NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
het gaat ook om het opheffen van de provinciale identiteit.quote:Op donderdag 26 december 2013 11:52 schreef Fides het volgende:
[..]Ja, dat is een beetje de kinderachtige hooliganmentaliteit, maar Hagenezen en Rotterdammers (en Westfriezen en Amsterdammers) hebben ook geen hoge pet van elkander, toch valt het allemaal prima gezamenlijk te besturen op provinciaal niveau. Het is niet zo dat je bij elkaar op de koffie moet ofzo. Het gaat om wat basale voorzieningen.
en hoewel de taken nou niet echt groots zoijn, krijg je dus wel dat bestuurders uit utrecht gaan beslissen over wat er gebeurt op texel.
Ik pleit er dan ook voor om die hele bestuurslaag weg te halen.quote:
[..]
en wat voegt het vormen van superprovincies dan toe, als je deze redenatie aanhoudt? ook niks. maar ik denk dat zo'n superprovincie ook taken van de gemeentes weg zou gaan halen, toch?
dat is nog tot daaraantoe, dan kan je wel onze provincien intact houden in ieder geval.quote:Op donderdag 26 december 2013 14:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik pleit er dan ook voor om die hele bestuurslaag weg te halen.
alhoewel ik wel vindt, dat er dan mogelijkheden moeten zijn om als provincie je te organiseren tegen of voor iets. maar dat kan buiten het dagelijks bestyuur om, desnoods.
Heb je Plasterk weer met zijn 'superprovincie'.
Hij wil zeker de geschiedenisboeken in met dit faalproject.
Hij wil zeker de geschiedenisboeken in met dit faalproject.
Say what?
Tja, nu beslissen er bestuurders uit Amsterdam of Hilversum wat er gebeurd op Texel...quote:
[..]
het gaat ook om het opheffen van de provinciale identiteit.
en hoewel de taken nou niet echt groots zoijn, krijg je dus wel dat bestuurders uit utrecht gaan beslissen over wat er gebeurt op texel.
is ook al raar toch..quote:
[..]
Tja, nu beslissen er bestuurders uit Amsterdam of Hilversum wat er gebeurd op Texel...
Ze moeten gewoon ALLES overhoop halen, in plaats van Afrikaanse toestanden met stammen bij elkaar die niet bij elkaar passen.
Kop van Noord-Holland, de Waddeneilanden en Flevoland minus Almere en Lelystad bij Friesland-Groningen, omdat die ervaring hebben met zeewering, Zeeland + het platteland van de Zuid-Hollandse eilanden + alles wat aan plattelandsgemeenten aan de rivieren grenst, ook weer wegens ervaring met water, restanten Brabant en Limburg bij elkaar, Noord- en Zuid-Holland en Utrecht + Almere-Lelystad bij elkaar, maar dan ZONDER Bunschoten (
, mijn dorp), want dat past beter in het rijtje Harderwijk-Elburg-Kampen-Urk, bij Drenthe-Overijssel-Gelderland-Flevoland dus.
Kop van Noord-Holland, de Waddeneilanden en Flevoland minus Almere en Lelystad bij Friesland-Groningen, omdat die ervaring hebben met zeewering, Zeeland + het platteland van de Zuid-Hollandse eilanden + alles wat aan plattelandsgemeenten aan de rivieren grenst, ook weer wegens ervaring met water, restanten Brabant en Limburg bij elkaar, Noord- en Zuid-Holland en Utrecht + Almere-Lelystad bij elkaar, maar dan ZONDER Bunschoten (
, mijn dorp), want dat past beter in het rijtje Harderwijk-Elburg-Kampen-Urk, bij Drenthe-Overijssel-Gelderland-Flevoland dus.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Mwah, zolang ze kennis van zaken (dossiers) hebben maakt het niet zo gek veel uit toch. Nu beslissen op gemeentelijk niveau er ook mensen uit een chique buurt in Amsterdam Zuid over problematiek in wijken in Amsterdam Nieuw-West waar ze nooit (langer dan 10 minuten) komen. Hoeft niet per sé een enorm probleem te zijn.quote:
Beter andersom.
VS, Duitsland en met name Zwitserland doen het niet slecht met meer decentraal bestuur.
VS, Duitsland en met name Zwitserland doen het niet slecht met meer decentraal bestuur.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
het uitgangspunt zou moeten zijn, dat mensen over hun eigen omgeving kunnen beslissen.quote:
[..]
Mwah, zolang ze kennis van zaken (dossiers) hebben maakt het niet zo gek veel uit toch. Nu beslissen op gemeentelijk niveau er ook mensen uit een chique buurt in Amsterdam Zuid over problematiek in wijken in Amsterdam Nieuw-West waar ze nooit (langer dan 10 minuten) komen. Hoeft niet per sé een enorm probleem te zijn.
nou weet ik ook wel dat provincietaken de mensen meestal geen hol interesseerd, maar toch.. als er ineens een snelweg door een natuurgebied gaat komen, interesseerd het ze toch wel.
en grappig genoeg gaan ze zich dan dus wel lokaal organiseren, omdat er dus kennelijk een lokaal orgaan ontbreekt waarin ze al georganiseerd zijn.
Ja, maar dat is ook het uitgangspunt. De ruimtelijke ordening (verreweg de belangrijkste provincietabak) wordt zo decentraal mogelijk geregeld. De positie van de provincie zit hem erin om de provinciale belangen te verdedigen en te coördineren in gemeenteoverstijgende projecten en om toezicht te houden op de gemeenten zelf. Die willen nog wel eens gekke dingen uithalen.quote:
het uitgangspunt zou moeten zijn, dat mensen over hun eigen omgeving kunnen beslissen.
Een snelweg is echter een goed voorbeeld gemeenteoverstijgend project. Dat trouwens op rijksniveau wordt vormgegeven. De belangen van de bewoners worden in de eerste instantie dan behartigd door de gemeente en door de bewonersorganisaties. Er vinden dan inderdaad gelegenheidsverbindingen plaats. Niet omdat er een orgaan zou ontbreken, maar omdat er eerder geen aanleiding bestond voor een dergelijke verbinding.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
een snelweg door een natuurgebeid overstijgd een bewonersorganisatie, lijkt mij... en als ze een bosje omhakken op texel, wat zou utrechters dat dan interesseren, als ze daar nooit recreeren?quote:
[..]
Ja, maar dat is ook het uitgangspunt. De ruimtelijke ordening (verreweg de belangrijkste provincietabak) wordt zo decentraal mogelijk geregeld. De positie van de provincie zit hem erin om de provinciale belangen te verdedigen en te coördineren in gemeenteoverstijgende projecten en om toezicht te houden op de gemeenten zelf. Die willen nog wel eens gekke dingen uithalen.
Een snelweg is echter een goed voorbeeld gemeenteoverstijgend project. Dat trouwens op rijksniveau wordt vormgegeven. De belangen van de bewoners worden in de eerste instantie dan behartigd door de gemeente en door de bewonersorganisaties. Er vinden dan inderdaad gelegenheidsverbindingen plaats. Niet omdat er een orgaan zou ontbreken, maar omdat er eerder geen aanleiding bestond voor een dergelijke verbinding.
het is gewoon een schaalvergroting die regionale verbondenheid in een provincie teniet doet.
en daar komt nog bij, dat nederland historisch gezien de nederlanden waren, een verzameling van landjes die samenwerkten. ik vind dat sowieso de moeite van het behouden waard. al dit soort schaalvergrotende ontwikkelingen vind ik vrij slecht, ook op europees niveau. een netwerk van samenwerking uitrbreiden is niet hetzelfde als dingen samengooien en de oude situatie afschaffen.
Het is natuurlijk niet de bewonersorganisatie die beschikt over beslissingsbevoegdheidquote:
een snelweg door een natuurgebeid overstijgd een bewonersorganisatie, lijkt mij... en als ze een bosje omhakken op texel, wat zou utrechters dat dan interesseren, als ze daar nooit recreeren?
het is gewoon een schaalvergroting die regionale verbondenheid in een provincie teniet doet.
Dat zou om heel veel redenen heel erg raar zijn. Het is de organisatie en de gemeente die partij is in de besluitvormingsprocedure, die op rijksniveau gevoerd wordt omdat de kwestie gemeente overstijgend is.Historisch gezien waren wij een groep slecht geschoolde boeren die op een zompig moeras trachtten te overleven en om de haverklap verdronken vanwege een overstroming. Wat daar positief aan is weet ik niet precies, maar ik ben in ieder geval blij dat wij inmiddels een stuk verder zijn.quote:
en daar komt nog bij, dat nederland historisch gezien de nederlanden waren, een verzameling van landjes die samenwerkten. ik vind dat sowieso de moeite van het behouden waard. al dit soort schaalvergrotende ontwikkelingen vind ik vrij slecht, ook op europees niveau. een netwerk van samenwerking uitrbreiden is niet hetzelfde als dingen samengooien en de oude situatie afschaffen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
In 400 jaar hebben we inderdaad een geweldige ontwikkeling doorgemaakt, al die 400 jaar lang vergezeld van de provincies. Dat vind ik best een positief stukje geschiedenis.quote:
[..]
Historisch gezien waren wij een groep slecht geschoolde boeren die op een zompig moeras trachtten te overleven en om de haverklap verdronken vanwege een overstroming. Wat daar positief aan is weet ik niet precies, maar ik ben in ieder geval blij dat wij inmiddels een stuk verder zijn.
Top, dan maken wij van het provinciehuis in Haarlem een mooi museum en zetten wij een monument neer ergens in Utrecht om dat stukje geschiedenis in gedachten te houden. Kunnen wij weer met een gerust hart ons klaarmaken voor de toekomst.quote:
[..]
In 400 jaar hebben we inderdaad een geweldige ontwikkeling doorgemaakt, al die 400 jaar lang vergezeld van de provincies. Dat vind ik best een positief stukje geschiedenis.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die cultuurhistorie kan je zo inderdaad veel beter beheren. Daar is geen nutteloze bestuurslaag voor nodig.quote:Op zaterdag 28 december 2013 16:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Top, dan maken wij van het provinciehuis in Haarlem een mooi museum en zetten wij een monument neer ergens in Utrecht om dat stukje geschiedenis in gedachten te houden. Kunnen wij weer met een gerust hart ons klaarmaken voor de toekomst.
gemeente en provincie is democratisch gekozen, dus indirect beslissen de bewoners wel degelijk. een snel gevormde bewondersorganisatie is natuurlijk veel directer en in zo'n geval one issue. je kunt je afvragen of je dna niet beter een democratisch gat gewoon structureel kunt vullen, want dit soort organisaties weten heel wat tegen te houden in ons land, omdat ze maar 1 belang dienen.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet de bewonersorganisatie die beschikt over beslissingsbevoegdheid
[..]
beetje flauw.quote:Historisch gezien waren wij een groep slecht geschoolde boeren die op een zompig moeras trachtten te overleven en om de haverklap verdronken vanwege een overstroming. Wat daar positief aan is weet ik niet precies, maar ik ben in ieder geval blij dat wij inmiddels een stuk verder zijn.
Want wat 400 jaar gewerkt heeft is nu zomaar ineens een onoverkomelijk blok aan ons been geworden?quote:
[..]
Top, dan maken wij van het provinciehuis in Haarlem een mooi museum en zetten wij een monument neer ergens in Utrecht om dat stukje geschiedenis in gedachten te houden. Kunnen wij weer met een gerust hart ons klaarmaken voor de toekomst.
Ik zou juist zeggen van never change a winning team.
Waarom is ze nutteloos? De functies die nu bij de provincies liggen zullen toch uitgevoerd moeten worden, wil je alles naar Den Haag verplaatsen en daar nog meer bureaucratie neerleggen? Dan zie ik liever dat het toezicht op Drentse gemeenten ook gewoon in Drenthe ligt...quote:
[..]
Die cultuurhistorie kan je zo inderdaad veel beter beheren. Daar is geen nutteloze bestuurslaag voor nodig.
Nee, het is de minister die in het geval van een snelweg uiteindelijk beslist (ook democratisch gelegitimeerd), maar het zijn de organisaties en de gemeenten die voor hun eigen belangen komen en daar een stem aangeven. De minister is erg goed instaat om ook de belangen van de andere Nederlanders in het oog te houden.quote:
gemeente en provincie is democratisch gekozen, dus indirect beslissen de bewoners wel degelijk. een snel gevormde bewondersorganisatie is natuurlijk veel directer en in zo'n geval one issue. je kunt je afvragen of je dna niet beter een democratisch gat gewoon structureel kunt vullen, want dit soort organisaties weten heel wat tegen te houden in ons land, omdat ze maar 1 belang dienen.
Ja, precies. Een hele bestuurslaag in het leven houden omdat het zo goed voelt is natuurlijk ook onzin.quote:
[..]
Die cultuurhistorie kan je zo inderdaad veel beter beheren. Daar is geen nutteloze bestuurslaag voor nodig.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
soms niet. het is een minister die over iets beslist wat de zaak van de provincie zou moeten zijn. een minister is gekozen door de bevolking van een heel land. ik zie geen enkele reden om zoiets als een provincie zn stem af te pakken en samen te gooien met een veel groter gebied.quote:
[..]
Nee, het is de minister die in het geval van een snelweg uiteindelijk beslist (ook democratisch gelegitimeerd), maar het zijn de organisaties en de gemeenten die voor hun eigen belangen komen en daar een stem aangeven. De minister is erg goed instaat om ook de belangen van de andere Nederlanders in het oog te houden.
[..]
zoals ik al eerder zei, voor de randstad is het wel een goed idee, zodat je dat ook werkelijk als stad kan gaan ontwikkelen. maar dat kan overkoepelend.
hem afschaffen omdat je wilt bezuinigen en macht centraliseren is nog grotere onzin.quote:Ja, precies. Een hele bestuurslaag in het leven houden omdat het zo goed voelt is natuurlijk ook onzin.
Taken kunnen prima tussen rijk, gemeenten en waterschappen verdeeld worden. Ik zie echt het nut van die bestuurlijke tussenlaag niet. Het kost klauwen met geld en de provincies zelf weten het ook niet zo goed blijkbaar, die zijn echt aan het zoeken naar taken om maar bestaansrecht te behoudenquote:Op zaterdag 28 december 2013 17:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Waarom is ze nutteloos? De functies die nu bij de provincies liggen zullen toch uitgevoerd moeten worden, wil je alles naar Den Haag verplaatsen en daar nog meer bureaucratie neerleggen? Dan zie ik liever dat het toezicht op Drentse gemeenten ook gewoon in Drenthe ligt...
.
Dat loopt al langer hoor. Het is niet dat de kritiek op de provincies iets nieuws is.quote:
[..]
Want wat 400 jaar gewerkt heeft is nu zomaar ineens een onoverkomelijk blok aan ons been geworden?
|
|
