[Bodybuilding] #348 So you think you know Science...

quote:

Op zondag 21 april 2013 11:34 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Haha geweest of?

Normaal lees ik een beetje mee, maar naar aanleiding van de post van MrGuma over de carb refeed heb ik een aantal vragen waarvan ik hoop dat jullie ze kunnen beantwoorden.

- Ben je de hele dag bezig met je refeed en eet je dus de hele dag veel carbs en weinig vetten, of eet je eerst je 'normale' dieet en doe je bovenop dat voedsel de refeed?

- Moet je 500 kcal bovenop je cut-dieet doen, of boven je dagelijkse behoefte?

- Hebben jullie voorbeelden van carbs met een hoge glycemische index en carbs met een lage glycemische index? Zo las ik op internet bijvoorbeeld. dat fruit een lage GI heeft, maar fruit bevat weer fructose. Hebben jullie wel ideeën wat goed voer is voor je refeed?

Hier staat een lijst met producten en hun glycemische index. http://www.glycemische-index.com/

GI valt te verwaarlozen indien de carbs met wat vetten en/of eiwitten gegeten worden voor een vertraagde opname.

quote:

Op zondag 21 april 2013 03:59 schreef star_gazer het volgende:
Heeft iemand hier weleens getraind met fatgripz? Heb een nogal zwakke grip, dus ben geīnteresseerd

Mat narrow grip lat pulldowns vond ik het wel ok wanneer ik moest maxen, maar voor deadlifts ed. vind ik het niet chill. Welke oefeningen heb je grip problemen? Probeer anders mixed of hooked grip.

Ik heb al maanden geen spierpijn gehad en na wat setjes squatten van 60kg wat ik al een maand niet had gedaan ivm knie kan ik nauwelijks lopen ondanks dat ik in die maand wel gewoon mijn benen heb getraind en ik met gemak 150kg deed

Als ik deze wil bestellen moet ik ¤ 60,- aan verzendkosten betalen. Even een mail gestuurd.

http://www.flexcart.com/m(...)m=PD&cid=495&pid=248

Waar kun je van die straps kopen (liefst in Den Haag centrum)? Ik zit met deadliften nu al 2 maanden op max 130 en mijn vingers zijn nog steeds niet sterk genoeg waardoor ik niet omhaag kan zonder de bar te laten glippen...

http://www.xxlnutrition.nl/lifting-straps/xxl-nutrition

Gebruiken mensen hier pre-workouts? Zat beetje op dat DBB forum te gluren en lijkt wel of niemand daar zonder kan..
Dus wat gebruik je? En vooral om welke reden?

quote:

Op zondag 21 april 2013 16:58 schreef DannyDeko het volgende:
Gebruiken mensen hier pre-workouts? Zat beetje op dat DBB forum te gluren en lijkt wel of niemand daar zonder kan..
Dus wat gebruik je? En vooral om welke reden?

http://www.sports-nutrition.nl/Revolutions-Crack-V3-p-16239.html
voel ik daadwerkelijk wat van, lekker gefocust en aggresief zowat

http://www.illpumpyouup.com/nutrex/ignite.htm
matig, meer placebo, merk er weinig van, neem er eerder twee uit gewoonte voor het sporten

en ja ik heb er twee om af te wisselen

quote:

Wat mag je precies verwachten van de werking van Crack:

0-5 minuten: Laat Crack oplossen in water en drink deze op nadat het bruisen stopt

15 minuten: Een lichte tinteling loopt over je hoofd en bovenlichaam

20 minuten: Je gedachten gaan steeds sneller en je voelt je goed en zelfverzekerd 25 minuten: Je rijdt/fiets naar de sportschool en vraagt je af waarom de maximum snelheid geen 200km is! Je voelt je concentratie toenemen en een drang om te trainen opkomen. 30 minuten: Crack begint nu vol te werken. Je bent zo sterk geconcentreerd op wat je doet dat de rest van de wereld in slow motion lijkt te bewegen. Je spieren beginnen opgepompt te worden, je wilt/moet gewoon trainen! Je krijgt een soort euforisch gevoel en bent enorm zelfverzekerd

30 minuten en daarna: Klaar om te gaan trainen merk je dat alles in de sportschool/wedstrijd om je heen vervaagt. Alleen jij en je training zijn belangrijk. Als je in de spiegel kijkt lijkt het alsof je spieren op knappen staan. Je krijgt een steeds grotere drang om sneller te trainen, harder en met meer gewicht. Deze opperste staat van concentratie zorgt ervoor dat je hersenen meer spiercellen (motor units) aansturen, waardoor je ook inderdaad sterker bent en meer uithoudingsvermogen hebt. Dit is het geheim waarom Crack zo goed werkt!

Mijn god

quote:

Op zondag 21 april 2013 17:08 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Mijn god

I know

quote:

Auteur: Patrick
Geranium extract (extracted for 1,3-Dimethyl-amylamine)

1,3-Dimethyl-amylamine, ook gekend als methylhexanamine staat op de WADA dopinglijst! Heb kenissen die dankzij CRACK 2jaar schorsing hebben!!

http://www.100procentdope(...)enten-met-geranamine

Betekent dit nu dat ik niet meer natty ben?

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 13:15 schreef Diabox het volgende:
Om mezelf te citeren:
Hoe het precies zit bij een calorie tekort, maar geen absolute starvatie weet ik niet exact, maar bij absolute starvatie vind er adaptatie plaats op enkele niveaus:
T3 daalt, rT3 (inactieve isomeer van T3) stijgt (na >24 uur, waarschijnlijk gedeeltelijk geinduceerd door een daling in leptine)
Gluconeogenese wordt gestimuleerd met maximale efficientie van gebruik van o.a. lactaat (je lichaam gaat dus spaarzamer om met zijn energie)
Stijging van ketonen in het bloed, welke een mogelijk sparend effect hebben op spierweefsel (niet relevant voor REE overigens)

Overigens ook nog e.e.a. van het adrenergische systeem, maar is ver ondergeschikt aan de rol van T3 in deze.

De vertraging uitgedrukt in kcal verbruik zal niet lineair (noch parallel) lopen met vermindering van kcal inname, deze zal simpelweg minder zijn, waardoor je altijd zult afvallen. Sowieso zijn de dingen die ik net opsom in ieder geval van toepassing op absolute starvatie, in hoeverre deze van toepassing zijn op simpelweg een hypocalorisch dieet weet ik eerlijk gezegd niet uit m'n hoofd.

Uit deze discussie: http://forum.dutchbodybui(...)ex2.html#post7594847

T3 daalt inderdaad bij starvation (dus echt uithongeren en niet 500 kcal deficitit) maar dan is er niet simpelweg sprake van een verlaagde metabolisme door een te laag kcal/glucose maar dan ben je gewoon ziek (non-thyroidal illness syndroom) met ernstigere symptomen dan afvallen.
Gluconeogenese start voor zover ik weet al na 4 uur vasten en bereikt zijn piek na 2 dagen (vasten) waarna het weer daalt. Dit heeft verder geen effect op je BMR bij een 500 kcal deficit omdat de hoeveelheid eiwit uit skeletspieren te verwaarlozen zijn (ik neem aan dat je dit bedoelde als antwoord op mijn vraag waarom de BMR dan omlaag gaat?). Vooral niet als je wilt afvallen en dus voldoende vetten hebt vanwaaruit er nieuw glucose kan worden aangemaakt en al helemaal niet als je voldoende eiwitten uit je voeding krijgt (wat dus het geval is als je wilt afvallen met spierbehoud).
Ketonlichamen worden pas een serieuze brandstof voor je lichaam zodra je (gezonde en geen diabetes) lichaam zijn glucose concentratie niet meer op peil kan houden, dit gebeurt pas na 24 uur vasten. Dit heeft geen significante plaats in een normaal dieet.

Dus ik denk idd dat, wat jij al zegt, dit allemaal vrij weinig effect heeft op een normaal dieet.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 14:20 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Als je niet afvalt, had je geen kcal tekort. Het afvallen zelf is een indicator voor energietekort vanuit de voeding ten opzichte van wat je lichaam wilde verbruiken.

Omdat je denkt uit een schema / calculator / het verleden een x aantal kcal te moeten eten voor kcal tekort, maar als je lichaam zijn metabolisme terugschaalt, dan heb je kans uiteindelijk in de praktijk niet op een tekort te komen.

Het lichaam maalt er niet om welk getal je in je hoofd had als 'tekort'.

Nee inderdaad, dat is nou juist ook mijn punt. Maar ik ging mee in het verhaal dat ik quotte waarin werd gezegd dat je niet zou afvallen bij een kcal deficit omdat je metabolisme ineens vertraagd zou zijn.

Lijkt mij een beetje lariekoek en word er een beetje moe van dat "verlaagd metabolisme" of "verhoog zo je metabolisme en val zo sneller af" geroep.

quote:

Op zondag 21 april 2013 10:47 schreef Agentperry het volgende:
Heb niet het idee dat het echt nodig is maar heb vaak last van klamme handen, magnesium lost dat meteen op.

Heb ik ook altijd als er zo'n bruto Boi naast me staat te squatten. Klamme handjes knellende zyzz-shorts alles(no homo)

quote:

Op zondag 21 april 2013 17:13 schreef Asgard het volgende:

Gluconeogenese start voor zover ik weet al na 4 uur vasten

Echt? Maar je hebt toch nog genoeg leverglycogeen?

quote:

Op zondag 21 april 2013 17:20 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Echt? Maar je hebt toch nog genoeg leverglycogeen?

Ja klopt gedurende de eerste 4-16 uur van vasten. Na 3-4 uur heb je een snelle stijging van glycogenolyse en iets erna (4-5 uur na vasten) komt de gluconeogenese op en dit neemt dan linear toe. Ongeveer 6-8 uur na vasten heeft glycogenolyse zijn piek bereikt en na 16 uur is de gluconeogenese belangrijker dan de glycogenolyse.
Ik zit nu een beetje een grafiek uit het boek uit te leggen, ik zal deze hier zo even posten.

Post maar

Traint er hier iemand in de gym van de UvA?

Komt uit Textbook of Chemistry with clinical correlations van Devlin.

Ah okee, idd zo pas na 16 uur is pas de break-even point te vinden. Ik vond 4 uur al zo rap, maar dan vindt er pas een te verwaarlozen hoeveelheid gluconeogenese plaats.

quote:

Op zondag 21 april 2013 17:41 schreef Stereotomy het volgende:
Ah okee, idd zo pas na 16 uur is pas de break-even point te vinden. Ik vond 4 uur al zo rap, maar dan vindt er pas een te verwaarlozen hoeveelheid gluconeogenese plaats.

Yes.
Als je deze materie trouwens goed bestudeert ga je je nog meer ergeren aan al het nitpicking over de rol van de hormoonhuishouding bij gezonde mensen die willen afvallen. Enige dat zij moeten weten is dat ze netto minder binnen moeten krijgen dan er nodig is met de juiste hoeveelheden macro's. Mjah

Ja, hormoonhuishouding speelt wel een rol, en 1000 kcals uit glucose wordt fysiologisch gezien niet 100% op dezelfde manier gebruikt of opgeslagen als 1000 kcals uit fructose ofzo. Dus daar hebben naysayers idd wel gelijk in.

Ware het niet dat afvallen nog steeds netto minder energie uit voedsel binnen krijgen betekent dan dat het lichaam nodig heeft, zodat het lichaam uit eigen reserves moet gaan putten. Gezonde mensen die afvallen moeten dit als fundament houden, en dan naar een methode zoeken die bij hun levensstijl past.

ZMA van B&F in de aanbieding, is die een beetje te doen?

quote:

Op zondag 21 april 2013 19:45 schreef Ethanolic het volgende:
ZMA van B&F in de aanbieding, is die een beetje te doen?

Voor 8 joerow kan je het wel even proberen toch? Het doet volgens mij vrij weinig maar je krijgt er wel trippy dromen van soms

quote:

Op zondag 21 april 2013 20:00 schreef seto het volgende:

[..]

Voor 8 joerow kan je het wel even proberen toch? Het doet volgens mij vrij weinig maar je krijgt er wel trippy dromen van soms

Ik dacht dat oxide beter was, maar misschien hebben mensen hier ervaring mee.

nah, de oxide-metalen en mineralen worden doorgaans kut opgenomen

De ZMA van B&F is hetzelfde van samenstelling als de 'officiele' ZMA. Ik denk overigens zelf niet dat ZMA iets doet, tenzij je deficient was in B6, magnesium of zink.

quote:

Op zondag 21 april 2013 19:45 schreef Ethanolic het volgende:
ZMA van B&F in de aanbieding, is die een beetje te doen?

Ik had een paar maanden terug een potje gekocht. Ik had het meer gekocht voor de effecten van magnesium op de nachtrust, niet voor de testboost.
Het enige wat ik merkte was dat ik meer een ODOL kreeg in de ochtend. Maar gedurende die maand dat ik het gebruikte ging ik braaf <21.30 naar bed om het meeste uit mn supje te halen . Kan het niet uitsluitend aan ZMA toeschrijven. Sterker nog ik denk dat mijn nachtrust er een hardere rol in had. Maar een google op zma en erectie gaf vergelijkbare verhalen.

ZMA voor dat pump down below.

Heb nu die Vitamine D3 caps van Now Foods, 5000 IU, 9.90 euro voor 120 capsules.

Vraag me nu eigenlijk af wat die gingen voor me gaan doen?

quote:

Op zondag 21 april 2013 20:22 schreef McNulty het volgende:

[..]

Ik had een paar maanden terug een potje gekocht. Ik had het meer gekocht voor de effecten van magnesium op de nachtrust, niet voor de testboost.
Het enige wat ik merkte was dat ik meer een ODOL kreeg in de ochtend. Maar gedurende die maand dat ik het gebruikte ging ik braaf <21.30 naar bed om het meeste uit mn supje te halen . Kan het niet uitsluitend aan ZMA toeschrijven. Sterker nog ik denk dat mijn nachtrust er een hardere rol in had. Maar een google op zma en erectie gaf vergelijkbare verhalen.

ZMA voor dat pump down below.

Kollosale ochtend erecties
Toch maar potje besteld, bij mijn huidige zink merk ik wel een betere nachtrust.