BNRquote:Ik maak me langzamerhand steeds meer zorgen. Afgelopen zondag kwam ik terecht in een Facebookgroep, genaamd ‘Nederland mijn vaderland’. Daar was een bericht geplaatst over brandstichting in een moskee in Enkhuizen.
Het bericht werd een keer of driehonderd geliket. Eronder verschenen reacties die bijna zonder uitzondering deze strekking hadden: ‘Jammer dat ie niet volledig is afgebrand.’ ‘Daar moet op gedronken worden.’ ‘Laat dit het voorbeeld zijn voor alle moskeeën. Hulde aan de dader.’ ‘Jammer dat er niemand in zat.’ ‘Gaan we een inzamelingsactie opzetten voor oud papier en peut?’ ‘Iemand zin om hier in IJmuiden een moskee weg te ruimen?’ En zo verder.
Al een paar jaar vallen me plekken op internet op waar de haat tegen de islam, moslims, Marokkanen zo oploopt, dat een sfeer ontstaat waarin geweld bijna logisch is. Soms doet het me denken aan de broeierige webfora van jihadisten. En ik zou niet raar meer opkijken als een of andere gek ervan overtuigd raakt dat hij de daad bij het woord moet voegen.
Twee dagen na die berichten in de facebookgroep publiceerde PVV-leider Geert Wilders een stuk. Hij schrijft: ‘Het is tijd voor de aanpak van de grootste ziekte die ons land de afgelopen eeuw heeft gekend, de islam.’ De islam is dus erger dan al het andere de afgelopen eeuw. En het is een ziekte. Wie die twee dingen echt gelooft, kan maar één conclusie trekken: die ziekte moet worden uitgeroeid.
Wilders laat er in het stuk geen twijfel over bestaan wie deze ziekte verspreiden: dat zijn de Marokkanen. Die maakt hij met de term ‘Marokkanenprobleem’ collectief verantwoordelijk voor criminaliteit.
En ja, hij stelt daarna wat maatregeltjes voor maar die staan zó niet in verhouding tot zijn probleemschets, die lijken maar een schaamlap.
Als je hierop wijst, heet je al gauw: links, politiek correct, een probleemontkenner, een wegkijker. Dat is onzin. Je kunt bijvoorbeeld prima kritisch zijn op de islam, prima criminele Marokkaans-Nederlandse jongens aanpakken en tóch bezwaar maken tegen de suggestie dat een bevolkingsgroep uit ziekteverwekkers bestaat. Maar de rechtse kerk is nét als de linkse kerk: niet argumenteren maar met kwalificaties smijten om anderen buiten de discussie te plaatsen.
Het is raar. Toen Wilders minder erge dingen zei, stonden velen vaak onnodig op hun achterste benen. Nu is het stiller. Terwijl ik bang ben dat Wilders en de PVV intussen omstandigheden helpen scheppen waarin geweld als legitiem wordt gezien.
Kustaw Bessems
http://www.bnr.nl/opinie/(...)ustaw-bessems-zorgen
Dit is iets wat meer mensen opvalt maar er waar er nog verbazingwekkend weinig aandacht voor is. Het is eigenlijk absurd. De rol van Wilders in het creëren van een geweldsklimaat wordt weer pijnlijk duidelijk. Maar ook de andere partijen tonen steeds meer onvervalste xenofobie.
Het verschil met jihadwebsites wordt steeds vager en het zou niemand verbazen als er na Breivik weer een gek opstaat.
Was het maar waar.quote:Op donderdag 11 april 2013 15:30 schreef KoosVogels het volgende:
Op FOK! kennen wij dat niet, xenofobie.
Maar er wordt idd gedaan alsof het hier niet bestaat.
Waarom is racistisch gedrag door Nederlanders helemaal uit den boze en onacceptabel
maar
racistisch gedrag door Turken, Marokkanen en islamieten moet kunnen?
Leg dat maar eens uit.
Daar is eenvoudig antwoord op te geven: omdat u uitkering trekt.quote:Op donderdag 11 april 2013 16:01 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
TS kun je hierop antwoord geven?
Waarom is racistisch gedrag door Nederlanders helemaal uit den boze en onacceptabel
maar
racistisch gedrag door Turken, Marokkanen en islamieten moet kunnen?
Leg dat maar eens uit.
Het gaat niet over mij persoonlijkquote:
[..]
Daar is eenvoudig antwoord op te geven: omdat u uitkering trekt.
kluns en zelfs dan kun je dat niet aan de buitenkant zien.Maar hoe praat je dus racistische gedrag goed? Ligt het dan aan wie het doet?
nee hoorquote:
[..]
Was het maar waar.
Maar er wordt idd gedaan alsof het hier niet bestaat.
Wat een bizarre vraagstelling...quote:
TS kun je hierop antwoord geven?
Waarom is racistisch gedrag door Nederlanders helemaal uit den boze en onacceptabel
maar
racistisch gedrag door Turken, Marokkanen en islamieten moet kunnen?
Leg dat maar eens uit.
Nog bizarder antwoord.quote:
[..]
Wat een bizarre vraagstelling...
Dat is oorzaak en gevolg...quote:
Maar ik probeer even te begrijpen welk instituut racisme A afkeurt en racisme B aanvaardt.
Zucht. Het is simpele wetenschap. Wanneer iemand een uitkering trekt, dan is zijn mening automatisch minder waard. Derhalve kan het punt dat jij opwerpt nooit enige relevantie hebben.quote:Op donderdag 11 april 2013 16:08 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
Het gaat niet over mij persoonlijk
Maar hoe praat je dus racistische gedrag goed? Ligt het dan aan wie het doet?
Omdat jij de discussie niet weet te voeren gooi je het op een kutsmoesje om onderuit te komen.quote:
[..]
Zucht. Het is simpele wetenschap. Wanneer iemand een uitkering trekt, dan is zijn mening automatisch minder waard. Derhalve kan het punt dat jij opwerpt nooit enige relevantie hebben.
Maar bedankt iig, je spaart mij de moeite om jou serieus te nemen.
*o en misschien moet jij eens nadenken waarom ik uitkering trek
Hoe kun je het oorzaak en gevolg noemen?quote:
[..]
Dat is oorzaak en gevolg...
Maar ik probeer even te begrijpen welk instituut racisme A afkeurt en racisme B aanvaardt.
Dus een straatmarokkaan mag een langs lopende vrouw uitschelden voor hoer en slet omdat hij een paar dagen daarvoor afgewezen werd voor een baan en racisme vermoedt?
Uhm, neen.quote:
[..]
Hoe kun je het oorzaak en gevolg noemen?
Dus een straatmarokkaan mag een langs lopende vrouw uitschelden voor hoer en slet omdat hij een paar dagen daarvoor afgewezen werd voor een baan en racisme vermoedt?
Ik doelde met 'oorzaak en gevolg' op je reactie dat mijn reactie een bizarre reactie was, aangezien de stelling inherent bizar is.
Dat is jouw mening dat het bizar is. En dat boeit mij geen reet. Kom hier met argumenten.quote:
[..]
Uhm, neen.
Ik doelde met 'oorzaak en gevolg' op je reactie dat mijn reactie een bizarre reactie was, aangezien de stelling inherent bizar is.
En dat geldt helaas op FOK! ook.
Ja, daar kwam ik dus net mee... welk instituut heeft hier bepaald dat racisme vorm A aanvaardbaar is, en racisme vorm B niet? Wie heeft dat bepaald?quote:
[..]
Dat is jouw mening dat het bizar is. En dat boeit mij geen reet. Kom hier met argumenten.
Dat doen vele fokkers en specifieker, dat doen de overheid en zo'n beetje iedere prive onderwijsinstelling en bedrijf dmv positieve discriminatie programma's.quote:
[..]
Ja, daar kwam ik dus net mee... welk instituut heeft hier bepaald dat racisme vorm A aanvaardbaar is, en racisme vorm B niet? Wie heeft dat bepaald?
Quota's zijn hier het meest schrijnend voorbeeld van.
Scheelt natuurlijk dat niemand jou al op voorhand al serieus nam met zo'n username.quote:
Maar bedankt iig, je spaart mij de moeite om jou serieus te nemen.
Echt? De Overheid heeft racisme A goedgekeurd en racisme B niet? Waar kan ik de documentatie vinden?quote:
[..]
Dat doen vele fokkers en specifieker, dat doen de overheid en zo'n beetje iedere prive onderwijsinstelling en bedrijf dmv positieve discriminatie programma's.
Quota's zijn hier het meest schrijnend voorbeeld van.
Geen instituut, maar de praktijk. "Die gierige kankerkazen nemen me niet eens aan maar ik eis rezzzpect"quote:
[..]
Ja, daar kwam ik dus net mee... welk instituut heeft hier bepaald dat racisme vorm A aanvaardbaar is, en racisme vorm B niet? Wie heeft dat bepaald?
om het even kort duidelijk te maken.
Ja, jouw praktijk kennelijk. Ik ken werkelijk geen enkele Marokkaan die überhaupt zo praat. Wellicht een Randstad-gebeuren?quote:
[..]
Geen instituut, maar de praktijk. "Die gierige kankerkazen nemen me niet eens aan maar ik eis rezzzpect"
om het even kort duidelijk te maken.
Mensen uitsluiten van de discussie op basis van hun usernaamquote:
[..]
Scheelt natuurlijk dat niemand jou al op voorhand al serieus nam met zo'n username.
Jij komt ver.
kom je dat zo enorm vaak tegen dan??quote:
[..]
Geen instituut, maar de praktijk. "Die gierige kankerkazen nemen me niet eens aan maar ik eis rezzzpect"
om het even kort duidelijk te maken.
Een schreeuw om discriminatie. So wat de fuck dan nog? Laat ze lekker.quote:
[..]
Geen instituut, maar de praktijk. "Die gierige kankerkazen nemen me niet eens aan maar ik eis rezzzpect"
om het even kort duidelijk te maken.
Ik reis nog wel eens met OV ja, en dit soort dingen hoor ik vaker. nee niet elke dag, de hele dag. Maar laten we zeggen dat ik de term kankerkaazz niet verzonnen heb.quote:
En het gaat trouwens net zo mbt surinamers.
damnquote:Op donderdag 11 april 2013 16:32 schreef Re het volgende:
maar worden we nou xenofoob omdat ze psssst psssst zeggen of allahakbar?
kankerkaas kwetst jouw natuurlijk dubbel!
daar zou ik ook een wijdverbeende xenofoob van worden
SPOILER
Ach heden... en hoe praten kakkers over paupers? En paupers over kakkers?quote:
[..]
Ik reis nog wel eens met OV ja, en dit soort dingen hoor ik vaker. nee niet elke dag, de hele dag. Maar laten we zeggen dat ik de term kankerkaazz niet verzonnen heb.
En het gaat trouwens net zo mbt surinamers.
Wat begrijp je niet aan positieve discriminatie?quote:
[..]
Echt? De Overheid heeft racisme A goedgekeurd en racisme B niet? Waar kan ik de documentatie vinden?
Laten wij voor jouw gemak de hele grillige en bevooroordeelde aanpak van criminaliteit door Justitie even buiten beschouwing laten.
Mensen dienen t.a.t. op hun karakter, niet hun afkomst, beoordeeld te worden. Dat is overigens geen jaren '70 linksdraaiende biodikpap slogan uitgebroed in een met henneplucht vergeven commune, het is een stelregel die reeds bij de Klassieke filosofen voorkwam. De voorlopers, zeg maar, van de Verlichting, dat evenement waar menig PVV-er zo graag naar verwijst om die andere cultuur weg te zetten als achterlijk.
De hele term 'Marokkanenprobleem' is, puur ethisch (en redelijk) gezien, volstrekt debiel. TENZIJ men natuurlijk vasthoudt aan Gobineau-esque ideeën omtrent ingebakken, genetische inferioriteit, gepredestineerde aanleg tot criminaliteit en andere ondeugden en meer van dat 19e eeuwse salonfähige geneuzel.
maar je gebruikt hem zelf vaker dan je hem hoort of niet?quote:
[..]
Ik reis nog wel eens met OV ja, en dit soort dingen hoor ik vaker. nee niet elke dag, de hele dag. Maar laten we zeggen dat ik de term kankerkaazz niet verzonnen heb.
En het gaat trouwens net zo mbt surinamers.
Niet om het een of ander, maar als ik in de kroeg of zelfs gewoon met vrienden ben, dan valt ook regelmatig het begrip 'Kanker-Marokkaan', Lekker interessant.quote:
[..]
Ik reis nog wel eens met OV ja, en dit soort dingen hoor ik vaker. nee niet elke dag, de hele dag. Maar laten we zeggen dat ik de term kankerkaazz niet verzonnen heb.
En het gaat trouwens net zo mbt surinamers.
quote:
[..]
damn
kankerkaas kwetst jouw natuurlijk dubbel!
daar zou ik ook een wijdverbeende xenofoob van wordenSPOILER
Positieve discriminatie... dat is dat je als Marokkaan c.q. Turk c.q. Malinees (laten we het voor het gemak in de islamitische hoek houden, dat schijnt populair te zijn) dus Nederlandse vrouwen voor 'hoer' mag uitschelden, om vervolgens te piepen over discriminatie na geweigerd te zijn bij een sollicitatie?quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan positieve discriminatie?
Laten wij voor jouw gemak de hele grillige en bevooroordeelde aanpak van criminaliteit door Justitie even buiten beschouwing laten.
Vreemde definitie.
een surinamer kaaskop noemen lijkt me dan weer onnodig racistischquote:
[..]
Ik reis nog wel eens met OV ja, en dit soort dingen hoor ik vaker. nee niet elke dag, de hele dag. Maar laten we zeggen dat ik de term kankerkaazz niet verzonnen heb.
En het gaat trouwens net zo mbt surinamers.
Nee, maar waarom maken "we" er dan zo'n probleem van hier, zie TS?quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar als ik in de kroeg of zelfs gewoon met vrienden ben, dan valt ook regelmatig het begrip 'Kanker-Marokkaan', Lekker interessant.
Randstad?quote:
[..]
Ik reis nog wel eens met OV ja, en dit soort dingen hoor ik vaker. nee niet elke dag, de hele dag. Maar laten we zeggen dat ik de term kankerkaazz niet verzonnen heb.
En het gaat trouwens net zo mbt surinamers.
Het gaat dan ook niet om een scheldwoord hier en daar. Kustaw (je weet wel, de auteur van dat stuk in de OP) constateert wat meer extreme haat richting allochtonen op de genoemde Facebook-pagina. Je weet wel, gelul als 'jammer dat de brandende moskee leeg is'.quote:
[..]
Nee, maar waarom maken "we" er dan zo'n probleem van hier, zie TS?
Kijk, niks mis met een beetje schelden op allochtonen, maar om ze nou dood te wensen.
one trick pony much?quote:
Neen, interesse. Randstad?quote:
Dat ben ik natuurlijk ook gewoon met je eens. Extreme haat is nooit goed, maar ik word zo moe van die racismekaart als het gewoon overduidelijk niet maar van 1 kant komt.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet om een scheldwoord hier en daar. Kustaw (je weet wel, de auteur van dat stuk in de OP) constateert wat meer extreme haat richting allochtonen op de genoemde Facebook-pagina. Je weet wel, gelul als 'jammer dat de brandende moskee leeg is'.
Kijk, niks mis met een beetje schelden op allochtonen, maar om ze nou dood te wensen.
daar ben ik het helemaal mee eensquote:
[..]
Het gaat dan ook niet om een scheldwoord hier en daar. Kustaw (je weet wel, de auteur van dat stuk in de OP) constateert wat meer extreme haat richting allochtonen op de genoemde Facebook-pagina. Je weet wel, gelul als 'jammer dat de brandende moskee leeg is'.
Kijk, niks mis met een beetje schelden op allochtonen, maar om ze nou dood te wensen.
maar de conclusie die TS trekt met zijn OP en TT zijn een beetje uit de lucht gegrepen imo
het is niet gebaseerd op wat Kustaw zegt iig, de man maakt zich zorgen over het bovenstaande ... daar kan ik hem geen ongelijk in geven maar om daar dan maar de conclusie uit te trekken dat radicale xenofobie steeds meer wijdverbreid is en het verhaal door te trekken naar Breivik ...
gaat mij wat ver
imo stellen al die kankerkazen die roepen dat al die kankerbuitenlanders ze allemaal lopen te haten zich aan als kleine kinderen
en vice versa hetzelfde verhaal
SPOILERexcuses aan Re voor al de kanker
Klopt, daar heet het de waarheid.quote:
Op FOK! kennen wij dat niet, xenofobie.
Moet ook bekennen dat ik de rode lijn in het eerdere topic volledig kwijt was. Op een gegeven moment ging het over Breivik en weet ik het allemaal. Lijkt mij weinig relevant.quote:
[..]
daar ben ik het helemaal mee eens
maar de conclusie die TS trekt met zijn OP en TT zijn een beetje uit de lucht gegrepen imo
het is niet gebaseerd op wat Kustaw zegt iig, de man maakt zich zorgen over het bovenstaande ... daar kan ik hem geen ongelijk in geven maar om daar dan maar de conclusie uit te trekken dat radicale xenofobie steeds meer wijdverbreid is en het verhaal door te trekken naar Breivik ...
gaat mij wat ver
imo stellen al die kankerkazen die roepen dat al die kankerbuitenlanders ze allemaal lopen te haten zich aan als kleine kinderen
en vice versa hetzelfde verhaalSPOILERexcuses aan Re voor al de kanker
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2013 06:35:03 ]
kijk het is natuurlijk best raar dat een mannetje of 300 dat soort idiote berichten liken op facebook maar moet je daar nu echt dergelijke conclusies aan verbinden?
er zullen best 300 radicale xenofoben zijn in Nederland ja ... ik wil daar zelfs wel 3000 van maken of 30.000 wat jij wil maar die waren er 30 jaar geleden ook wel
het is vandaag de dag alleen gemakkelijker om die onzin wereldkundig te maken
Helemaal mee eens spekjequote:
het is ook irrelevant
kijk het is natuurlijk best raar dat een mannetje of 300 dat soort idiote berichten liken op facebook maar moet je daar nu echt dergelijke conclusies aan verbinden?
er zullen best 300 radicale xenofoben zijn in Nederland ja ... ik wil daar zelfs wel 3000 van maken of 30.000 wat jij wil maar die waren er 30 jaar geleden ook wel
het is vandaag de dag alleen gemakkelijker om die onzin wereldkundig te maken
.Er wordt nogal makkelijk xenofoob geroepen, ook hier op FOK!.quote:
het is ook irrelevant
kijk het is natuurlijk best raar dat een mannetje of 300 dat soort idiote berichten liken op facebook maar moet je daar nu echt dergelijke conclusies aan verbinden?
er zullen best 300 radicale xenofoben zijn in Nederland ja ... ik wil daar zelfs wel 3000 van maken of 30.000 wat jij wil maar die waren er 30 jaar geleden ook wel
het is vandaag de dag alleen gemakkelijker om die onzin wereldkundig te maken
daarom zitten we hier de hele dag met zijn allen
Ik denk dat het veel dieper zit. Eeuwenlang zijn er groepen mensen naar Nederland gekomen en die hebben hier hun plaats gevonden. Net zoals ook veel Nederlanders zijn geëmigreerd en zich daar hebben aangepast.quote:
Ik vermoed dat het jarenlang compleet falen van de overheid in het aanpakken van de 'kutmarokkanen' ietsjes meer invloed heeft dan wat geblaat van Wilders. Denk ik zo maar.
Het grote verschil tussen vroeger en nu is dat groepen migranten destijds integreerderen in onze samenleving, terwijl het de laatste 40-50 jaar gaat om (bepaalde) groepen die totaal niet integreren en hun eigen mini-samenleving vormen. Dat is trouwens niet mijn verzinsel, het is gewoon onderzocht en pas nog in een SCP-rapport vastgesteld: groepen mensen leven compleet langs elkaar heen. Er is totaal geen wil om te integreren; van beide kanten niet.
En aangezien je van Nederlanders moeilijk kunt gaan verwachten dat we ons gedrag aanpassen aan dat van moslims - en aangezien heel wat moslims slecht integreren - krijg je automatisch wrijving. Ik vind dat allemaal echt niet zo verwonderlijk. De opvattingen en de cultuur staan te ver uiteen. We hebben ons hierin enorm verslikt. De schuld ligt bij stugge, conservatieve moslims die in een liberaal, seculier land komen wonen. Maar de schuld ligt zeker ook bij onszelf: we hebben veel te weinig eisen gesteld aan nieuwkomers.
En nu heb je een enorm wij-zij-gevoel. Ik geloof ook werkelijk niet dat dat ooit verdwijnt; schaarse uitzonderingen daargelaten. Net zoals je onder moslims extremisten en gematigden hebt, heb je dat ook onder Nederlanders. En in die kringen zien ze alle moslims nog liever vandaag dan morgen vertrekken. Ik kan dat niet zo heel erg verwonderlijk vinden.
Amen.quote:
[..]
Ik denk dat het veel dieper zit. Eeuwenlang zijn er groepen mensen naar Nederland gekomen en die hebben hier hun plaats gevonden. Net zoals ook veel Nederlanders zijn geëmigreerd en zich daar hebben aangepast.
Het grote verschil tussen vroeger en nu is dat groepen migranten destijds integreerderen in onze samenleving, terwijl het de laatste 40-50 jaar gaat om (bepaalde) groepen die totaal niet integreren en hun eigen mini-samenleving vormen. Dat is trouwens niet mijn verzinsel, het is gewoon onderzocht en pas nog in een SCP-rapport vastgesteld: groepen mensen leven compleet langs elkaar heen. Er is totaal geen wil om te integreren; van beide kanten niet.
En aangezien je van Nederlanders moeilijk kunt gaan verwachten dat we ons gedrag aanpassen aan dat van moslims - en aangezien heel wat moslims slecht integreren - krijg je automatisch wrijving. Ik vind dat allemaal echt niet zo verwonderlijk. De opvattingen en de cultuur staan te ver uiteen. We hebben ons hierin enorm verslikt. De schuld ligt bij stugge, conservatieve moslims die in een liberaal, seculier land komen wonen. Maar de schuld ligt zeker ook bij onszelf: we hebben veel te weinig eisen gesteld aan nieuwkomers.
En nu heb je een enorm wij-zij-gevoel. Ik geloof ook werkelijk niet dat dat ooit verdwijnt; schaarse uitzonderingen daargelaten. Net zoals je onder moslims extremisten en gematigden hebt, heb je dat ook onder Nederlanders. En in die kringen zien ze alle moslims nog liever vandaag dan morgen vertrekken. Ik kan dat niet zo heel erg verwonderlijk vinden.
de man trok de verkeerde conclusie als je het mij vraagt
heel het internet is 'radicaler' geworden, of dat nu over moslims, linksch/rechtsmensen, dikkerds, Amerikanen, Joden, siloconentettendragers, kleinetettendragers, kattenliefhebbers, MBO'ers, Voetbalfans van de verkeerde club of de concorrerende site/slowchat gaat lijkt niet zo heel erg veel uit te maken
allemaal sterf dit, sterf dat en krijg toch de Re maar echt heel veel gebeurt er niet
ja in Haren was een feestje ... blabla
Heeft vroeger veel onderzoek gedaan naar eerwraak en andere multiculturele problematiek. Is ook heel kritisch geweest richting links en het ontkennen van de problemen.
Hij roept niet zomaar wat en het valt niet te ontkennen dat een heel groot deel van de Nederlanders negatief staat ten opzichte van moslims. De retoriek wordt extremer. Klopt ook.
Vreemde bewering van Elf om te stellen dat de mensen vroeger altijd integreerden en dat dat nu niet gebeurt.
Verder is het ook een veel te subjectief begrip om er zo een oordeel over te kunnen vellen.
in mijn ogen valt het wel mee, ik denk ook niet dat het een heel hoog percentage zal zijn, de Nederlanders in mijn directe omgeving lijken er iig weinig problemen mee te hebben en wij hebben nogal wat moslims rondlopen hier
maar de retoriek is idd extremer ja daar heb ik gelijk in
wijdverbreide xenofobie kom ik als xeno iig niet tegen
Toont gewoon aan dat bepaalde lieden totaal geen historisch besef hebben.quote:
Vroeger ging de integratie zeker niet zonder slag of stoot.
Vreemde bewering van Elf om te stellen dat de mensen vroeger altijd integreerden en dat dat nu niet gebeurt.
Verder is het ook een veel te subjectief begrip om er zo een oordeel over te kunnen vellen.
Maar als het de andere kant op is zijn het precies dezelfde mensen die hier nu posten die moord en brand schreeuwen en doordraaien.
En dan komt spec even langs om te vertellen dat de woede wel te begrijpen is.
Het is zo enorm selectief en hypocriet allemaal en het is vreemd dat jullie het niet doorhebben.
Nja de waarheid zal wel weer in het midden liggen.quote:
'een heel groot deel' is nogal een subjectieve beschrijving dat kan ik moeilijk ontkennen idd
in mijn ogen valt het wel mee, ik denk ook niet dat het een heel hoog percentage zal zijn, de Nederlanders in mijn directe omgeving lijken er iig weinig problemen mee te hebben en wij hebben nogal wat moslims rondlopen hier
maar de retoriek is idd extremer ja daar heb ik gelijk in
wijdverbreide xenofobie kom ik als xeno iig niet tegen
50% is hoog.
daar zit nogal wat variatie in per onderzoekjequote:Op donderdag 11 april 2013 17:21 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nja de waarheid zal wel weer in het midden liggen.
50% is hoog.
http://www.nieuwsmeteengl(...)tiever-over-moslims/
en waar schreeuw ik moord en brand als het de andere kant op is??
ik ben reuze benieuwd
Nja misschien is dat niet relevante irritatie vanuit mijn kant.quote:
Maar ik moest denken aan een situatie in NWS waarin bijvoorbeeld Lavender constant zat te roepen hoe erg iets was.
En toen ik zei dat het wel meeviel en alles op het internet wordt overdreven zei jij steeds dat het begrijpelijk was dat mensen boos worden.
Maar ik snap ook wel weer waarom je dat doet.
Edit: ik weet weer waar dat over ging: uitgaansgeweld
haha ok manquote:
[..]
Nja misschien is dat niet relevante irritatie vanuit mijn kant.
Maar ik moest denken aan een situatie in NWS waarin bijvoorbeeld Lavender constant zat te roepen hoe erg iets was.
En toen ik zei dat het wel meeviel en alles op het internet wordt overdreven ging zei jij steeds dat het begrijpelijk was dat mensen boos worden.
Maar ik snap ook wel weer waarom je dat doet.
Tja, ik heb te goeder trouw jouw vraag beantwoord. Wat je er mee doet moet je zelf weten.quote:
je herhaalt je eerdere verhaal met wat meer woorden en je zegt nog steeds niets
Ga het niet voor je zoeken, doe maar een beroep op je geheugen.
Als jij hypocriet wil zijn moet je dat vooral doen.
wijs maar aan waar ik hypocriet doe danquote:Op donderdag 11 april 2013 17:33 schreef De_Guidance het volgende:
Mja dit is voor mij een verder totaal niet boeiend zijspoor.
Als jij hypocriet wil zijn moet je dat vooral doen.
ik noem zowel jouw wijdverbreide xenofoben standpunt als het kankerkazen moeten rezzzpect hebben verhaal van Heatwave onzin en die laatste lijkt mij toch echt een goed voorbeeld van:
ik ben niet de hypocriet hier ...quote:als het de andere kant op is
Het hoeft ook niet zonder slag of stoot te gaan, maar er komt ook een keer een grens in zicht, wat betreft de inspanningen en het incasseringsvermogen dat je van een samenleving kunt vragen.quote:
Vroeger ging de integratie zeker niet zonder slag of stoot.
Vreemde bewering van Elf om te stellen dat de mensen vroeger altijd integreerden en dat dat nu niet gebeurt.
Verder is het ook een veel te subjectief begrip om er zo een oordeel over te kunnen vellen.
En zoals ik al zei, ligt het gewoon vast in officiële rapporten dat groepen mensen langs elkaar heen leven (dus dat nieuwkomers slecht integreren). Zie o.a. NWS / SCP: etnische groepen mijden elkaar in Nederland
Sterkte.quote:
Mijn vaderland is allereerst Brabant...
Hehequote:
(Jos Modus aan) Die is goed zeg (Jos Modus uit)quote:
Dat was Edgar.quote:
Ohja, Jos staat vaak op de bushalte.quote:
... nog scherper: Jos stond op de tramhalte.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2013 23:42:22 ]
Anton...quote:
Het zijn de jonge benen...
Dat zei ik ook toen mijn rare biefstukje zwart op tafel kwam.quote:
Mensen die dingen gaan verbranden zijn vrij sneu.
Het is veel makkelijker en ook veel geaccepteerder om allerlei rare praat overal neer te kwakken.quote:
het is ook irrelevant
kijk het is natuurlijk best raar dat een mannetje of 300 dat soort idiote berichten liken op facebook maar moet je daar nu echt dergelijke conclusies aan verbinden?
er zullen best 300 radicale xenofoben zijn in Nederland ja ... ik wil daar zelfs wel 3000 van maken of 30.000 wat jij wil maar die waren er 30 jaar geleden ook wel
het is vandaag de dag alleen gemakkelijker om die onzin wereldkundig te maken
Dit. TS zit in mijn ogen compleet mis met de analyse. De overheid faalt in de aanpak en het onderkennen. Vervolgens zijn mensen er last van hebben, totaal gedemoniseerd omdat ze het iedere benoemen en het opvalt dat het om moslims gaat. Ze worden weggezet als racisten en vervolgens krijgen ze alleen maar meer last omdat het kutvolk vrij baan krijgt. Downward spiral.quote:
Ik vermoed dat het jarenlang compleet falen van de overheid in het aanpakken van de 'kutmarokkanen' ietsjes meer invloed heeft dan wat geblaat van Wilders. Denk ik zo maar.
Overheid faalt en dan gaan mensen recht in hun eigen handen nemen omdat ze jarenlange criminaliteit zat zijn en er vanaf willen. Niets nieuws. Alleen onderkent policorkutvolk het niet. pvv is alleen maar zo succesvol omdat zij het benoemen en een ander het niet doet. Dat zij ook geen oplossing hebben is tot daar aan toe, zij benoemen het tenminste.
Cpt. Hindsight.quote:
Hm. Stel het is 1988. Wat had de overheid anders moeten doen in de periode 1988-2013
Niet zo politiekcorrect willen doen en handje boven hoofd houden / knuffelen / theedrinken. Criminele gedragingen direct terugsturen.
Toen waren ze al royaal de fout in gegaan. Ze hadden nooit aan die gezinshereniging moeten beginnen. Gewoon "Nou Ali, bedankt voor bewezen diensten. Je hebt 7 jaar in Nederland gewerkt? Hier heb je een bonus en doe ze de groeten in Casablanca."quote:
Hm. Stel het is 1988. Wat had de overheid anders moeten doen in de periode 1988-2013
de bedrijven wilden dat niet he
De mensen niet zien als melkkoe voor het bedrijfsleven en ervan hopen dat ze toch wel teruggaan.quote:
Hm. Stel het is 1988. Wat had de overheid anders moeten doen in de periode 1988-2013
Mensen stimuleren om te werken en integreren (dus niet uitkeringen uitdelen aan iedereen)
Liberale bewegingen steunen in plaats van conservatieve.
En dat de opvattingen die voorkomen uit die middeleeuwse levenswijze die ze hebben, hier niet gewenst is. Je cultuur meenemen, feesten, eten.. prima, maar je behandeld wel iedereen met respect.quote:
[..]
De mensen niet zien als melkkoe voor het bedrijfsleven en ervan hopen dat ze toch wel teruggaan.
Mensen stimuleren om te werken en integreren (dus niet uitkeringen uitdelen aan iedereen)
Liberale bewegingen steunen in plaats van conservatieve.
Voila http://www.binnenlandsbes(...)iminele.152108.lynkxquote:
Ik ben benieuwd naar betrouwbare cijfers waaruit blijkt hoe het zit met de criminaliteit van Marokkanen. Waar kan ik daadwerkelijke cijfers vinden?
De fout is dat een gastarbeider altijd een gastarbeider moet blijven. Ze mogen hier werken en verdienen zolang we ze nodig hebben en daarna terug naar huis. Er had gewoon een apart belastingregime moeten zijn voor die mensen zonder de verplichte sociale "verzekeringen".quote:
[..]
Toen waren ze al royaal de fout in gegaan. Ze hadden nooit aan die gezinshereniging moeten beginnen. Gewoon "Nou Ali, bedankt voor bewezen diensten. Je hebt 7 jaar in Nederland gewerkt? Hier heb je een bonus en doe ze de groeten in Casablanca."
Meneer is oh zo 'libertarisch'. Tot het over buitenlanders gaat. Dan blijkt het laagje chroom toch niet zo dik, goh waar hebben we dat eerder gezien?quote:Op zaterdag 13 april 2013 07:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De fout is dat een gastarbeider altijd een gastarbeider moet blijven. Ze mogen hier werken en verdienen zolang we ze nodig hebben en daarna terug naar huis. Er had gewoon een apart belastingregime moeten zijn voor die mensen zonder de verplichte sociale "verzekeringen".
Opmerkelijk inderdaad, aangezien libertariërs niet veel op zouden moeten hebben met door overheden afgebakende stukjes land.quote:Op zaterdag 13 april 2013 08:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Meneer is oh zo 'libertarisch'. Tot het over buitenlanders gaat. Dan blijkt het laagje chroom toch niet zo dik, goh waar hebben we dat eerder gezien?
Dat is de theorie. De praktijk onder de internetlibertariers is 9 van de 10 keer helaas andersquote:
[..]
Opmerkelijk inderdaad, aangezien libertariërs niet veel op zouden moeten hebben met door overheden afgebakende stukjes land.
er wonen 10.000 marokanen in gouda. als je dus 330 marokanen oppakt en in de cel smijt daalt de criminaliteit met 30%quote:
[..]
Voila http://www.binnenlandsbes(...)iminele.152108.lynkx
onlangs 2 zware criminelen van in de 30 opgepakt met een lang strafblad, worden veroordeeld tot 4 maanden cel... ja kijk dan ben je als overheid/justitie verkeerd bezig, zulke gasten moet je gewoon 10 jaar cel geven. de politie kan zich een slag in de rondte werken en zulke criminelen oppakken en vervolgens krijgen ze maar 4 maanden.. dan blijf je bezig
Ik snap je reactie. Wat mij betreft is iedereen welkom zolang die in zijn/haar eigen onderhoud voorziet of iemand bereid ziet daarin te voorzien. We hebben helaas te maken met de realiteit van elke dag en dat is dat de maatschappij zo niet is vormgegeven. In dat licht moet je mijn reactie zien.quote:
[..]
Meneer is oh zo 'libertarisch'. Tot het over buitenlanders gaat. Dan blijkt het laagje chroom toch niet zo dik, goh waar hebben we dat eerder gezien?
Zo is het.quote:
libertariers zijn voor open grenzen zolang er geen sociale zekerheid is
quote:
Ach ja Ron Paul heeft het ook niet zo op negers en homo's. Blijven een beetje wappie die mensen.
http://www.paulitiek.nl/site/?page_id=1574quote:
Ach ja Ron Paul heeft het ook niet zo op negers en homo's. Blijven een beetje wappie die mensen.
Ja.... en dus vind je dat de staat moet ingrijpen.quote:
[..]
Ik snap je reactie. Wat mij betreft is iedereen welkom zolang die in zijn/haar eigen onderhoud voorziet of iemand bereid ziet daarin te voorzien. We hebben helaas te maken met de realiteit van elke dag en dat is dat de maatschappij zo niet is vormgegeven. In dat licht moet je mijn reactie zien.
Dus wél een actieve staat die heerst en de vrijheid van het individu aanrand.
Niks te vrije markt, niks te vrij verkeer van goederen en mensen. Dat is anti-libertarisch.
Driewerf hoera voor fanboy-websites.quote:
[..]
[..]
http://www.paulitiek.nl/site/?page_id=1574
Ach ja, zo werkt het nu eenmaal in de Lolbetarische praktijkquote:
Ach ja Ron Paul heeft het ook niet zo op negers en homo's. Blijven een beetje wappie die mensen.
Men moet ergens hun inspiratie en mening vandaan halen. Geheel zelfstandig nadenken is niet echt de bedoeling bij deze groep.quote:
[..]
Driewerf hoera voor fanboy-websites.
Probleem met libertariers is dat hun dogmatische kijk op zaken hun blikveld vernauwt.quote:
[..]
Men moet ergens hun inspiratie en mening vandaan halen. Geheel zelfstandig nadenken is niet echt de bedoeling bij deze groep.
dat is oproepen tot geweld en strafbaar, haatzaaier!quote:
Overigens dienen libertariers gewoon harde klappen te krijgen.
Het eigen denkwereldje is het alomvattende denkkader.quote:
[..]
Probleem met libertariers is dat hun dogmatische kijk op zaken hun blikveld vernauwt.
Strafbaar gedrag bestaat niet in libertopia.quote:
[..]
dat is oproepen tot geweld en strafbaar, haatzaaier!
Eerst stompen ze de leden van de pers vol op de muil.quote:
Overigens dienen libertariers gewoon harde klappen te krijgen.
Agressieve typjes toch elke keer weer die lolbetariers...quote:
[..]
Eerst stompen ze de leden van de pers vol op de muil.
Dit is bijvoorbeeld wel héél erg tendentieus en hysterisch. Het enige doel van zo'n onderbuikerig stukje kan m.i haast alleen maar het simpelweg behouden van retorisch momentum zijn. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat hij dat echt denkt.quote:"Twee dagen na die berichten in de facebookgroep publiceerde PVV-leider Geert Wilders een stuk. Hij schrijft: ‘Het is tijd voor de aanpak van de grootste ziekte die ons land de afgelopen eeuw heeft gekend, de islam. De islam is dus erger dan al het andere de afgelopen eeuw. En het is een ziekte. Wie die twee dingen echt gelooft, kan maar één conclusie trekken: die ziekte moet worden uitgeroeid."
En dat zeg ik als iemand die NOOIT op Wilders zou stemmen.