houding zo ongeveer iedere provinciebestuurder tegen zich in het harnas gejaagd. Dan bezit je bepaald niet veel politiek talent.

quote:

Op woensdag 25 december 2013 10:38 schreef Hexagon het volgende:
Toch knap dat Plasterk aan dat dode paard blijft trekken

Afschieten kan ook niet meer.

_{"They shoot horses, don't they?"}

Opbokken, ik wil niet bij N-H en Amsterdam horen. Je blijft van Utrecht af vieze rotzak!

Als je provincies gaat hervormen, waarom dan in godsnaam vasthouden aan de bestaande grenzen?

Mocht je Nederland in 5 stukken willen verdelen lijkt het me logisch om landsdelen te creeeren waarbinnen men enigszins gelijkend beleid kan voeren te kiezen.

De Kop van Noord-Holland heeft geen zak te maken en heeft bijna niets overeenkomstig met Amsterdam of Haarlem, en lijkt waarschijnlijk veel meer op de rest van Noord-Nederland (relatief dunbevolkt, geen grootstedelijke problematiek, relatief rustige infra). Lijkt me logisch om dat gewoon bij landsdeel 'Noord" te trekken. Het zelfde geldt voor de Noordoostpolder en misschien ook nog wel een stuk van de Flevopolder.

Ik denk dat je vrij eenvoudig Nederland kan opsplitsen in 2 Randstad-landsdelen (Noord-Randstad (Haarlem-Amsterdam-Almere-Utrecht) en Zuid-Randstad (Rotterdam-Delft-DH-Leiden), Noord-Nederland, Centraal en Oost-Nederland (Amersfoort-Apeldoorn-Arnhem-Nijmegen, Enschede), en Zuid-Nederland.

edit: Wat andere users hierboven al zeggen.

Als er dan meer macht van de provincie naar de gemeente gaat is het prima.

quote:

Op woensdag 25 december 2013 13:49 schreef Individual het volgende:
Als er dan meer macht van de provincie naar de gemeente gaat is het prima.

Volgens mij hebben gemeentes al genoeg moeite om de huidige bevoegdheden te kunnen uitvoeren. Meer macht/bevoegheden die kant op zal ook leiden tot schaalvergroting (of faillissementen) op dat niveau.

quote:

Op donderdag 26 december 2013 11:13 schreef Fides het volgende:

[..]

Volgens mij hebben gemeentes al genoeg moeite om de huidige bevoegdheden te kunnen uitvoeren. Meer macht/bevoegheden die kant op zal ook leiden tot schaalvergroting (of faillissementen) op dat niveau.

De gemeenten gaan ook groter worden Onderdeel van de hervormingen in het binnenlands bestuur waar de samenvoeging van de provincies ook toe behoort.

Ik moet het nog zien gebeuren. Wat ik nu zie gebeuren is dat kleine gemeentes samen gaan (en vaak nog steeds vrij klein blijven) om een blok te vormen tegen de grotere gemeentes, terwijl het soms stiekem wel logischer zou zijn als ze gewoon bij de grote buurgemeente zouden worden getrokken. Blijkbaar komen er dan een soort van vreemde sentimenten boven en zijn mensen bang om hun 'dorpse' karakter te verliezen ofzo.
Rond Amsterdam heb je het voorbeeld bij Duivendrecht en Ouderkerk die zijn samen gegaan tot Ouder-Amstel.Terwijl iedereen waarschijnlijk wel zou zeggen dat het logisch is dat Duivendrecht bij de Gemeente Amsterdam zou worden getrokken:



Zoals je kan zien op dit kaartje zit Duivendrecht rondom bijna volledig ingeklemd door Gemeente Amsterdam. Hetzelfde geldt overigens voor (gedeeltes van) Diemen.

Dit gaat toch gebeuren.
Brussel heeft dat beslist en dan gebeurd het ook.
Het gaat erom dat er veel geld bespaard moet worden zodat er meer naar Brussel kan.
Veel ambtenaren vliegen de straat op.(uitkering is goedkoper)
Ze zetten het nu op een laag pitje zodat de mensen het snel vergeten,daarna rammen ze het erdoor.

ik snap niet waarom je niet de randstad als superprovincie doet, als je dan toch iets wil doen.

verder vind ik het maar onzin, dit soort plannen. alles werkt prima, de enige reden waarom ze dit willen, is zodat het minder geld kost.
en dan kan je er wel weer vanuit gaan dat als het straks goedkoper gaat, het ook slechter zal gaan.

quote:

Op donderdag 26 december 2013 11:39 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat doet de provincie dan wat voor een burger serieus minder man worden ?

het ligt voor de hand dat bij schaalvergroting de belangen van kleine delen minder goed zullen worden behandeld. dat is namelijk een reden om dit te doen, zodat besturen makkelijker wordt.

ik ben zoziezo tegen het opheffen van bestuurslagen. in een echte democratie ligt de macht bij de kleinste bestuurslagen, die geven de grotere bestuurslagen bestaansrecht. in onze semi-democratie is het al andersom, en hoe meer schaalvergroting, hoe meer democratie er verdwijnt.

quote:

Op donderdag 26 december 2013 11:37 schreef pokkerdepok het volgende:
ik snap niet waarom je niet de randstad als superprovincie doet, als je dan toch iets wil doen.

verder vind ik het maar onzin, dit soort plannen. alles werkt prima, de enige reden waarom ze dit willen, is zodat het minder geld kost.
en dan kan je er wel weer vanuit gaan dat als het straks goedkoper gaat, het ook slechter zal gaan.

Ik denk dat men met de Randstad begint, omdat de in het Zuiden/Oosten/Noorden die provinciale gevoelens veel meer leven. Ik denk dat het geen enkele Amsterdammer/Haarlemmermeerder/Volendammer ook maar iets interesseert of het bestuursorgaan boven de gemeente "Landsdeel West" is of "Provincie Noord-Holland" heet, in het zuiden zal men wel gaan steigeren als hun provincie wordt samengevoegd met de ander. Het zelfde geldt voor Friesland/Groningen/Drenthe vermoed ik zo.

quote:

Op donderdag 26 december 2013 11:45 schreef Fides het volgende:

[..]

Ik denk dat men met de Randstad begint, omdat de in het Zuiden/Oosten/Noorden die provinciale gevoelens veel meer leven. Ik denk dat het enkele Amsterdammer ook maar iets interesseert of het bestuursorgaan boven de gemeente "Landsdeel West" is of "Provincie Noord-Holland" heet, in het zuiden zal men wel gaan stijgeren als ze hun provincie wordt samengevoegd met de ander. Het zelfde geldt voor Friesland/Groningen/Drenthe vermoed ik zo.

ik kom uit utrecht, hier wil echt helemaal niemand bij amsterdam komen hoor... amsterdam is ons duitsland.

quote:

Op donderdag 26 december 2013 11:46 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ik kom uit utrecht, hier wil echt helemaal niemand bij amsterdam komen hoor... amsterdam is ons duitsland.

Ja, dat is een beetje de kinderachtige hooliganmentaliteit, maar Hagenezen en Rotterdammers (en Westfriezen en Amsterdammers) hebben ook geen hoge pet van elkander, toch valt het allemaal prima gezamenlijk te besturen op provinciaal niveau. Het is niet zo dat je bij elkaar op de koffie moet ofzo. Het gaat om wat basale voorzieningen.

Een superprovincie en we noemen hem Nederland

Falers zijn het toch ook.

quote:

Inventariseren
Volgens Plasterk betekent het uitstel geen afstel. Hij zegt dat het besluit een gevolg is van ''goed luisteren'' in de provincie. Daar vroegen veel mensen zich volgens hem af: ''Gaat dit niet te hard?''

De minister van binnenlandse zaken zegt dat hij de komende tijd de rest van Nederland gaat inventariseren of er andere provincies zijn die willen fuseren. Hij zegt dat niemand zich zorgen hoeft te maken dat fusies ''van bovenaf opgelegd worden''.

Dit is het probleem, dat het allemaal in overleg met die provincies zelf moet gebeuren. Die zullen zich natuurlijk met hand en tand verzetten. Het moet juist van hogerhand er door geramd worden.

quote:

Op donderdag 26 december 2013 11:27 schreef Fides het volgende:
Ik moet het nog zien gebeuren. Wat ik nu zie gebeuren is dat kleine gemeentes samen gaan (en vaak nog steeds vrij klein blijven) om een blok te vormen tegen de grotere gemeentes, terwijl het soms stiekem wel logischer zou zijn als ze gewoon bij de grote buurgemeente zouden worden getrokken. Blijkbaar komen er dan een soort van vreemde sentimenten boven en zijn mensen bang om hun 'dorpse' karakter te verliezen ofzo.
Rond Amsterdam heb je het voorbeeld bij Duivendrecht en Ouderkerk die zijn samen gegaan tot Ouder-Amstel.Terwijl iedereen waarschijnlijk wel zou zeggen dat het logisch is dat Duivendrecht bij de Gemeente Amsterdam zou worden getrokken:

[ afbeelding ]

Zoals je kan zien op dit kaartje zit Duivendrecht rondom bijna volledig ingeklemd door Gemeente Amsterdam. Hetzelfde geldt overigens voor (gedeeltes van) Diemen.

Niet alleen de geografische ligging is van belang om de gemeentegrenzen te bepalen, maar ook het gewenste karakter van de gemeente. Hoewel de gemeente Ouder-Amstel klein is (13.000+ inwoners) heeft het een dorps en landelijk karakter. Zou je dat samenvoegen met de gemeente Amsterdam dan zou het dagelijks bestuur van Amsterdam (met een uitgesproken metropool ambitie) zich bezig moeten gaan houden met dorpse aangelegenheden. Daar zit zowel de kleinere gemeente als de stad Amsterdam niet direct op te wachten.

Ouder-Amstel zal in de toekomst nog wel een paar keer gaan fuseren totdat zij de gewenste 100.00+ inwoners hebben bereikt. Maar de kans is aanzienlijker dat je in de stadsregio Amsterdam eerder twee grote gemeenten krijgt dan 1 grote gemeente Amsterdam. Zeker nu men, tegen de zin van Amsterdam, de stadsdelen heeft afgeschaft. Het is dan vanzelfsprekender om de metropool gemeente Amsterdam te hebben en de omliggende landelijke gebieden samen te voegen in een of twee landelijke gemeentes.

Wanneer komt nou eens uit dat die plasterk een komediant is louter voor vermaak om de rest scherp te houden. Ik wacht al jaren op deze bevestiging,

quote:

Op donderdag 26 december 2013 11:56 schreef Ryon het volgende:

[..]

Niet alleen de geografische ligging is van belang om de gemeentegrenzen te bepalen, maar ook het gewenste karakter van de gemeente. Hoewel de gemeente Ouder-Amstel klein is (13.000+ inwoners) heeft het een dorps en landelijk karakter. Zou je dat samenvoegen met de gemeente Amsterdam dan zou het dagelijks bestuur van Amsterdam (met een uitgesproken metropool ambitie) zich bezig moeten gaan houden met dorpse aangelegenheden. Daar zit zowel de kleinere gemeente als de stad Amsterdam niet direct op te wachten.

Ouder-Amstel zal in de toekomst nog wel een paar keer gaan fuseren totdat zij de gewenste 100.00+ inwoners hebben bereikt. Maar de kans is aanzienlijker dat je in de stadsregio Amsterdam eerder twee grote gemeenten krijgt dan 1 grote gemeente Amsterdam. Zeker nu men, tegen de zin van Amsterdam, de stadsdelen heeft afgeschaft. Het is dan vanzelfsprekender om de metropool gemeente Amsterdam te hebben en de omliggende landelijke gebieden samen te voegen in een of twee landelijke gemeentes.

Dat lijkt mij ook het meest logisch, al is het mijn inziens een beetje overdreven om Duivendrecht (of Diemen of Amstelveen) dorps te noemen. Dan kan je Watergraafmeer, Buitenveldert of Amsterdam-Noord ook "dorps" noemen. Het lijkt mij verder inderdaad ook niet heel gek om de metropoolregio Amsterdam te verdelen in een soort ringen van "Centrum" (laten we zeggen Centrum, Oud-Zuid, Oud-West, Westerpark, stukje oud-Oost, dus wel behoorlijk groter dan was men nu Centrum noemt, laten we zeggen bijna alles van pre-1940 Amsterdam), "Suburbaan" (de Tuinsteden, Noord, Amstelveen, Watergraafsmeer, Diemen, Duivendrecht, Zuidoost, Zaandam etc.) en echt landelijk/dorps (Ouderkerk, Uithoorn, etc.)

quote:

Op donderdag 26 december 2013 11:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar wat voegt een tussenlaag als de provincie nog toe? We hebben bijvoorbeeld vijf provincies die per stuk minder inwoners hebben dan Amsterdam (en vier kleiner dan Rotterdam).
En de taken van de provincies kan je prima verdelen onder de andere bestuurslagen. Wanneer je het verdeelt tussen gemeenten, waterschappen en rijk (met de nadruk op de eerste twee), komt het bestuur echt niet verder van de burgers af te staan.

en wat voegt het vormen van superprovincies dan toe, als je deze redenatie aanhoudt? ook niks. maar ik denk dat zo'n superprovincie ook taken van de gemeentes weg zou gaan halen, toch?