F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zo goed als iedereen heeft de boodschap al gehoord hoor.quote:Op dinsdag 23 april 2013 19:58 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Waar ik mij het meest over verbaas, is dat de blijde boodschap door mensen moet worden doorgegeven, en dat na 2000 jaar nog steeds niet iedereen ervan gehoord heeft. Het duurde maar liefst 1500 jaar tot het evangelie Amerika bereikte (tenzij je mormoons gelooft natuurlijk)
Die ongelovigen gaan toch allemaal naar de hel zeker? En zo niet, wat is dan de meerwaarde van het evangelie?
En daarbij is er veel tegenstand geweest. Denk bv aan de katholieken die mensen vervolgde die Bijbels in de gewone taal vertaalden. Dus de kerk zelf die het aanvalt.
Nee ongelovigen gaan niet naar de hel. Het woord hel komt 0x voor in de Bijbel.
Ongelovigen zullen eeuwig slapen, rechtvaardigen eeuwig leven in een paradijs op aarde dat gaat komen.
In die tekst van Exodus staat ja niet dat God moe is?quote:
Exodus 31; 17 god is moe na zeven dag
Hij zal tussen Mij en tussen de kinderen Israels een teken in eeuwigheid zijn; dewijl de Heere, in zes dagen, den hemel en de aarde gemaakt, en op den zevenden dag gerust en Zich verkwikt heeft.
Jesaja 40; 28 god is nooit moe
Weet gij het niet? Hebt gij niet gehoord, dat de eeuwige God, de Heere, de Schepper van de einden der aarde, noch moede noch mat wordt? Er is geen doorgronding van Zijn verstand.
Beter lezen kerel
Er staat dat hij RUST, je hoeft niet per se te rusten als je moe bent.Alsof wij allemaal nooit eens lekker rustig en relaxt gaan zitten/liggen ook al zijn we niet moe.
quote:
[..]
Ja, dat is wel een leuk idee. Allerlei tegenstrijdigheden in de Bijbel en ziekelijke gedragingen van God verzamelen. Helaas zijn we dan minstens tien jaar bezig en posten we minstens duizend topics vol.
Iemand die niet moe word hoeft niet uit te rusten.....en je hoeft je al helemaal niet te verkwikken. Verkwikken is namelijk energie opdoen.quote:
[..]
Zo goed als iedereen heeft de boodschap al gehoord hoor.
En daarbij is er veel tegenstand geweest. Denk bv aan de katholieken die mensen vervolgde die Bijbels in de gewone taal vertaalden. Dus de kerk zelf die het aanvalt.
Nee ongelovigen gaan niet naar de hel. Het woord hel komt 0x voor in de Bijbel.
Ongelovigen zullen eeuwig slapen, rechtvaardigen eeuwig leven in een paradijs op aarde dat gaat komen.
[..]
In die tekst van Exodus staat ja niet dat God moe is?
Beter lezen kerel
Alsof wij allemaal nooit eens lekker rustig en relaxt gaan zitten/liggen ook al zijn we niet moe.
[..]
trouwens jahova getuigen zijn een sekte.... alle 7,5 miljoen...
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ten eerste gebruiken jullie een verdraaide Bijbel, die aanwijsbare onjuistheden t.o.v. de historische Bijbel bevat. Zo wordt het wel héél makkelijk om alles in lijn te krijgen.quote:
[..]
Hoe anti-JG je ook bent of wat dan ook. Je kunt niet ontkennen dat wij niet alles op basis van de Bijbel doen. Geen enkele van de leerstellingen kun je aantonen als onjuist volgens de Bijbel.
Ten tweede interpreteren jullie die Bijbel zo, dat alles klopt met jullie leerstellingen. Dingen worden vrolijk uit de historische, culturele en literaire context gerukt, dingen worden à volonté letterlijk dan wel figuurlijk genomen, en dingen worden genegeerd. Dus ja, met veel kunst en vliegwerk vinden jullie verzen die jullie standpunt onderschrijft. Ook al gaan die stellingen helemaal in tegen het idee van die verzen/de Bijbel.
Ten derde, als jullie geloven in een God die vrede en liefde wil, is dat aantoonbaar onjuist volgens de Bijbel. God beveelt meer dan eens oorlog, genocide, haat, moord en verkrachting. Jezus is volgens eigen zeggen gekomen om het zwaard te brengen, om vader tegen zoon op te zetten.
Maar die 'rechtvaardigen' leven wel door in een hel, of bijbelse liefde = narcisme.quote:
En sowieso rechtvaardigen zullen eeuwig leven, dat betekent dus dat onrechtvaardigen niet eeuwig zullen leven en dus ook niet doorleven in een hel
Dat vinden alléén Jehova's getuigen zelf. De rest van de wereld denkt daar anders over.quote:
En Jehovah's Getuigen zijn absoluut geen sekte.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_vermeende_sekten
[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 27-04-2013 15:16:50 ]
Dat is helemaal geen straf dus.quote:
Ongelovigen zullen eeuwig slapen, rechtvaardigen eeuwig leven in een paradijs op aarde dat gaat komen.
God die even relaxed gaat zitten, en die verkwikking nodig heeft.quote:
In die tekst van Exodus staat ja niet dat God moe is?
Beter lezen kerel
Alsof wij allemaal nooit eens lekker rustig en relaxt gaan zitten/liggen ook al zijn we niet moe.
Te hilarisch voor woorden.
Het staat er gewoon na al dat werk van de schepping. Dat Hij er bij gaat ''zitten''quote:
God die even relaxed gaat zitten, en die verkwikking nodig heeft.
Te hilarisch voor woorden.
Rust neemt en niet doorschept. Heeft niets met vermoeidheid te maken.
En als je dat hilarisch vindt zegt dat meer over jou....
Dat lieg jequote:
Dat vinden alléén Jehova's getuigen zelf. De rest van de wereld denkt daar anders over.
Bijna niemand denkt dat wij een sekte zijn. Simpelweg omdat wij het niet zijn als je naar een definitie kijkt. En sowieso staan wij volledig open in deze wereld, niets geheimzinnigs. Ook staan we niet buiten deze wereld maar gewoon middenin.
Leven wel door in een hel? Huhhh?quote:
Maar die 'rechtvaardigen' leven wel door in een hel, of bijbelse liefde = narcisme.
(Ps: woord hel staat nog altijd 0x in de Bijbel)
Vandaar dat ik in mijn onderzoek ANDERE Bijbels gebruikte en die ondersteunen net zo goed onze leerstellingen. Dus je punt valt al weg. Daarbij laat eens zo'n punt zien?quote:
Ten eerste gebruiken jullie een verdraaide Bijbel, die aanwijsbare onjuistheden t.o.v. de historische Bijbel bevat. Zo wordt het wel héél makkelijk om alles in lijn te krijgen.
De keren dat dat gebeurde was ter bescherming van Zijn volk.quote:Ten derde, als jullie geloven in een God die vrede en liefde wil, is dat aantoonbaar onjuist volgens de Bijbel. God beveelt meer dan eens oorlog, genocide, haat, moord en verkrachting. Jezus is volgens eigen zeggen gekomen om het zwaard te brengen, om vader tegen zoon op te zetten.
Toen dat nodig was. In het NT staat het bv al niet meer en zegt God juist geen enkel vorm van geweld te gebruiken. Vijanden lief te hebben.
Noem de reden dan waarom wij een sekte zijn?quote:
Iemand die niet moe word hoeft niet uit te rusten.....en je hoeft je al helemaal niet te verkwikken. Verkwikken is namelijk energie opdoen.
trouwens jahova getuigen zijn een sekte.... alle 7,5 miljoen...
Er staat gewoon dat God ging rusten! En verkwikt raakte.
Er staat niet dat hij moe was en daarom ging rusten. Rusten doe je niet alleen als je moe bent.
Jij ook niet...
Bianconeri:
Beter lezen he schatje, dat staat in Genesis en niet in Exodus.quote:In die tekst van Exodus staat ja niet dat God moe is?
Beter lezen kerel
Wat ik net zei over de hel. Jij komt daar met 'afsnijding', terwijl er in het Grieks gewoon 'bestraffing' staat.quote:
[..]
Vandaar dat ik in mijn onderzoek ANDERE Bijbels gebruikte en die ondersteunen net zo goed onze leerstellingen. Dus je punt valt al weg. Daarbij laat eens zo'n punt zien?
Ja, Hitler en Stalin gebruikten ook geweld om hun volk te beschermen. Stiekem toch best toffe peren hé. En vijanden liefhebben is wel makkelijk als je ze net allemaal vermoord hebt.quote:[..]
De keren dat dat gebeurde was ter bescherming van Zijn volk.
Toen dat nodig was. In het NT staat het bv al niet meer en zegt God juist geen enkel vorm van geweld te gebruiken. Vijanden lief te hebben.
De Bijbelse god is gewoon een eng genocidaal ventje.
In die gekke Bijbel van jou ja. In andere Bijbels staat het er regelmatig. En in de 'originele' versies, voor zover we die hebben, wordt ook regelmatig gesproken van Tartaros, Hades (Grieks) She'ol en Gehenna (Hebreeuws).quote:
[..]
Leven wel door in een hel? Huhhh?
(Ps: woord hel staat nog altijd 0x in de Bijbel)
quote:
En sowieso rechtvaardigen zullen eeuwig leven, dat betekent dus dat onrechtvaardigen niet eeuwig zullen leven en dus ook niet doorleven in een hel
Of het wel of niet in de bijbel staat is irrelevant, je noemt het tenslotte zelf. En dat je niet begrijpt wat ik bedoel zegt iets over jezelf.quote:
Leven wel door in een hel? Huhhh?
(Ps: woord hel staat nog altijd 0x in de Bijbel)
1. Nee. Het gemiddelde IQ van atheïsten ligt hoger dan dat van gelovigen. Dat is trouwens echt bewezen.quote:
[..]
Zucht weer zo'n domme atheist.
Sorry hoor maar echt, is het gemiddelde iq van een atheist 50 ofzo?
Eeuwig lijden zegt de Bijbel niet. Vermoord worden ook zeker niet.
En Jehovah's Getuigen zijn absoluut geen sekte.
2. Als je de Bijbel ook maar enigszins gelezen hebt, dan heb je weet van alle moordpartijen van die zogenaamde god van je en zijn beweegredenen. Die zijn uitsluitend op jaloezie, wraakzucht en moordlust gebaseerd. Prima dat je zoiets wilt aanbidden, maar ga niet doen alsof dat ook maar iets met goedheid te maken heeft.
3. Als JH geen sekte was, dan was het ook geen enkel probleem om eruit te stappen zonder dat mensen verstoten worden.
Nu niet meer trollen aub.
Nee he, niet weer dat sekte gebeuren...
Oh Bianconeri, er ligt nog een wagonlading bewijs voor evolutie te wachten op je in het andere topic. Kun je daar even antwoord op geven? Of geef je inmiddels toe dat je er niet onderuit kan en heb je daarom dat topic maar gemeden zoals je altijd doet als je het niet meer kan winnen?
Oh Bianconeri, er ligt nog een wagonlading bewijs voor evolutie te wachten op je in het andere topic. Kun je daar even antwoord op geven? Of geef je inmiddels toe dat je er niet onderuit kan en heb je daarom dat topic maar gemeden zoals je altijd doet als je het niet meer kan winnen?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Haha, ik ook!quote:Op vrijdag 26 april 2013 22:36 schreef Triggershot het volgende:
Ik acht mijzelf wel slimmer dan de gemiddelde atheist.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Laat dat dan ten minste zien en doe er niet zo verlegen over.quote:
Ik acht mijzelf wel slimmer dan de gemiddelde atheist.
Dat je atheist bent zegt genoeg over jezelfquote:
Of het wel of niet in de bijbel staat is irrelevant, je noemt het tenslotte zelf. En dat je niet begrijpt wat ik bedoel zegt iets over jezelf.
Is wel relevant! Want de Bijbel leert de hel niet. Dus als iemand zegt dat een ongelovige in de hel gestraft wordt is dat gewoon onjuist.
Ongelofelijk jij kan echt niet lezen en begrijpend lezen.... En dan zeg je wat over mijn niveau.
Die tekst ging over die afsnijding en eeuwig leven. Ik reageer daar op dat die onrechtvaardigen niet eeuwig leven schijnbaar. Daarmee zeggende: Onrechtvaardigen gaan niet naar de hel.
Dat standpunt ontkracht het bestaan van een hel.
Terwijl @Ser-Ciappelletto die tekst aanhaalt als bewijs voor de hel
In geen enkele Bijbel staat het.quote:
In die gekke Bijbel van jou ja. In andere Bijbels staat het er regelmatig. En in de 'originele' versies, voor zover we die hebben, wordt ook regelmatig gesproken van Tartaros, Hades (Grieks) She'ol en Gehenna (Hebreeuws).
Simpelweg omdat er in de oorspronkelijke taal idd die woorden staan (Gehenna, sjeool).
Zo is het bij ons dus ook vertaald, want wij vertalen WEL vanuit de oorspronkelijke taal en op een correcte manier, hoe ''raar'' je onze Bijbel ook vindt.
En een Gehenna is wat anders dan hel.
Sowieso gebruiken wij heelveel andere Bijbels. Dus die gedachte dat alles alleen in onze Bijbel staat is compleet onjuist. Een vooroordeel van clowns die anderen napraten maar er geen verstand van hebben.
Nee hoor, er staat ja afsnijding. Of denk je dat dat uit fantasie is neergezetquote:
Wat ik net zei over de hel. Jij komt daar met 'afsnijding', terwijl er in het Grieks gewoon 'bestraffing' staat.
Dat is de vertaling van het Griekse woord wat daar staat.
God is liefde is niet te verbinden daarmee, en bestraffing is ook dat je niet eeuwig zult leven bv.
Is ook een straf.
Zuchtquote:
Bianconeri:
Beter lezen he schatje, dat staat in Genesis en niet in Exodus.
Scroll eens up vent. Die kerel zei zelf exodus. Ik typte eerst ook Genesis maar zag ineens dat hij quote uit exodus gaf. Dus heb dat er maar gezet (heb tekst niet opgezocht).
Sorry voor dat sekte gebeuren.quote:
Nee he, niet weer dat sekte gebeuren...
Oh Bianconeri, er ligt nog een wagonlading bewijs voor evolutie te wachten op je in het andere topic. Kun je daar even antwoord op geven? Of geef je inmiddels toe dat je er niet onderuit kan en heb je daarom dat topic maar gemeden zoals je altijd doet als je het niet meer kan winnen?
Maar er zijn idioten die blijven denken dat wij een sekte zijn.
Iets wat zeer pijnlijk is omdat de Bijbel sektes keihard veroordeelt. En daarbij is er geen enkele grond om ons een sekte te noemen. Dus ja daar reageer ik op.
Zoals je wellicht gemerkt hebt ben ik doordeweeks de hele week niet op de pc geweest en heb ik nergens gereageerd. Ik heb wel wat beters te doen. En dat gaat dus niet over ergens niet uit kunnen komen blah blah maar puur omdat ik constant weg ben.
Jij bent hier de trollquote:
3. Als JH geen sekte was, dan was het ook geen enkel probleem om eruit te stappen zonder dat mensen verstoten worden.
Nu niet meer trollen aub.
Het is ook geen probleem om er uit te gaan. Je zult inderdaad wel uitgesloten worden.
En de Bijbel leert dat je dat soort mensen zelfs geen groet hoort te geven.
Dus volgens die domme logica van je zouden alle christelijke stromingen een sekte zijn....
Wij voldoen totaal niet aan criteria van een sekte... Dom vooroordeel.
Op 
.
Ik vind het toch echt knap dat iemand die niet eens de klassieke talen spreekt zoals het Grieks, Hebreeuws en Arameers, de interpretaties, begrip en leer van zoveel theologen, geestelijken en apostelen beter denkt te begrijpen dan de hierboven genoemde mensen.quote:
[..]
Dat je atheist bent zegt genoeg over jezelf
Is wel relevant! Want de Bijbel leert de hel niet. Dus als iemand zegt dat een ongelovige in de hel gestraft wordt is dat gewoon onjuist.
Ongelofelijk jij kan echt niet lezen en begrijpend lezen.... En dan zeg je wat over mijn niveau.
Die tekst ging over die afsnijding en eeuwig leven. Ik reageer daar op dat die onrechtvaardigen niet eeuwig leven schijnbaar. Daarmee zeggende: Onrechtvaardigen gaan niet naar de hel.
Dat standpunt ontkracht het bestaan van een hel.
Om maar te zwijgen over het feit dat Het Vaticaan, grootste Christelijke orgaan zoveel anderen heeft verketterd, waaronder de Jehova's op basis van een en dezelfde Bijbel.
"Wij, leden van de liefdevolle groep van David Koresh, vormen absoluut geen sekte. Hoogstens worden wij uitgesloten als we de groep verlaten, broers, zussen, zonen, dochters,enzovoort, maar de rest is gewoon dom. Zij die de groep verlaten, verlaten het leven. Zij zijn verdoemd en zullen genegeerd worden. God is liefde."quote:
[..]
Sorry voor dat sekte gebeuren.
Maar er zijn idioten die blijven denken dat wij een sekte zijn.
Iets wat zeer pijnlijk is omdat de Bijbel sektes keihard veroordeelt. En daarbij is er geen enkele grond om ons een sekte te noemen. Dus ja daar reageer ik op.
Zoals je wellicht gemerkt hebt ben ik doordeweeks de hele week niet op de pc geweest en heb ik nergens gereageerd. Ik heb wel wat beters te doen. En dat gaat dus niet over ergens niet uit kunnen komen blah blah maar puur omdat ik constant weg ben.
[..]
Jij bent hier de troll
Het is ook geen probleem om er uit te gaan. Je zult inderdaad wel uitgesloten worden.
En de Bijbel leert dat je dat soort mensen zelfs geen groet hoort te geven.
Dus volgens die domme logica van je zouden alle christelijke stromingen een sekte zijn....
Wij voldoen totaal niet aan criteria van een sekte... Dom vooroordeel.
Jouw god is een totaal geperverteerde, intens zieke god die van liefde nog geen letter snapt en pure haat als het hoogst haalbare ziet. Ergo: jij bent de satanist. Jij aanbidt het kwade. Jij bent deel van een sekte die uit is op iets dan totale vernietiging van al dat goed is.
Prima hoor, wat mij betreft, maar ga dan niet doen alsof daar iets positiefs in te vinden is.
Alle andere Bijbels die ik ken, gebruiken op die plekken 'hel', 'hell', 'Hades, 'Gehenna', etc. Ik weet niet welke 'heelveel' Bijbels jullie gebruiken, maar het zullen geen bekende versies zijn.quote:
[..]
Dat je atheist bent zegt genoeg over jezelf
Is wel relevant! Want de Bijbel leert de hel niet. Dus als iemand zegt dat een ongelovige in de hel gestraft wordt is dat gewoon onjuist.
Ongelofelijk jij kan echt niet lezen en begrijpend lezen.... En dan zeg je wat over mijn niveau.
Die tekst ging over die afsnijding en eeuwig leven. Ik reageer daar op dat die onrechtvaardigen niet eeuwig leven schijnbaar. Daarmee zeggende: Onrechtvaardigen gaan niet naar de hel.
Dat standpunt ontkracht het bestaan van een hel.
Terwijl @Ser-Ciappelletto die tekst aanhaalt als bewijs voor de hel
[..]
In geen enkele Bijbel staat het.
Simpelweg omdat er in de oorspronkelijke taal idd die woorden staan (Gehenna, sjeool).
Zo is het bij ons dus ook vertaald, want wij vertalen WEL vanuit de oorspronkelijke taal en op een correcte manier, hoe ''raar'' je onze Bijbel ook vindt.
En een Gehenna is wat anders dan hel.
Sowieso gebruiken wij heelveel andere Bijbels. Dus die gedachte dat alles alleen in onze Bijbel staat is compleet onjuist. Een vooroordeel van clowns die anderen napraten maar er geen verstand van hebben.
En er is consensus onder zowel religieuzen als seculiere Bijbelkenners dat 'Gehenna' een metafoor is voor de hel.
Nee, er staat 'kolasis', wat Grieks is voor 'straf'. Dat kun je verifiëren in ieder Grieks woordenboek.quote:[..]
Nee hoor, er staat ja afsnijding. Of denk je dat dat uit fantasie is neergezet
Dat is de vertaling van het Griekse woord wat daar staat.
God is liefde is niet te verbinden daarmee, en bestraffing is ook dat je niet eeuwig zult leven bv.
Is ook een straf.
Ik denk dat dat in jouw Bijbel is neergezet omdat de Jehovah's niet geloven in een hel. Dan komt het wel héél slecht uit als die Bijbel expliciet verwijst naar een 'eeuwige straf'. Vandaar dat ze dat een beetje creatief hebben vertaald.
Wat ik zeg is dat het voor de 'rechtvaardigen' een hel moet zijn zonder de 'onrechtvaardigen', en dat jij dat niet begrijpt zegt iets over jou.quote:
Dat je atheist bent zegt genoeg over jezelf
Is wel relevant! Want de Bijbel leert de hel niet. Dus als iemand zegt dat een ongelovige in de hel gestraft wordt is dat gewoon onjuist.
Ongelofelijk jij kan echt niet lezen en begrijpend lezen.... En dan zeg je wat over mijn niveau.
Die tekst ging over die afsnijding en eeuwig leven. Ik reageer daar op dat die onrechtvaardigen niet eeuwig leven schijnbaar. Daarmee zeggende: Onrechtvaardigen gaan niet naar de hel.
Dat standpunt ontkracht het bestaan van een hel.
Ter illustratie, mijn vader is een 'onrechtvaardige', ik wordt gezien als een 'rechtvaardige' en wordt hartelijk verwelkomt in het eeuwige leven
. Maar waar is pa nu? Daar kan ik dus niet meer mee ouwehoeren, die is er gewoon niet meer , hmm, hel of paradijs 
.[ Bericht 3% gewijzigd door highender op 26-04-2013 23:32:29 (spatie) ]
Als je voorspelt dat het einde van de wereld in 1914 gaat gebeuren en het gebeurt dan niet, dan ben je een valse profeet.quote:
[..]
Zucht weer zo'n domme atheist.
Sorry hoor maar echt, is het gemiddelde iq van een atheist 50 ofzo?
Eeuwig lijden zegt de Bijbel niet. Vermoord worden ook zeker niet.
En Jehovah's Getuigen zijn absoluut geen sekte.
[..]
Hoe anti-JG je ook bent of wat dan ook. Je kunt niet ontkennen dat wij niet alles op basis van de Bijbel doen. Geen enkele van de leerstellingen kun je aantonen als onjuist volgens de Bijbel.
[..]
Zucht....
Lees eens onze lectuur.
En daarbij als je zo kinderachtig doet dan zou Gods volk al niet meer bestaan, onzin dus.
Aangezien katholieken beelden aanbidden, protestanten aanbidden 3 goden (3-eenheid),
vele ''christenen'' geloven in een hel.
Er is een verschil tussen wat mensen dachten en vertelden en valse profeten.
Het was een menselijke verwachting.
Ga maar een andere club zoeken, want het lot van valse profeten en hun aanhangers wordt zeer beeldend beschreven in de bijbel
einde.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
