abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 19 april 2013 @ 12:54:24 #101
192683 AMDB
Visionair.
pi_125476053
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:53 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Je ziet foto's van een jongen die echt wat donkerder is en uitziet of ie uit India komt, de ander is veel bleker.
Daarnaast heeft Sunil ook een grote glimlach en een rij tanden die dus nooit in dat kleine mondje van de verdachte passen.
pi_125476055
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:53 schreef Fides het volgende:

[..]

Namen waren toch zelf door de FBI vrijgegeven?
Media, geloof ik.
  vrijdag 19 april 2013 @ 12:54:31 #103
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_125476061
Het zou wel eens leuk zijn als ze een terrorist zouden laten leven voor een proces. Kan meer inzicht bieden in hun wereldje dan die standaard eenzijdige overheidscommunicatie.
pi_125476078
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:54 schreef Brum_brum het volgende:
Het zou wel eens leuk zijn als ze een terrorist zouden laten leven voor een proces. Kan meer inzicht bieden in hun wereldje dan die standaard eenzijdige overheidscommunicatie.
inderdaad, zoals bij tim mcveigh
pi_125476090
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:54 schreef Brum_brum het volgende:
Het zou wel eens leuk zijn als ze een terrorist zouden laten leven voor een proces. Kan meer inzicht bieden in hun wereldje dan die standaard eenzijdige overheidscommunicatie.
Ik denk dat dit waarschijnlijk slecht afloopt
  vrijdag 19 april 2013 @ 12:55:26 #106
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_125476091
Nou, terug maar weer naar Zwarte Pet en Witte Pet als naam.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_125476092
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:49 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Lijkt me waarschijnlijk dat het pijpbommen betrof; als ze nog een bomaanslag wilden plegen zou ik zwaarder materiaal verwachten.
Of nog meer snelkookpannen :P

Een van die mensen die in de straat wonen waar nu allemaal geschoten wordt/werd vertelde dat ze vannacht een bom-robot een snelkookpan uit een auto zagen halen, die snelkookpan is hun weapon of choice volgens mij
pi_125476113
Haha, CNN ook zo'n mooie stempel met "DEAD" in A-Team font over de verdachte heen :')
  vrijdag 19 april 2013 @ 12:56:22 #109
192683 AMDB
Visionair.
pi_125476114
Ik weet wel dat ik geen snelkookpan meer durf te kopen :P
pi_125476116
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:54 schreef Brum_brum het volgende:
Het zou wel eens leuk zijn als ze een terrorist zouden laten leven voor een proces. Kan meer inzicht bieden in hun wereldje dan die standaard eenzijdige overheidscommunicatie.
misschien dus in hun eigen belang om iedere terrorist dood te maken: kunnen ze hun eigen verhaal verzinnen en het volk de 'juiste' kant op sturen....
(╯□)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_125476127
quote:
15s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:53 schreef Dagonet het volgende:

[..]

[..]

Is het nou de dooie of de levende?
Weet ik niet, het is '1 van de verdachten'.
  vrijdag 19 april 2013 @ 12:57:01 #112
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_125476129
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:56 schreef AMDB het volgende:
Ik weet wel dat ik geen snelkookpan meer durf te kopen :P
Als je er nu een koopt kom je meteen op de no fly list van de VS denk ik.
pi_125476134
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:56 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

misschien dus in hun eigen belang om iedere terrorist dood te maken: kunnen ze hun eigen verhaal verzinnen en het volk de 'juiste' kant op sturen....
idd, om zo de illuminati/bilderberggroep buiten schot te laten toch?
pi_125476145
de levende dat is Dzhokhar
pi_125476154
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:56 schreef AMDB het volgende:
Ik weet wel dat ik geen snelkookpan meer durf te kopen :P
Tuurlijk wel, anders kan je toch nooit meer een knaller van een maaltijd koken :')
Liefde en infectie
pi_125476157
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:56 schreef MaxMark het volgende:
Haha, CNN ook zo'n mooie stempel met "DEAD" over de verdachte heen :')
Als ik iets heb waargenomen door deze media-aandacht is het dat media tegenwoordig echt 0,0 te vertrouwen is en VOLLEDIG gaat voor . Ze verkopen letterlijk sprookjes.

Open deur natuurlijk. Maar dit is wel een flinke bevestiging.
  vrijdag 19 april 2013 @ 12:57:52 #117
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_125476161
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:56 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

misschien dus in hun eigen belang om iedere terrorist dood te maken: kunnen ze hun eigen verhaal verzinnen en het volk de 'juiste' kant op sturen....
Voor complotten is BNW.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_125476181
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:57 schreef Maisnon het volgende:
de levende dat is Dzhokhar
Maar blijkbaar heten ze allebei Tsarnaev aangezien het broers zijn.
  vrijdag 19 april 2013 @ 12:59:02 #119
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_125476190
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:57 schreef julian6 het volgende:

[..]

idd, om zo de illuminati/bilderberggroep buiten schot te laten toch
Nee maar het verhaal dat een terrorist altijd puur evil is die door gekke denkbeelden boosaardig is geworden is een stuk makkelijker voor je oorlogswensen dan iemand die is doorgedraaid nadat zijn familie in Pakistan ofzo gedubbeltapt is met een drone nadat ze dorpsgenoten onder het puin van een eerdere aanval vandaan probeerden te halen.
  vrijdag 19 april 2013 @ 12:59:49 #121
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_125476216
Zulke jonge mensen, en dan al zo verrot.
Leef en Laten Leven
pi_125476224
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:59 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Nee maar het verhaal dat een terrorist altijd puur evil is die door gekke denkbeelden boosaardig is geworden is een stuk makkelijker voor je oorlogswensen dan iemand die is doorgedraaid nadat zijn familie in Pakistan ofzo gedubbeltapt is met een drone nadat ze dorpsgenoten onder het puin van een eerdere aanval vandaan probeerden te halen.
juist :')
pi_125476244
quote:
4s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:59 schreef Disorder het volgende:
Gevonden op somethingawful forums: http://vk.com/id160300242
Lijkt op hem. Jep.

Jep dat is m
pi_125476249
quote:
4s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:59 schreef Disorder het volgende:
Gevonden op somethingawful forums: http://vk.com/id160300242
Lijkt op hem. Jep.
Duidelijk, lijkt me een match.
Geen referral hier.
pi_125476264
quote:
Opmerkelijk pagina
5 pagina's
Salamworld: Mijn religie - de islam.

ISLAM. MOSLIMS. ISLAM.
Een grote groep - moskeen vk.com / r_mosques

Dakantsaa))
pablik met de nadruk

Evil Corporation
4'000'000 abonnees binnenkort!

ILyaha `la` illa-Llah-laten geluiden in onze harten
"... En doe goed, want Allah houdt van degenen die goed doen." (Koran 2-195)
Fijn :').
Geen referral hier.
pi_125476293
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:57 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Als je er nu een koopt kom je meteen op de no fly list van de VS denk ik.
Iemand zin om in de Makro te testen of hun snelkookpannen in hun backpacks passen?
pi_125476295
Ik was op facebook gaan kijken en had al wat variaties van zn naam geprobeerd maar ik wist niet hoe je z'n naam daadwerkelijk uitspreekt
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:02:13 #130
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_125476299
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:00 schreef julian6 het volgende:

[..]

juist :')
Ik zeg niet dat het hier is gebeurd maar dat de overheid er zoals altijd ook belang bij heeft bij wat het geaccepteerde verhaal word. Als je dat ontkent ben je echt niet slim en cool anti bnw hoor.
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:02:57 #131
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_125476327
quote:
12s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:01 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Iemand zin om in de Makro te testen of hun snelkookpannen in hun backpacks passen?
:')
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
pi_125476351
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:57 schreef Maisnon het volgende:
de levende dat is Dzhokhar
Hij leeft nog?
I´m back.
pi_125476364
quote:
Tamerlan says he doesn't usually take his shirt off so girls don't get bad ideas: "I'm very religious."
pi_125476377

Rechts zou hem dan moeten zijn
pi_125476379
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:02 schreef Maisnon het volgende:
Ik was op facebook gaan kijken en had al wat variaties van zn naam geprobeerd maar ik wist niet hoe je z'n naam daadwerkelijk uitspreekt
"Henk de Vries."
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:04:28 #136
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_125476384
Het goede nieuws is dat de VS wel geen invasie in Rusland zal voorbereiden :)
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_125476392
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:59 schreef Robijn48 het volgende:
Zulke jonge mensen, en dan al zo verrot.
Over het algemeen zijn mensen volgens mij op zijn verrotst als ze jong zijn juist.
I´m back.
pi_125476400
Nou als dit ze zijn, dan zijn ze allebei moslim, shit
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:05:02 #139
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_125476407
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:04 schreef Melleyn het volgende:
[ afbeelding ]
Rechts zou hem dan moeten zijn
Staat wel een pan achter dus 100% bewijs.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_125476408
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:04 schreef Melleyn het volgende:
[ afbeelding ]
Rechts zou hem dan moeten zijn
Die andere is een chinees?
I´m back.
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:05:25 #141
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_125476428
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Staat wel een pan achter dus 100% bewijs.
_O-
pi_125476430
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:04 schreef Maisnon het volgende:
Nou als dit ze zijn, dan zijn ze allebei moslim, shit
Hoezo?
I´m back.
pi_125476431
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:04 schreef Maisnon het volgende:
Nou als dit ze zijn, dan zijn ze allebei moslim, shit
En zijn vriendin is een bekeerde :P
pi_125476436
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:04 schreef Melleyn het volgende:
[ afbeelding ]
Rechts zou hem dan moeten zijn
Oude foto lijkt me.
Geen referral hier.
pi_125476446
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Staat wel een pan achter dus 100% bewijs.
Misschien dezelfde dan.
I´m back.
pi_125476463
Dat is duidelijk geen snelkookpan.
Geen referral hier.
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:06:29 #147
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_125476466
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Misschien dezelfde dan.
Dat moet bijna wel ja.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:06:45 #148
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_125476478
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:06 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Dat is duidelijk geen snelkookpan.
Jij hoort zeker bij de illuminati! :o
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_125476482
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoezo?
Hoezo allebei moslim of hoezo shit? :P

Die Dzhokhar geeft op zn profiel aan dat ie moslim is en de andere was ook heel religieus
pi_125476486
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:56 schreef MaxMark het volgende:
Haha, CNN ook zo'n mooie stempel met "DEAD" in A-Team font over de verdachte heen :')
En nog steeds niets op CNN over het plunderen van dat kraampje natuurlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_125476487
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:05 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Oude foto lijkt me.
Ik denk inderdaad dat hij nu wel andere dingen aan zijn hoofd heeft dan zo te poseren..

plus.. van die pan is nu waarschijnlijk weinig over.
In the coolest little capital of the world
pi_125476492
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:06 schreef Strani het volgende:

[..]

Jij hoort zeker bij de illuminati! :o
:@
Geen referral hier.
pi_125476504
De link met Al-Qaeda wordt op die livestream al voorzichtig gelegd hoor :')
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
pi_125476511
Zou wel wat zijn als hij zo'n foto nu op facebook zou zetten.
'Kijk, deze aardige man laat me onderduiken in Watertown, en ik krijg nog eten ook.'
In the coolest little capital of the world
pi_125476515
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:06 schreef Maisnon het volgende:

[..]

Hoezo allebei moslim of hoezo shit? :P

Die Dzhokhar geeft op zn profiel aan dat ie moslim is en de andere was ook heel religieus
Alle normale moslims worden hier natuurlijk niet blij van.
Geen referral hier.
pi_125476519
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:06 schreef Maisnon het volgende:

[..]

Hoezo allebei moslim of hoezo shit? :P

Die Dzhokhar geeft op zn profiel aan dat ie moslim is en de andere was ook heel religieus
O, okee, een jongmens dat radicaliseert dus.
Tja, sluit mannen en jongens tussen 15 en 35 op, zeg ik altijd maar, weldra geen terreur, misdaad, radicalisering meer.
I´m back.
pi_125476533
CNN: Don't open the door unless he's clearly dressed as a police officer.

Tja, Breivik was verkleedt als een politieman :')
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:08:25 #159
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_125476535
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:07 schreef Disorder het volgende:
Youtube channel van onze 19 jarige Rambo: http://www.youtube.com/user/muazseyfullah/feed?filter=2
Allah is the one!
pi_125476542
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:07 schreef Disorder het volgende:
Youtube channel van onze 19 jarige Rambo: http://www.youtube.com/user/muazseyfullah/feed?filter=2
Nou dat zijn wel weer gezellige filmpjes ja :')
pi_125476551
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:08 schreef Phaelanx_NL het volgende:

[..]

Alle normale moslims worden hier natuurlijk niet blij van.
Die zeggen dat het geen echte moslims zijn, makkelijk zat.
I´m back.
  Redactie Frontpage vrijdag 19 april 2013 @ 13:09:04 #162
21273 JeMoeder
MijnMoeder
pi_125476563
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 12:35 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Een vriendelijk gezicht.
Maar zo zie je maar, schijn bedriegt.
Het is hem niet.
Ta mre
El Coo
ウイスキー
pi_125476576
Geen referral hier.
pi_125476583
Toch weer moslims maar wel vrij apart dat het Tsjetsjenen zijn.
pi_125476591
Iedereen in Tsjetsjeni krijgt toch paramilitaire training zo'n beetje?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:09:46 #166
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_125476596
Dus iedereen heeft urenlang met namen en profielen lopen rondstrooien alsof het pepernoten zijn, en nu blijkt dus dat de daders heel anders heten :')
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_125476612
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:08 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Allah is the one!
Pffff.
Toch niet te geloven ergens h.
I´m back.
pi_125476619
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dus iedereen heeft urenlang met namen en profielen lopen rondstrooien alsof het pepernoten zijn, en nu blijkt dus dat de daders heel anders heten :')
Oh neee mijn lieve jongen met lieve oogjes O+ is onterecht beschuldigd en nu is zijn naam beschuldigd on the internet. Wat vervelend nou. O+
pi_125476621

Harry Potter is slecht :'). Geliked door verdachte.
Geen referral hier.
pi_125476632
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:10 schreef Spongebobsterr het volgende:

[..]

Oh neee mijn lieve jongen met lieve oogjes O+ is onterecht beschuldigd en nu is zijn naam beschuldigd on the internet. Wat vervelend nou. O+
Boh zoek hem op.
Geen referral hier.
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:11:21 #171
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_125476655
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:10 schreef Spongebobsterr het volgende:

[..]

Oh neee mijn lieve jongen met lieve oogjes O+ is onterecht beschuldigd en nu is zijn naam beschuldigd on the internet. Wat vervelend nou. O+
Eh nee, de foto's van de daders kloppen waarschijnlijk wel :')
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_125476657
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:09 schreef DeParo het volgende:
Toch weer moslims maar wel vrij apart dat het Tsjetsjenen zijn.
Mwoah. Dat valt mee: http://en.wikipedia.org/wiki/Chechnya#Religion

quote:
Islam is the predominant religion in Chechnya. Chechens are overwhelmingly adherents to Sunni Islam,[39] the country having converted to Islam between the 16th and the 19th centuries
pi_125476665
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:09 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Dus iedereen heeft urenlang met namen en profielen lopen rondstrooien alsof het pepernoten zijn, en nu blijkt dus dat de daders heel anders heten :')
Media 2013.
pi_125476679
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Eh nee, de foto's van de daders kloppen waarschijnlijk wel :')
Nee, hij ziet er te lief uit om het gedaan te hebben. Dat zie ik meteen. ;)
pi_125476681
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:10 schreef Phaelanx_NL het volgende:

Harry Potter is slecht :'). Geliked door verdachte.
Ghehe, was ook de eerste die mij opviel
pi_125476685
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:10 schreef Spongebobsterr het volgende:

[..]

Oh neee mijn lieve jongen met lieve oogjes O+ is onterecht beschuldigd en nu is zijn naam beschuldigd on the internet. Wat vervelend nou. O+
Ik zou niet al te blij zijn, hij is denk ik al een maand dood.
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:12:16 #177
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_125476687
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
pi_125476690
maar hoe kan het dat die vent nog steeds vrij rondloopt?
pi_125476697
Dus het zijn 2 broers, Djohar Tsarnaev en Tamerlan Tsarnaev? Ze noemen zichzelf Tsjetsjeen, gewoond in Makhachkala, Dagestan (volgens: http://vk.com/id160300242 , by the way: last seen today at 3:04 am ).
pi_125476724
Ah, ze kloppen nu overal aan.
pi_125476728
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:12 schreef Symer het volgende:

[..]

Ik zou niet al te blij zijn, hij is denk ik al een maand dood.
Ja, er is jem iets overkomen, dat moet wel. :{
pi_125476732
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:12 schreef Fides het volgende:
last seen today at 3:04 am ).
:o
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:13:32 #183
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_125476742
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:11 schreef Spongebobsterr het volgende:

[..]

Nee, hij ziet er te lief uit om het gedaan te hebben. Dat zie ik meteen. ;)
Tsja. Breivik krijgt ook ladingen liefdesbrieven.

En ik altijd maar horen van vrouwen dat innerlijk ook heel belangrijk is :')
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_125476744
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:12 schreef byah het volgende:
maar hoe kan het dat die vent nog steeds vrij rondloopt?
ik weet niet hoe groot het gebied is waar ze zoeken, maar Watertown heeft zo'n 32k inwoners. Dat zijn best veel woningen om te doorzoeken.
In the coolest little capital of the world
pi_125476746
Artikel uit 1999:

'De Tsjetsjenen blazen ns op, niet het Westen'
quote:
Marina en Vladimir Abasjev − 18/12/99, 00:00
Russische intellectuelen adoreerden ooit het Westen. Kosovo, en nu Tsjetsjeni zorgden voor een omslag, het Westen krijgt scherpe kritiek. De journalisten Marina en Vladimir Abasjev peilden de stemming in het voormalige militaire bolwerk Perm.

De stad Perm in de Oeral strekt zich uit langs de oostelijke oever van de rivier de Kama. De stad buigt zich, als een gekromde lens, naar het oosten, naar zonsopkomst. Tot 1989 was Perm een gesloten stad; er mochten geen buitenlanders komen. De stad zat vol militaire complexen en geheimen. Het gerucht ging, dat Perm nummer 13 stond op de Amerikaanse lijst van doelen voor een kernaanval. Dit streelde de inwoners: zij speelden op hun manier een rol op het wereldtoneel.

Gedealiseerd en romantisch, was het beeld van het Westen dat de intelligentsia koesterde vanaf de jaren zestig tot aan de perestroika. Op het Westen (die allesomvattende benaming gold voor Europa n Amerika) vestigde zij - vruchteloos, zo scheen het - de hoop op democratische vrijheid, een open maatschappij, rijkdom, een bloeiende cultuur, kortom, het leven zonder ideologische verboden. Een fictief Europa, als compensatie voor de eigen frustraties. ,,Goodbye America, O, waar ik nooit was'', zong de populaire Russische rockgroep Nautilus Pompilius.

Schrijver Anatolij Korolev verhaalde hoe hij in het begin van de jaren zestig, als scholier in Perm, de ontbrekende nummers van het tijdschrift Amerika opspoorde. Buitengewoon zeldzaam waren die. De gelukkige bezitters van dat tijdschrift waren in de regel telgen van hooggeplaatste partijmedewerkers. Zodra de nieuwe Amerika verscheen nodigden ze elkaar uit, als voor een verjaardagsfeest. Het tijdschrift opende het venster naar een andere wereld. De glanzende bladzijden van Amerika, en daarna de jeans, de eerste elpees van de Beatles en de Stones - het waren niet zozeer dngen, maar veeleer tekens die je inwijdden in een heiligdom.

Vandaag de dag is alles anders. Het Westen is dichterbij. In de straten van Perm hoort niemand meer op van een gesprek in het Engels, Frans of Duits. Perm heeft een stedenband met Louisville, in de staat Kentucky. De universiteit van Perm heeft al jaren banden met Oxford. De vele toeristenbureaus roepen de mensen op kerstmis te gaan vieren in Parijs of een stedentrip te maken in Itali. Mensen lopen langs schuttingen met de affiches van de legendarische rockgroep Nazareth.

Het Westen werd concreet en bereikbaar, maar het wonder geschiedde niet. Onze problemen bleven, en wij alleen kunnen ze oplossen.

Het laatste stormachtige decennium heeft in de houding van Russen ten aanzien van het Westen het een en ander bijgesteld. De euforie maakte plaats voor een zakelijker en deels kritischer houding: de grote mythe over 'ons' Westen vervloog. Dat blijkt uit de hieronder verzamelde meningen en oordelen, opgetekend in gesprekken met vertegenwoordigers van de Permse bovenlaag.

Aleksei Jegorov (leraar) illustreert zijn veranderde houding ten opzichte van het Westen met de affaire rond de Bank of New York (vermeend IMF-geld op geheime rekeningen van mensen in en rond het Kremlin, red.): ,,Dat is hun zaak, zij willen Clinton compromitteren, en wij zitten hier - als vijfde wiel aan de wagen''.

Voor de meerderheid van de Russen was de koude douche, het keerpunt in hun kijk op het Westen, de oorlog in Joegoslavi. De reportages uit Belgrado riepen medelijden met de Servirs op, die machteloos moesten toezien hoe onomkeerbaar, plaats voor plaats, hun land werd verwoest. En hoewel de meeste Russen de etnische zuiveringen en de willekeur van Milosevic tegenover de Albanezen veroordeelden, riep het herstel van het 'recht', met militaire middelen, in een vreemd land, hevige verontwaardiging op.

,,Zo ga je niet met elkaar om. De VS hebben de Verenigde Naties genegeerd. En die deden op hun beurt alsof het een zaak van de Navo was'', zegt Jegorov. De positie van de VS en Europa laat zien dat de verhalen over mensenrechten retorica zijn, verhalen van wil en macht. De roerende bezorgdheid over de rechten van de Albanezen kon samengaan met geweld op zeer grote schaal. De Kosovo-oorlog wordt nu gebruikt als argument in discussies over de oorlog in Tsjetsjeni.

Als je de twee oorlogen vergelijkt, valt op dat Rusland en het Westen de rolverdeling verschillend bezien. Het Westen identificeert de positie van Rusland met die van de Servirs, terwijl de Russische intelligentsia Tsjetsjeni in de rol van Milosevic ziet. Het Russische leger is, vanaf hier gezien, niet de agressor: ,,Dit is helemaal geen oorlog. Het is een politieke operatie om de bandietengroepen te liquideren, met behulp van het leger. De overwinning zit in de ontwapening van de bandieten en het voor de rechter brengen van de misdadigers'', aldus Jegorov.

,,Of is wat Amerika met Milosevic deed, voor ons verboden?'', zegt schrijfster Nina Gorlanova. Hier ziet men de Tsjetsjenen als agressors, die Dagestan zijn binnengevallen en de huizen van onschuldige burgers in Moskou en Volgodonsk hebben verwoest.

De huidige Tsjetsjeense oorlog is een van die zeldzame gebeurtenissen in Rusland, waarbij de intelligentsia het in principe eens is met de machthebbers. Daarmee week ze af van haar gebruikelijke missie: die van de onverzoenlijke opponent van de macht. Deze oorlog ziet men als noodzakelijk; er is geen andere uitweg dan vechten. Daarmee ontslaan de mensen de machthebbers niet van de verantwoordelijkheid voor de eerste Tsjetsjeense campagne in 1996.

Journalist Vladimir Vinnitsjenko: ,,Al vanaf het begin was ik tegen die oorlog. Het was waanzin, men had de problemen politiek moeten oplossen. De oorlog was toen het gevolg van een democratische heksenketel, van hetzelfde nationale separatisme dat we in Tatarstan zagen. Maar met Tatarstan is men er op politiek niveau uitgekomen. In Tsjetsjeni trok daarentegen een generaal (Doedajev) aan de touwtjes. En hij gebruikte geweld. De huidige situatie in Tsjetsjeni is het gevolg van vroegere fouten. En er is geen andere uitweg dan geweld met geweld te beantwoorden. Terrorisme, narcotica, de stroom valse dollars - het is als gangreen en vereist amputatie.''

Velen zijn ervan overtuigd dat deze oorlog economisch en politiek voordelig is voor bepaalde krachten in het tegenwoordige Rusland: de almachtige oligarchen. Niemand is trots op de roem van het Russische wapengeschut en het nationale reveille: ,,Het leger is slap, onmachtig en gaat onbehouwen te werk'', aldus Vinnitsjenko. Premier Poetin ontkomt echter aan de kritiek, omdat hij tot nu toe niet gezien wordt als een man die verwikkeld is in smerige politieke zaakjes. Hij is slechts verantwoordelijk voor de huidige 'gedwongen' oorlog.

In de opinie van de intelligentsia over de oorlog zitten nuances. Vrouwen doen in hun beoordeling bijvoorbeeld vaak een beroep op humanitaire principes: ,,Ik ben categorisch tegen elke oorlog, het gaat me aan het hart en ik heb medelijden met iedereen, de Russen n de Tsjetsjenen'', aldus kunstcritica Tatjana Tichonovets. ,,Ze zouden naar elke onderhandeling moeten gaan, gebruik moeten maken van iedere specialistische militaire tactiek, slechts om te voorkomen dat er in een oorlog mensen omkomen. Zo'n oorlog winnen is in principe onmogelijk'', zegt Marina Abramova, assistent professor aan de pedagogische academie.

Een delicate vraag is hoe de Tataarse moslims, die een aanzienlijk deel van de regionale Permse bevolking uitmaken, tegenover de oorlog staan. Chalil' Abubakirov, plaatsvervangend hoofd van het bestuur van het Bardim-district - waar veel Tataren wonen - is ervan overtuigd dat Moskou Tsjetsjeni de vrijheid moet geven. Hij komt publiekelijk voor zijn mening op.

Overigens is het ook in gesprekken met de Russische intelligentsia moeilijk een spoor van het imperialistisch gedachtengoed te vinden. Niemand zegt dat het noodzakelijk is Tsjetsjeni in het Russische rijk te houden. Men heeft het eerder over het gevaar dat wanneer ze Tsjetsjeni 'laten gaan', Rusland een criminele islamitische staat als buurman krijgt.

Het merendeel van de Russen is ontluisterd door de Westerse houding in die kwestie. Het Westen wordt verweten in Joegoslavi en Tsjetsjeni met twee maten te meten. De meningen lopen uiteen van de milde erkenning ,,dat de Westerse humanisten op een dwaalspoor zitten'' (de journalist Vinnitsjenko) tot de besliste beschuldiging: ,,Het Westen doet wat in haar voordeel is, en dat is een zwak Rusland'' (pedagoge Jelena Rjabinina).

Vinnitjsenko ziet zichzelf nog steeds als overtuigd westerling: ,,Ik ben anticommunist, liberaal, mijn familie van beide kanten heeft geleden onder de repressies. Mijn mening over het Westen heeft zich gevormd in de tijd van het eurocommunisme. Ook nu is mijn houding ten opzichte van het Westen niet veranderd, maar ik zie dat de westerse maatstaven vaak niet toepasbaar zijn. Wat Kosovo betreft zaten de Westerse humanisten verkeerd. De genocide van Milosevic is een bewuste overdrijving van het Westen. De reden hiervoor is een ideologische: men associeert Servi met het communistisch regime.''

,,Deze verdraaiing is als vanzelf ook toegepast op Tsjetsjeni. Maar daar hebben we van doen met een militair-feodale democratie met criminele aanleg: bandieten hebben de macht. Onderhandelingen met hen zijn alleen mogelijk vanuit een machtspositie, en die moet je eerst verkrijgen. Het Westen begrijpt de Russisch-Aziatische mentaliteit niet. De gewoonte om elkaar als vijand te zien speelt een rol, al vanaf de Eerste Wereldoorlog met de Duitsers. De angst voor de Russen leeft, zoals in Rusland nog steeds het imperialistisch revanchisme heerst, dat de communisten vandaag de dag nog belijden. Het Westen maakt een fout als het Rusland van zich afduwt, zoals bijvoorbeeld de Franse president Chirac deed. Dat speelt de revanchisten juist in de kaart. Wat zich nu afspeelt is een recidive van de koude oorlog. Als het westen zoveel machtiger is, en zoveel meer ervaren in de democratie, dan zou het een soepeler en verstandiger positie moeten innemen.''

,,Laat het Westen Chadzji Moerat of De gevangene van de Kaukasus van Lev Tolstoj maar eens lezen. Al begrijpen ze er maar 30 procent van - dan wordt alles duidelijk, zoals het al duidelijk was in 1903'', zegt Jegorov. ,,Wat zou Nederland ervan denken, als Friesland zich zou afscheiden?''

,,Dit is een binnenlandse aangelegenheid van Rusland. Het Westen moet zich met z'n eigen problemen bemoeien'', zegt Ada Burasova, docente aan de pedagogische academie. Natalja Jermelova, onderwijzeres: ,,Ik bemoei me niet met het Westen, alleen met Rusland. De Tsjetsjenen blazen tenslotte ons op, en niet hen.''

Onze gesprekspartners weigeren de operatie in Tsjetsjeni te beschouwen als inmenging in de interne aangelegenheden van de republiek. Jegorov: ,,De Fransen hebben Bokassa onttroond. De VS vernietigen de narcobaronnen ergens in Colombia, terwijl dat toch ver van hun bed is. Maar in Tsjetsjeni, vlak aan onze flank, zijn ook narcobaronnen, en er is slavenhandel. Zou het de Britten niets doen, dat hun landgenoten daar het hoofd is afgehakt? Zij zwijgen omdat ze zelf Ulster hebben.''

Onze intelligentsia heeft kritiek op het Westen, maar van een blijvende vijandigheid is geen sprake. De Russen zien de grote lijn van de problemen met het Westen, en willen het Westen oproepen tot solidariteit in de strijd tegen de groeiende bedreiging van het moslimfundamentalisme. Dat gevaar onderschat Europa, volgens de Russen. ,,De islamitische dreiging is reel. Zoals het opslokken van Europa door de bewoners van het moslim-continent, waaronder diezelfde Albanezen. De nationalistische krachten worden overal steeds groter'', aldus de schrijver Jegorov.

De Russische intelligentsia wil niet de mythe van het Westen inwisselen voor een schrikbeeld. Maar zij vraagt van het Westen enig begrip voor het feit dat het de Russen eenvoudigweg pijn doet als hun flatgebouwen worden opgeblazen, dat het vreselijk is als ze je kinderen ontvoeren en ondraaglijk om te zien hoe ze de hoofden van gijzelaars afhakken.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)iet-het-Westen.dhtml
pi_125476750
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:12 schreef Fides het volgende:
Dus het zijn 2 broers, Djohar Tsarnaev en Tamerlan Tsarnaev? Ze noemen zichzelf Tsjetsjeen, gewoond in Makhachkala, Dagestan (volgens: http://vk.com/id160300242 , by the way: last seen today at 3:04 am ).
WTF hebben Tsjetsjenen tegen de VS?
Ik bedoel Moskou heeft Tsjetsjeni platgebombardeerd?
I´m back.
pi_125476762
Wat een kneusjes, van die typische kanslozen die dan maar radicaliseren om zich onderdeel te voelen van een groep en een gevoel van nut te hebben.
Geen referral hier.
pi_125476765
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:13 schreef julian6 het volgende:

[..]

:o
FBI ofzo
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:14:07 #189
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_125476766
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:10 schreef Phaelanx_NL het volgende:

Harry Potter is slecht :'). Geliked door verdachte.
HARRY POTTER LEERT KINDEREN EENHOORNBLOED DRINKEN!!! Wat is shirk eigenlijk?
pi_125476771
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:11 schreef Disorder het volgende:

[..]

Mwoah. Dat valt mee: http://en.wikipedia.org/wiki/Chechnya#Religion

[..]

Dat ze moslim zijn weet ik ook haha maar ik bedoel meer dat hun aanslagen beperkt bleven tot Rusland.
pi_125476782
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

WTF hebben Tsjetsjenen tegen de VS?
Ik bedoel Moskou heeft Tsjetsjeni platgebombardeerd?
Ik denk dat je dit eerder in de radicale islam moet zoeken, niet in hun geboorteland.
Geen referral hier.
pi_125476783
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

WTF hebben Tsjetsjenen tegen de VS?
Ik bedoel Moskou heeft Tsjetsjeni platgebombardeerd?
Omdat moslims
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
pi_125476790
Poetin zal zo wel een persconferentie beleggen dat hij uit goede wil tegenover zijn Amerikaanse vrienden wel wat represailles wil uitvoeren tegenover de Tsjetsjenen.
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:14:41 #194
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_125476791
Iets van explosie?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:14:47 #195
121310 venomsnake
El Saltador
pi_125476795
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:10 schreef Phaelanx_NL het volgende:

Harry Potter is slecht :'). Geliked door verdachte.
Dat filmpje.......
Hahaha _O- !!!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:14:51 #196
117598 Gebraden_Wombat
lekker bij rijst
pi_125476800
Beliefs
World view:Islam
Personal priority:Career and money

Prioriteiten veranderen blijkbaar
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_125476810
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

WTF hebben Tsjetsjenen tegen de VS?
Ik bedoel Moskou heeft Tsjetsjeni platgebombardeerd?
Schijnt dat ze al langer heimelijk tegen de VS vechten in Irak en Afghanistan:

Chechen Jihad: Al Qaeda's Training Ground and the Next Wave of Terror
pi_125476812
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

WTF hebben Tsjetsjenen tegen de VS?
Ik bedoel Moskou heeft Tsjetsjeni platgebombardeerd?
Er wonen veel radicale Moslims in Tsjetjeni.
  vrijdag 19 april 2013 @ 13:15:09 #199
279726 Robijn48
Music was my first love
pi_125476813
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Tsja. Breivik krijgt ook ladingen liefdesbrieven.

En ik altijd maar horen van vrouwen dat innerlijk ook heel belangrijk is :')
Je snapt wel wat voor type meisjes, vrouwen dit zijn he :')
Niet nodig dit te noemen, mijns inziens.
Leef en Laten Leven
pi_125476816
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2013 13:14 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat ze moslim zijn weet ik ook haha maar ik bedoel meer dat hun aanslagen beperkt bleven tot Rusland.
Ja, dat is ook een succes.
Godver toen die basisschool in 2004, ongelofelijk gewoon was dat.
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')