Claims die ( geen ) bewijs behoeven.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 19:13 schreef Uitstekelbaars het volgende:
quote:
Filosoferen is misschien niet voor u weggelegd, even doornemen wat het betekent :
Vriendje, ik weet wat filosofie inhoudt. En als jij er ook maar iets van zou weten, zou je beseffen dat je zweverige antwoorden geen enkel houdt snijden. Dan kan je wel doen alsof je heel filosofisch verantwoord bezig bent, maar als iemand je een directe vraag stelt of confronteert met een stelling of reageert op jouw stelling ( over je trillinkjes en je plantjes bijvoorbeeld ) en jij begint alleen maar onzin uit te kramen, dan kun je je wel achter ' de filosofie' verschuilen maar zet je jezelf enkel onsterfelijk voor lul. Lees maar eens terug wat je tot nu toe geproduceerd hebt. Je onderbouwt niks, je beantwoordt niks met behoorlijke antwoorden en draagt inhoudelijk vrijwel niks aan deze discussie toe.

Ohja, en over of het wel of niet voor mij weggelegd is, hier zijn de nominaties van de yvonne awards van vorig jaar.De nominaties voor F&L
• houshofer
• deelnemer
• uitstekelbaars
• ems
• jappie

Dus voordat je belerend gaat doen over wat wel of niet voor mij weggelegd zou zijn, zou het fijn zijn als je gewoon op zou houden met posten als je toch niks anders dan bezopen, niet interessante bullcrap het internet op kan slingeren.

Ahum, Ik weet niet wat voor beeld je van mij gevormd hebt maar het klopt niet heel erg. Ik prefereer uitwisseling van ideeën, zie het ook niet als een strijd of competitie. Jammer dat een woord als gelovige al genoeg is, voor sommigen, om met oogkleppen op ten strijde te gaan.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 19:13 schreef Uitstekelbaars het volgende:
En als je dan toch nog de behoefte voelt om je sprookjesboek te verdedigen, kun je beter ingaan op mijn post omtrent de onzin die de Koran stelt met betrekking tot embryologie. Ik ben benieuwd, meneer de filosoof.

Ik ben niet een specialist op embryologie vlak, desalniettemin, gezien jou aanval op wat de Koran meldt, neem ik die eerst even door om de samenhangende verzen te vinden.

Het argument is : De veroorzaker van de natuurwetten weet beter dan wie dan ook, hoe de vork precies in de steel zit. In de Koran is de bewuste schepping vermeld in o.s. verzen.

Eerst noteer ik hieronder de betreffende verzen, met uw goedvinden kom ik later terug naar de opvattingen en inzichten over dit onderwerp.

Nederlandse vertaling m.b.t. de verzen in de Koran, over de schepping van de mens en mensheid.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nuttig om te weten is het volgende over de samenhangende verzen in de Koran : Ieder onderwerp, vers, komt minstens twee keer voor, waarbij met zorgvuldig uitgekozen woorden de ene vers de andere toelicht, indien nog ruimte is voor twijfel worden pas de Hadith aanbevolen.

Met deze wetenschap en het overzicht in je achterhoofd kijk je naar het ontstane totaalplaatje, geldt trouwens voor elk onderwerp in de Koran. .

Alleen fragmenten uit de Koran pakken en daaromheen een argument funderen heeft geen enkele nut en is geheel waardeloos.

Hiermee is een behoorlijk gat in de fundering van je argument geslagen is het niet waarde vriend.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 14:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Huh? Nee hoor, de wetenschap bestudeert ook dode dingen.

Incompleet klopt. We weten nog lang niet alles, maar wel veel meer dan 100 jaar geleden, niet soms?

[..]

Dat weet ik niet precies. Maar zonder een godsbesef kan ik nog steeds prima nadenken hoor.

idd, trouwens wetenschap bedrijven lukt ook prima zonder godsbesef

quote:

Op zondag 28 april 2013 02:06 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

Haal je hoofd uit het water, wat schreef ik nou eerder...

[..]


[..]

Waar denk jij aan bij geluid ?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Geluid

Gedachten zijn geen prikkels en geen geluid tenzij je ze verbaal uit Einstein. Dat geluid überhaupt invloed heeft op plantengroei heb je ook niet aangetoond.

[ Bericht 4% gewijzigd door TerryStone op 28-04-2013 12:01:38 ]

Ah, daar hebben we er weer 1 die wetenschappelijke inzichten uit de Koran haalt. Grappig hoe dat *altijd* bestaande, reeds ontdekte inzichten zijn.. en *nooit* nieuwe inzichten.

Kennelijk moet zo'n inzicht al bestaan om koranverzen uit te kunnen leggen als dat inzicht.

quote:

Op zondag 21 april 2013 19:14 schreef Natural-Cool het volgende:
Waarom atheïsten lachen over Godsdienst filmpje, lachen zonder tegenbewijs overigens.

Even Stevphen Islam vs Christianity

tegenbewijs voor wat precies?

moet de term atheist opnieuw uit worden gelegd?

quote:

Op zondag 28 april 2013 03:56 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

idd, trouwens wetenschap bedrijven lukt ook prima zonder godsbesef

ja, andersom alleen niet..

quote:

Op zondag 28 april 2013 11:54 schreef TerryStone het volgende:
Gedachten zijn geen prikkels en geen geluid tenzij je ze verbaal uit Einstein.

Wiki meldt : http://nl.wikipedia.org/wiki/Gedachte

- Een gedachte kan worden opgeroepen door waarnemingen - een beeld, geur of geluid.
- Men kan zijn gedachten maar tot op zekere hoogte sturen. Als iemand door een externe prikkel wordt afgeleid, bijvoorbeeld door het rinkelen van een telefoon, kan de concentratie worden verbroken.

quote:

Op zondag 28 april 2013 11:54 schreef TerryStone het volgende:
Dat geluid überhaupt invloed heeft op plantengroei heb je ook niet aangetoond.

Planten reageren op geluid, is reeds vermeld :

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 14:49 schreef highender het volgende:
Praten/zingen/muziek in de zin dat planten wellicht reageren op geluidsgolven, zou kunnen, interessante docu:
http://www.pbs.org/wnet/n(...)-about/preview/8228/

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 16:08 schreef ATON het volgende:
Een vriend van mij had ooit eens een plantje uit Jordanië meegebracht wat zijn varen-vormige bladeren dichtkneep als je een plots geluid maakte ( wel grappig om zien ) en kom ik al surfend dit tegen :

http://zaplog.nl/zaplog/article/kletsende_planten

quote:

Het argument is : De veroorzaker van de natuurwetten weet beter dan wie dan ook, hoe de vork precies in de steel zit. In de Koran is de bewuste schepping vermeld in o.s. verzen.

nee dat is een vreemde ongefundeerde stelling, probeer het op een later tijdstip opnieuw

quote:

Op zondag 28 april 2013 15:07 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

Wiki meldt : http://nl.wikipedia.org/wiki/Gedachte

- Een gedachte kan worden opgeroepen door waarnemingen - een beeld, geur of geluid.
- Men kan zijn gedachten maar tot op zekere hoogte sturen. Als iemand door een externe prikkel wordt afgeleid, bijvoorbeeld door het rinkelen van een telefoon, kan de concentratie worden verbroken.

[..]

Planten reageren op geluid, is reeds vermeld :

[..]

[..]

kunnen planten denken?

quote:

Op zondag 28 april 2013 15:08 schreef Life2.0 het volgende:
kunnen planten denken?

Hoe kunnen ze anders communiceren ?

http://zaplog.nl/zaplog/article/kletsende_planten

quote:

Het nieuwe onderzoek, gepubliceerd in Journal Trends in Plant Science.
Het bijzondere van het nieuwe onderzoek is toch wel dat planten niet alleen reageren op geluid maar ook met elkaar kletsen door het maken van klikkende geluiden. De onderzoekers gaan ervan uit dat de geluidsgolven en trillingen een essentiële rol kunnen spelen bij het verzamelen van informatie over het leefmilieu.

Los van de vraag wat "denken" en "communiceren" nu precies betekenen, het zijn nogal slecht gedefinieerde begrippen... waarom gaat het hier eigenlijk over vermeende plantencommunicatie?

Heb ik iets gemist?

PS: goed topic trouwens. Mooie bliksemafleider voor pseudowetenschappelijk geneuzel in andere topics.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 46% gewijzigd door Molurus op 28-04-2013 15:36:46 ]

quote:

Op zondag 28 april 2013 15:38 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Ja, dit zijn planten onder elkaar. Dat weten de meeste mensen wel. Plaats nu nog het bewijs voor:

"Kracht van bidden of wijze van positieve denken/praten zingen bevorderd plantengroei."

Of geef toe dat je gewoon onzin hebt lopen verkopen.

Ah, gevalletje unwarrented extrapolation dus. Ben ik ook weer bij.

quote:

Op zondag 28 april 2013 15:15 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

Hoe kunnen ze anders communiceren ?

http://zaplog.nl/zaplog/article/kletsende_planten

[..]

pratende planten.mp4

je hoeft niet te denken voor "communicatie"

skyhook.

quote:

Op zondag 28 april 2013 15:38 schreef Uitstekelbaars het volgende:

[..]

Ja, dit zijn planten onder elkaar. Dat weten de meeste mensen wel. Plaats nu nog het bewijs voor:

[..]

Of geef toe dat je gewoon onzin hebt lopen verkopen.

Does prayer effect plant seeds?

quote:

In a study on germinating seeds done by Dr. Franklin Loehr, a Presbyterian minister and scientist, the objective was to see in a controlled experiment what effect prayer had over living and seemingly non-living matter. In one experiment they took three pans of various types of seeds. One was the control pan. One pan received positive prayer, and the other received negative prayer. Time after time, the results indicated that prayer helped speed germination and produced more vigorous plants. Prayers of negation actually halted germination in some plants and suppressed growth in others.

In another experiment two bottles of spring water were purchased. One container was used as a control, receiving no prayer; a group prayed for the second. The water was then used on pans of corn seeds layered in cotton, with one pan receiving the prayer water and the other receiving the control water. The pan receiving the prayer water sprouted a day earlier than seeds in the other pan. The prayer seeds had a higher germination and growth rate. The experiment was repeated with the same result each time.

quote:

Op zondag 28 april 2013 16:07 schreef Life2.0 het volgende:
je hoeft niet te denken voor "communicatie"

skyhook.

Ook niet indien je de ander waarschuwt voor gevaar ?

quote:

Op zondag 28 april 2013 17:23 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

Ook niet indien je de ander waarschuwt voor gevaar ?

Je bedoelt datgene dat bijvoorbeeld een bewakingscamera doet? Communiceren, waarschuwen. Nadenken doet zo'n ding dan weer niet.

quote:

Op zondag 28 april 2013 17:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je bedoelt datgene dat bijvoorbeeld een bewakingscamera doet? Communiceren, waarschuwen. Nadenken doet zo'n ding dan weer niet.

Een bewakingscamera signaal is bedoeld voor mensen.
Niet te vergelijken met organische planten en hun onderlinge communicatie

quote:

Op zondag 28 april 2013 17:29 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

Een bewakingscamera signaal is bedoeld voor mensen.
Niet te vergelijken met organische planten en hun onderlinge communicatie

Het gaat me daar puur om je premisse. Dat iets communiceert en/of waarschuwt impliceert niet dat het nadenkt.

quote:

Op zondag 28 april 2013 17:32 schreef Molurus het volgende:
Het gaat me daar puur om je premisse. Dat iets communiceert en/of waarschuwt impliceert niet dat het nadenkt.

Wie of wat kan situatie beoordelingen maken zonder ( toegevoegde ) intellect ?

quote:

Denken kan de vorm aannemen van probleemoplossen. Een andere vorm van denken is meer zintuiglijk van aard, en bestaat uit een proces van vergelijking van patronen of liever gezegd patroonherkenning. In een "moment van reflectie" worden nieuwe situaties en ervaringen beoordeeld tegenover bestaande herinneringen. Om deze beoordelingen te kunnen maken is het nodig dat het intellect de huidige ervaring evalueert en daarbij relevante ervaring uit het verleden zoekt.

quote:

Op zondag 28 april 2013 17:21 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

Does prayer effect plant seeds?

[..]

quote:

Op zondag 28 april 2013 17:47 schreef Natural-Cool het volgende:

[..]

Wie of wat kan situatie beoordelingen maken zonder ( toegevoegde ) intellect ?

Ik heb het woord 'beoordeling' niet gebruikt. Maar communiceren en/of waarschuwen is iets dat planten, in abstracte zin, doen.. zonder dat daar enige vorm van intellect bij komt kijken. Planten vormen geen modellen van de werkelijkheid en maken geen bewuste beoordelingen. Ze reageren voorgeprogrammeerd op hun omgeving op een manier die bijdraagt aan hun overlevingskansen.