abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_125103040
quote:
Een 3-jarig kind is dinsdagavond rond 23.00 uur van de zesde etage van een flat in Amsterdam Zuidoost gevallen of gegooid. Dat heeft de Amsterdamse politie bevestigd.

Hoe het met het kind is, kon de politie nog niet zeggen. De kleuter is naar het ziekenhuis gebracht voor onderzoek. Een man en een vrouw zijn aangehouden.

Het ongeluk gebeurde in een flat aan de Kikkenstein. De politie doet onderzoek naar de toedracht.

Update 9.24 uur.
De 3-jarige peuter die dinsdagavond van de zesde etage van een flat in Amsterdam Zuidoost viel is aan zijn verwondingen overleden. Dat meldt de politie. In de zaak zijn twee mannen van 37 en 46 jaar en een 27-jarige vrouw aangehouden.
frontpage

Arme kleine, wat is hier gebeurd... :'( :'( :'(

[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 14-04-2015 03:10:20 ]
  woensdag 10 april 2013 @ 09:33:21 #2
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_125103054
Ah nee hè...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  Forum Admin woensdag 10 april 2013 @ 09:34:29 #3
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_125103081
Apart dat ze nu al van eventueel gegooid spreken. Ik zou daar niet vanuit gaan, maar ben wellicht naïef, kereltjes van drie zijn al zo mobiel en klimmen zomaar ergens op.
Arm ventje.
pi_125103115
quote:
9s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:34 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Apart dat ze nu al van eventueel gegooid spreken. Ik zou daar niet vanuit gaan, maar ben wellicht naïef.
Arm ventje.
Er zullen wel verdachte omstandigheden zijn Opa Bakkebaard.
Getuigen die elkaar tegenspreken, sporenonderzoek in de flat waar bepaalde dingen uit kunnen blijken enz.
pi_125103170
Tering zeg :{
Op maandag 8 oktober 2012 22:34 schreef LompeHork het volgende:
:W trusten baas!
Op dinsdag 13 augustus 2013 21:29 schreef smegmanus het volgende:
Kudo's voor deze TS +1 positieve note.
pi_125103205
Op 3fm zeggen ze net dat het ambulancepersoneel dat is gekomen zelf ook hulp nodig heeft gehad van een traumateam, zo aangedaan waren ze.
En die mensen zijn echt wel wat gewend.
pi_125103222
Asociaal zeg. Ben benieuwd wat de oorzaak is..ongeluk of geduwd?
pi_125103272
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op 3fm zeggen ze net dat het ambulancepersoneel dat is gekomen zelf ook hulp nodig heeft gehad van een traumateam, zo aangedaan waren ze.
En die mensen zijn echt wel wat gewend.
Dat zeggen ze er altyd bij. :')
pi_125103318
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:41 schreef wenfer2 het volgende:

[..]

Dat zeggen ze er altyd bij. :')
Waar heb je het over?
  Licht Ontvlambaar woensdag 10 april 2013 @ 09:42:49 #10
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_125103320
quote:
9s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:34 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Apart dat ze nu al van eventueel gegooid spreken. Ik zou daar niet vanuit gaan, maar ben wellicht naïef, kereltjes van drie zijn al zo mobiel en klimmen zomaar ergens op.
Arm ventje.
Om elf uur 's avonds?
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  Forum Admin woensdag 10 april 2013 @ 09:44:00 #11
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_125103348
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:42 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Om elf uur 's avonds?
Ik heb over het tijdstip heen gelezen. Daar heb je wel een punt ja.
pi_125103353
En een driejarige weet toch onderhand wel dat hij niet zomaar over de balustrade moet klimmen, toch?
Of ben ik nu naief? Van een een-of tweejarige verwacht je zoiets. Nou ja, kan altijd natuurlijk.
  Licht Ontvlambaar woensdag 10 april 2013 @ 09:45:00 #13
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_125103373
quote:
9s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:44 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:

[..]

Ik heb over het tijdstip heen gelezen. Daar heb je wel een punt ja.
Wat niet wil zeggen dat je ongelijk zou hebben, maar dan is er toch minimaal sprake van grove nalatigheid. Lijkt me...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  Forum Admin woensdag 10 april 2013 @ 09:45:58 #14
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_125103408
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:44 schreef nummer_zoveel het volgende:
En een driejarige weet toch onderhand wel dat hij niet zomaar over de balustrade moet klimmen, toch?
Of ben ik nu naief? Van een een-of tweejarige verwacht je zoiets. Nou ja, kan altijd natuurlijk.
Nee, een driejarige ziet echt geen gevaar. Daar heeft een kind ouders voor.
pi_125103438
quote:
9s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:45 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:

[..]

Nee, een driejarige ziet echt geen gevaar. Daar heeft een kind ouders voor.
Dat zeg ik toch niet?
  Forum Admin woensdag 10 april 2013 @ 09:47:38 #16
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_125103457
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:45 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Wat niet wil zeggen dat je ongelijk zou hebben, maar dan is er toch minimaal sprake van grove nalatigheid. Lijkt me...
Tja. Even je huis luchten. Ventje wordt wakker komt uit bed en ouders vergeten dat de balkondeur op een kier stond.. Ik noem maar wat.
  woensdag 10 april 2013 @ 09:48:08 #17
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125103476
Volgens mij slaapt een 3-jarige op dit tijdstip. Het zal mij verbazen als dit jochie uit zijn eigen gevallen is. Sowieso Zuidoost, zegt mij eigenlijk genoeg. Ik zou er nog niet willen wonen al kon ik gratis met al dat ghettovolk wat er woont.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_125103481
6e etage en niet gelijk dood? Wonderlijke wezens.
  Forum Admin woensdag 10 april 2013 @ 09:49:20 #19
240730 crew  Opa.Bakkebaard
Heeft een huisje.
pi_125103507
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:46 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch niet?
Ik bedoelde dus te zeggen dat je van de meeste kinderen van drie echt niet moet verwachten dat ze zich altijd aan de regeltjes houden. Ze zoeken juist de grenzen op. Hoort erbij.
  woensdag 10 april 2013 @ 09:49:37 #20
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_125103514
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:32 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoe het met het kind is, kon de politie nog niet zeggen. De kleuter is naar het ziekenhuis gebracht voor onderzoek.
Toen ik dit las was ik eerst wel even verbaasd. Best knap als je een val van de 6e verdieping (in eerste instantie) weet te overleven.
pi_125103547
quote:
9s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:47 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:

[..]

Tja. Even je huis luchten. Ventje wordt wakker komt uit bed en ouders vergeten dat de balkondeur op een kier stond.. Ik noem maar wat.
Als dat jochie daar woonde en het balkon kende zou hij weten niet zomaar over de balustrade te klimmen (lijkt me ook best een hele toer voor een drie-jarige).
Een kind van een of twee heeft wat dat betreft meer besef, met drie jaar hebben ze toch meer inzicht niet zomaar te klauteren over een balustrade heel hoog.

Maar goed, we weten het niet.
  woensdag 10 april 2013 @ 09:50:53 #22
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_125103553
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:48 schreef controlaltdelete het volgende:
Volgens mij slaapt een 3-jarige op dit tijdstip. Het zal mij verbazen als dit jochie uit zijn eigen gevallen is. Sowieso Zuidoost, zegt mij eigenlijk genoeg. Ik zou er nog niet willen wonen al kon ik gratis met al dat ghettovolk wat er woont.
Een kind kan altijd 's nachts wakker worden en aan de wandel gaan. Beetje voorbarig om gelijk conclusies te trekken. Bij dat jongetje dat dood gevonden werd in het gooi wist iedereen ook gelijk zeker dat het moord was.....
pi_125103588
Helaas is het kindje aan zijn verwondingen overleden, of het nu een ongeluk of een misdaad was, het blijft triest, zo jong nog.
pi_125103592
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:49 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

Toen ik dit las was ik eerst wel even verbaasd. Best knap als je een val van de 6e verdieping (in eerste instantie) weet te overleven.
bounce bounce bounce
  woensdag 10 april 2013 @ 09:52:09 #25
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_125103594
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:50 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Een kind van een of twee heeft wat dat betreft meer besef, met drie jaar hebben ze toch meer inzicht niet zomaar te klauteren over een balustrade heel hoog.
Nou, als ik zie wat voor toeren m'n nichtjes en neefjes van 2 - 5 jaar uithalen als je even niet kijkt :N Ook logisch, want een klein kind overziet de gevolgen van zijn/haar acties niet (tenzij het al een keer fout is gegaan).
  woensdag 10 april 2013 @ 09:52:16 #26
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_125103599
quote:
9s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:34 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Apart dat ze nu al van eventueel gegooid spreken. Ik zou daar niet vanuit gaan, maar ben wellicht naïef, kereltjes van drie zijn al zo mobiel en klimmen zomaar ergens op.
Arm ventje.
Kindjes van drie horen om 23.00 in hun bedje te liggen...

:@ Dat punt was al door Sjeen gemaakt zie ik nu...
***
pi_125103616
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:49 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

Toen ik dit las was ik eerst wel even verbaasd. Best knap als je een val van de 6e verdieping (in eerste instantie) weet te overleven.
Mensen, zeker kinderen, overleven wel heftigere dingen.

Maar tis een flinke klapper ja. En wat er ook gebeurd is, somebody fucked up. Triest.
  woensdag 10 april 2013 @ 09:53:04 #28
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125103619
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:50 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Als dat jochie daar woonde en het balkon kende zou hij weten niet zomaar over de balustrade te klimmen (lijkt me ook best een hele toer voor een drie-jarige).
Een kind van een of twee heeft wat dat betreft meer besef, met drie jaar hebben ze toch meer inzicht niet zomaar te klauteren over een balustrade heel hoog.

Maar goed, we weten het niet.
En dan nog, als ik op deze wijze woonde met een kleine op een flat dan zou ik zorgen dat het balkon afgezet zou zijn, just in case. Maar het is toch niet zeker of die kleine van het balkon is gevallen, kan toch ook het raam zijn... toch?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_125103632
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:52 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

Nou, als ik zie wat voor toeren m'n nichtjes en neefjes van 2 - 5 uithalen als je even niet kijkt :N Ook logisch, want een kind klein kind overziet de gevolgen van zijn/haar acties niet (tenzij het al een keer fout is gegaan).
Dat is ook zo ja.
Maar als je dat weet sluit je die deur toch altijd goed af als de kleine in bed ligt?

Misschien heb ik zelf gewoon een heel braaf en voorzichtig kind. :')
pi_125103636
quote:
9s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:52 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Kindjes van drie horen om 23.00 in hun bedje te liggen...

:@ Dat punt was al door Sjeen gemaakt zie ik nu...
zou dan eerder neerkomen op nalatigheid. Trouwens, ouders van tegenwoordig.
Vanmorgen een mannetje van maximaal 4 in zijn eentje op de fiets, niemand in de buurt. Wtf.
pi_125103669
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:53 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

En dan nog, als ik op deze wijze woonde met een kleine op een flat dan zou ik zorgen dat het balkon afgezet zou zijn, just in case. Maar het is toch niet zeker of die kleine van het balkon is gevallen, kan toch ook het raam zijn... toch?
Afhankelijk van welk deel vd flat Kikkenstein het betreft heb je aan de voorzijde ook de gallerij.
pi_125103671
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:53 schreef Murdera het volgende:

[..]

zou dan eerder neerkomen op nalatigheid. Trouwens, ouders van tegenwoordig.
Vanmorgen een mannetje van maximaal 4 in zijn eentje op de fiets, niemand in de buurt. Wtf.
Ligt er aan waar je woont he. Midden in het centrum van Amsterdam tussen het verkeer is dat vreemd, maar in onze kinderrijke en autoluwe straat in ons durp is dat helemaal niet gek.
pi_125103672
het lijkt mij helemaal niet zo raar dat een driejarige, ondernemend als ze zijn, uit bed komt en iets doet wat hij niet mag. Als de ouders binnen zitten, kan dat kind de kans waar nemen. Of het zo gegaan is, weten we niet... Wat we wel weten is, dat het heel triest is dat dit gebeurd is. Arm kind, arme ouders.. :'(
Ik ben altijd zo blij geweest op de begane grond, in een gelijkvloerse woning, te wonen. Ik vind het idee dat een kind uit het raam klimt ook altijd zo eng. In een flat is het gevaar nog groter...

Voor mij is het te vroeg enige conclusie te trekken over de ouders. Dit mag niet gebeuren, maar het kan wel.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
pi_125103732
quote:
9s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:34 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Apart dat ze nu al van eventueel gegooid spreken. Ik zou daar niet vanuit gaan, maar ben wellicht naïef, kereltjes van drie zijn al zo mobiel en klimmen zomaar ergens op.
Arm ventje.
Die kleintjes vliegen rond
  woensdag 10 april 2013 @ 09:57:42 #35
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125103744
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:50 schreef CherryOnTop het volgende:

[..]

Een kind kan altijd 's nachts wakker worden en aan de wandel gaan. Beetje voorbarig om gelijk conclusies te trekken. Bij dat jongetje dat dood gevonden werd in het gooi wist iedereen ook gelijk zeker dat het moord was.....
Naja het Gooi is wel heel iets anders dan A'dam-Zuidoost he?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_125103755
Kan me niet voorstellen dat je een kind van 3 van een flat pleurt. Hoe komt men er trouwens bij dat het geen ongeluk betreft?

Was het lijkje te ver van startpunt of zo?
pi_125103757
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:55 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ligt er aan waar je woont he. Midden in het centrum van Amsterdam tussen het verkeer is dat vreemd, maar in onze kinderrijke en autoluwe straat in ons durp is dat helemaal niet gek.
Genoeg verkeer hier. Vergelijking met amsterdam is een prima vergelijking.
pi_125103759
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:53 schreef Murdera het volgende:

[..]

zou dan eerder neerkomen op nalatigheid. Trouwens, ouders van tegenwoordig.
Vanmorgen een mannetje van maximaal 4 in zijn eentje op de fiets, niemand in de buurt. Wtf.
Zal wel komen omdat ik in een woonerf woon, maar hier is het vrij normaal om 3 en 4 jarigen zonder begeleiding op straat te zien.
  woensdag 10 april 2013 @ 09:58:57 #39
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_125103788
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:57 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Naja het Gooi is wel heel iets anders dan A'dam-Zuidoost he?
:? Het ging mij erom dat er elke keer al conclusies worden getrokken voordat er uberhaupt iets duidelijk is, ook hier weer.
pi_125103901
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:57 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Naja het Gooi is wel heel iets anders dan A'dam-Zuidoost he?
ja ja, in het gooi wonen alleen maar super ouders, en in zuidoost alleen maar tuig.

:')
  woensdag 10 april 2013 @ 10:05:10 #41
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125103971
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:02 schreef Murdera het volgende:

[..]

ja ja, in het gooi wonen alleen maar super ouders, en in zuidoost alleen maar tuig.

:')
Yup over het algemeen genomen is dat wel zo.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_125103995
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:05 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Yup over het algemeen genomen is dat wel zo.
Jij hebt nooit in het Gooi gewoond zeker? :') :r
pi_125103998
Treurig... deze zaak roept zeker vragen op. Waarom was het kind om 23:00 uur op het balkon? Waarom was de balkondeur niet op slot? Kon het kind vanaf zijn slaapkamer op het balkon komen of moest het kind via de woonkamer? Waar waren de ouders? Etc...

Ik snap wel dat ze meegenomen zijn voor verhoor. Recherche zal ook wel een reconstructie gaan doen om uit te zoeken of een bewegelijke driejarige zelf over die balkonrand had kunnen klimmen of niet.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2013 10:07:18 ]
  woensdag 10 april 2013 @ 10:06:19 #44
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_125104003
Triest.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_125104005
De Telegraaf kopt groot dat hij eraf gegooid is. Sjongejonge, als je verder leest zie je dat ze niks meer weten. Sensatiekrant.
  woensdag 10 april 2013 @ 10:06:24 #46
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_125104008
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:05 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Yup over het algemeen genomen is dat wel zo.
:D Nee, dat is helemaal niet zo.
pi_125104047
Je kunt hooguit zeggen dat in de Bijlmer meer mensen met problemen wonen. In het Gooi kun je je afvragen hoeveel ouders nog daadwerkelijk zelf hun kinderen opvoeden, of het overlaten aan nanny's ed. :')
pi_125104065
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:53 schreef Murdera het volgende:

[..]

zou dan eerder neerkomen op nalatigheid. Trouwens, ouders van tegenwoordig.
Vanmorgen een mannetje van maximaal 4 in zijn eentje op de fiets, niemand in de buurt. Wtf.
En toen heb je even ingegrepen en gevraagd waar zijn ouders waren?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_125104072
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
Je kunt hooguit zeggen dat in de Bijlmer meer mensen met problemen wonen. In het Gooi kun je je afvragen hoeveel ouders nog daadwerkelijk zelf hun kinderen opvoeden, of het overlaten aan nanny's ed. :')
Of het afkopen door meer zakgeld te geven. _O-

Maar goed, genoeg kindermishandeling in het Gooi.
Ouders met weinig tijd, veel stress. Alleen is het niet zo duidelijk te zien als buitenstaander.
pi_125104090
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:08 schreef DroogDok het volgende:

[..]

En toen heb je even ingegrepen en gevraagd waar zijn ouders waren?
Nee man, zoveel boeit het me ook niet.
  woensdag 10 april 2013 @ 10:09:39 #51
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125104101
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:06 schreef Murdera het volgende:

[..]

Jij hebt nooit in het Gooi gewoond zeker? :') :r
Ben er wel eens geweest maar ga maar eens naar Zuidoost daar zie je heel wat wanna-be-gangster-rappers rondlopen en die chicka's al vaak al jong achter de kinderwagen op weg naar de coffeeshop. Ik voel me nergens in A'dam onveilig op late uurtjes, maar wel in Zuidoost.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
  Moderator woensdag 10 april 2013 @ 10:09:47 #52
8781 crew  Frutsel
pi_125104108
ow dat stond er al :{ triest :{
pi_125104122
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
Je kunt hooguit zeggen dat in de Bijlmer meer mensen met problemen wonen. In het Gooi kun je je afvragen hoeveel ouders nog daadwerkelijk zelf hun kinderen opvoeden, of het overlaten aan nanny's ed. :')
Ik ken een hoop ouders in 't Gooi en ik denk dat die meer tijd doorbrengen dan de Zuidoost kinderen die de hele dag op straat rondhangen. Treurig dat je een vooroordeel over Bijlmerouders wilt bestrijden en vervolgens met een vooroordeel over ouders in 't Gooi op de proppen komt.
pi_125104124
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:09 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ben er wel eens geweest maar ga maar eens naar Zuidoost daar zie je heel wat wanna-be-gangster-rappers rondlopen en die chicka's al vaak al jong achter de kinderwagen op weg naar de coffeeshop. Ik voel me nergens in A'dam onveilig op late uurtjes, maar wel in Zuidoost.
Simpele ziel. :*
pi_125104148
Mensen die doen alsof de Bijlmer tof is... Ik heb er gewoond en dat is het totaal niet.
pi_125104156
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:11 schreef Nielsch het volgende:
Mensen die doen alsof de Bijlmer tof is... Ik heb er gewoond en dat is het totaal niet.
wie zegt dat?
pi_125104193
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ik ken een hoop ouders in 't Gooi en ik denk dat die meer tijd doorbrengen dan de Zuidoost kinderen die de hele dag op straat rondhangen. Treurig dat je een vooroordeel over Bijlmerouders wilt bestrijden en vervolgens met een vooroordeel over ouders in 't Gooi op de proppen komt.
Ik denk dat het er niet toe doet waar het gebeurd Nielsch. Kindermishandeling komt in alle lagen van de bevolking voor en ouders met een laag inkomen zijn niet per definitie slechte ouders.
  woensdag 10 april 2013 @ 10:12:34 #58
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125104195
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:10 schreef Murdera het volgende:

[..]

Simpele ziel. :*
Lees jij maar eens wat vaker het A'damse nieuws of beter, ga eens een paar avonden daar tussen die flatjes rondhangen, dan praat je wel anders. Wijsneus ;)
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_125104236
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:12 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Lees jij maar eens wat vaker het A'damse nieuws of beter, ga eens een paar avonden daar tussen die flatjes rondhangen, dan praat je wel anders. Wijsneus ;)
Natuurlijk loopt daar een shitload aan tuig rond, maar je doet alsof rijke ouders goede ouders zijn. :')
Dat is bijzonder kinderlijk gedacht. Wel schattig hoor. :*
pi_125104306
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:13 schreef Murdera het volgende:

[..]

Natuurlijk loopt daar een shitload aan tuig rond, maar je doet alsof rijke ouders goede ouders zijn. :')
Dat is bijzonder kinderlijk gedacht. Wel schattig hoor. :*
Dat doet ze niet. Ze stelt dat aso's uit o.a. De Bijlmer over het algemeen wel iets anders met kinderen omgaan dan mensen uit het gooi. Ben ik het mee eens.
pi_125104334
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:02 schreef Murdera het volgende:

[..]

ja ja, in het gooi wonen alleen maar super ouders, en in zuidoost alleen maar tuig.

:')
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:05 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Yup over het algemeen genomen is dat wel zo.
pi_125104358
Doet me trouwens denken aan die avond dat ik op weg was naar een feestje in Rotterdam. Om daar te komen moest ik ook door een of andere ghettowijk met van die hoogbouwflats lopen. Op een gegeven moment stond daar - om een uurtje of 22:00 - een peuter van ik schat een jaar of 3 keihard te huilen voor de deur van de flat. Er lag sneeuw en het was -5 maar het kereltje had enkel zijn luier aan. WTF? Ben samen met hem die flat ingegaan (het openbare gedeelte met de postvakjes) en heb mijn jas om hem heen geslagen. Politie gebeld en gewacht tot die kwamen. Zij hebben het jongetje toen meegenomen. Vraag me nog steeds af hoe dat toen is afgelopen.
  woensdag 10 april 2013 @ 10:18:25 #63
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125104399
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:13 schreef Murdera het volgende:

[..]

Natuurlijk loopt daar een shitload aan tuig rond, maar je doet alsof rijke ouders goede ouders zijn. :')
Dat is bijzonder kinderlijk gedacht. Wel schattig hoor. :*
Dat heb ik totaal niet beweerd dat heb jij hooguit zo opgevat. Evengoed lijkt het mij sterk dat die kleine zomaar om 23.00 uur uit zichzelf uit een raam of balkon is gevallen daar blijf ik bij. En ja als dit zo is vind ik het aannemelijker dat dit in ZO is gebeurd dan in Zuid maar dit wil niet zeggen dat in Zuid allemaal perfecte ouders wonen. We zullen zien.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_125104411
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
Waar heb j
Het gearceerde gedeelte:
En die mensen zijn echt wel wat gewend.
pi_125104441
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:17 schreef Nielsch het volgende:
Doet me trouwens denken aan die avond dat ik op weg was naar een feestje in Rotterdam. Om daar te komen moest ik ook door een of andere ghettowijk met van die hoogbouwflats lopen. Op een gegeven moment stond daar - om een uurtje of 22:00 - een peuter van ik schat een jaar of 3 keihard te huilen voor de deur van de flat. Er lag sneeuw en het was -5 maar het kereltje had enkel zijn luier aan. WTF? Ben samen met hem die flat ingegaan (het openbare gedeelte met de postvakjes) en heb mijn jas om hem heen geslagen. Politie gebeld en gewacht tot die kwamen. Zij hebben het jongetje toen meegenomen. Vraag me nog steeds af hoe dat toen is afgelopen.
Laten we hopen dat dat jochie direct uit huis is geplaatst, dat zijn levensgevaarlijke omstandigheden.
En zelfs dat is niet normaal daar.
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 10 april 2013 @ 10:21:02 #66
862 Arcee
Look closer
pi_125104464
quote:
Doodgegooid van flat

UPDATE 9:25 uur - Een 3-jarig kindje is woensdagochtend overleden, nadat het eerder van de zesde etage van een flat in Amsterdam-Zuidoost was gegooid.

Drie verdachten zijn aangehouden: twee mannen van 37 en 46 jaar en een 27- jarige vrouw. Zij worden ervan verdacht de kleuter van het balkon te hebben gegooid. Dat gebeurde dinsdagavond bij de flat Kikkenstein in Amsterdam-Zuidoost. Over de relatie van de verdachten tot het kind doet de politie verder geen mededelingen.
Ambulancepersoneel dat ter plekke kwam, moest later door een speciaal traumateam worden opgevangen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_125104495
De Telegraaf zegt nu toch dat de drie mensen die zijn aangehouden verdacht worden van het doodgooien van de peuter.
pi_125104530
quote:
15s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:21 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ziek :{
  woensdag 10 april 2013 @ 10:23:52 #69
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125104558
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:17 schreef Nielsch het volgende:
Doet me trouwens denken aan die avond dat ik op weg was naar een feestje in Rotterdam. Om daar te komen moest ik ook door een of andere ghettowijk met van die hoogbouwflats lopen. Op een gegeven moment stond daar - om een uurtje of 22:00 - een peuter van ik schat een jaar of 3 keihard te huilen voor de deur van de flat. Er lag sneeuw en het was -5 maar het kereltje had enkel zijn luier aan. WTF? Ben samen met hem die flat ingegaan (het openbare gedeelte met de postvakjes) en heb mijn jas om hem heen geslagen. Politie gebeld en gewacht tot die kwamen. Zij hebben het jongetje toen meegenomen. Vraag me nog steeds af hoe dat toen is afgelopen.
Och jee :'( heb je erna de politie niet gebeld om te vragen wat er met die kleine gebeurd is?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_125104597
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:23 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Och jee :'( heb je erna de politie niet gebeld om te vragen wat er met die kleine gebeurd is?
Nee, eigenlijk niet. Inmiddels is het 2 jaar geleden ofzo. Weet niet of dat nog zin heeft.
pi_125104715
Kinderen in de Bijlmer zijn puur een middel om zoveel mogelijk kinderbijslag en toeslagen te vangen. Wellicht waren de ouders betrapt op fraude met de kinderopvangtoeslag (wel toeslag ontvangen, kind niet op de opvang) en was het middel nu nutteloos geworden. Dan gooi je het maar weg. Ze flikkeren daar wel vaker spullen over het balkon als ze niet meer nodig zijn. Hele bankstellen komen soms naar beneden.
pi_125104754
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:28 schreef Nielsch het volgende:
Kinderen in de Bijlmer zijn puur een middel om zoveel mogelijk kinderbijslag en toeslagen te vangen. Wellicht waren de ouders betrapt op fraude met de kinderopvangtoeslag (wel toeslag ontvangen, kind niet op de opvang) en was het middel nu nutteloos geworden. Dan gooi je het maar weg. Ze flikkeren daar wel vaker spullen over het balkon als ze niet meer nodig zijn. Hele bankstellen komen soms naar beneden.
Ach, wat een speculatie.
Als hij al is gegooid, kunnen er zo veel andere redenen zijn.
pi_125104844
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:09 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ben er wel eens geweest maar ga maar eens naar Zuidoost daar zie je heel wat wanna-be-gangster-rappers rondlopen en die chicka's al vaak al jong achter de kinderwagen op weg naar de coffeeshop. Ik voel me nergens in A'dam onveilig op late uurtjes, maar wel in Zuidoost.
Er zijn niet eens coffeeshops in Zuidoost, onbenul. Je lult uit je nek.
  woensdag 10 april 2013 @ 10:38:00 #74
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125105028
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:32 schreef Fides het volgende:

[..]

Er zijn niet eens coffeeshops in Zuidoost, onbenul. Je lult uit je nek.
Oja dat klopt wat je beweert idd, maar ik heb er eens een poosje gewerkt in ZO maar weet nog dat ik een grietje met kids in de kinderwagen ergens zat op dat plein daar, lekker een jointje aan het roken in de middagzon. Maar goed dan nemen ze de metro naar dichtstbijzijnde shop, happy now?
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_125105095
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:38 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Oja dat klopt wat je beweert idd, maar ik heb er eens een poosje gewerkt in ZO maar weet nog dat ik een grietje met kids in de kinderwagen ergens zat op dat plein daar, lekker een jointje aan het roken in de middagzon. Maar goed dan nemen ze de metro naar dichtstbijzijnde shop, happy now?
wow, wat een duivels schepsel.
  woensdag 10 april 2013 @ 10:43:37 #76
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125105238
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:40 schreef Murdera het volgende:

[..]

wow, wat een duivels schepsel.
Naja ik vind het not done. Als je zo graag stoned wil zijn dan wacht je maar tot je kids in bed liggen op zijn minst. Ik vind het niet echt verantwoordelijk overkomen.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_125105381
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:12 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ik denk dat het er niet toe doet waar het gebeurd Nielsch. Kindermishandeling komt in alle lagen van de bevolking voor en ouders met een laag inkomen zijn niet per definitie slechte ouders.
Dat idd, de meeste ouders hebben echt wel het beste met hun kinderen voor. Maar zowel bij rijk als arm komt gewelddadig gedrag voor.
  woensdag 10 april 2013 @ 10:58:49 #78
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_125105688
quote:
15s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:21 schreef Arcee het volgende:

[..]

Met z'n drieën? Dat was dan wel een behoorlijk zware 3-jarige :')
pi_125105877
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:43 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Naja ik vind het not done. Als je zo graag stoned wil zijn dan wacht je maar tot je kids in bed liggen op zijn minst. Ik vind het niet echt verantwoordelijk overkomen.
Dat is ook zo. Blijkbaar is het heel normaal als ouder om met een joint rond te lopen of met een halve liter bier van de aldi samen met je kleuter limonade te drinken. 8-)
pi_125105919
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:38 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Oja dat klopt wat je beweert idd, maar ik heb er eens een poosje gewerkt in ZO maar weet nog dat ik een grietje met kids in de kinderwagen ergens zat op dat plein daar, lekker een jointje aan het roken in de middagzon. Maar goed dan nemen ze de metro naar dichtstbijzijnde shop, happy now?
Goh, je hebt een blowende tienermoeder gezien toen je een keer in de Amsterdamse Poort was.
In de Amsterdamse Poort (winkel- en uitgaansgebied) zie je hangjongeren, net zoals je die in heel Nederland in elke winkelstraat of straat met kroegen ziet (het enige verschil is dat ze in ZO 90% zwart zijn, ipv tokkies of Mocro's). Buiten de Poort zie je vrij weinig hangjongeren vind ik persoonlijk (en dan vergelijk ik het bijvoorbeeld met A'dam West of Oost).
Mensen die hangen op straat zijn vrijwel altijd oudere mannen (25/30+ers, meestal Antillianen aan het accent te horen) die een grote groep (10+) aan het hangen zijn op een parkeerplaatsje en een blowtje doen en whiskey/cognac zuipen maar voor zover ik weet niemand anders aanspreken omdat ze zelf aan het moppen tappen, hooghouden of domino/kaartspelen zijn. Ik zou ook liever hebben dat ze zich nuttig maakten maar ze vallen in ieder geval geen voorbijgangers lastig.
Tuurlijk heeft ZO problemen maar van de nachtelijke schietincidenten en "verborgen" drugshandel in kroegen hebben in principe omstanders helemaal niet zoveel last.
Het aantal inbraken in ZO ligt bijvoorbeeld lager als in alle andere stadsdelen afgezien van Zuid en (oud)West. Het aantal diefstallen en vandalisme is het laagste van alle stadsdelen.
In de objectieve veiligheidsindex scoort Zuidoost na Zuid bijvoorbeeld het best. (Check O&S Amsterdam maar voor de statistieken).

Je zal mij niet horen zeggen dat het allemaal pais en vree is in ZO maar dat mensen die er (bijna) nooit geweest zijn (afgezien van een stukje Amsterdamse Poort of ArenA) zo'n stellige mening hebben is ook zo kansloos. En Zuidoost afschieten omdat er een baby van het balkon wordt gelazerd door gestoorde ouders is iets als Friesland als extreem crimineel afschilderen omdat daar ook moeders wonen die hun kinderen in de tuin begraven, vaders wonen die meisjes van hun fiets aftrekken en verkrachten, en daar asielzoekers wonen die politieagenten aanvallen en vervolgens doodgeschoten worden.
  woensdag 10 april 2013 @ 11:41:28 #81
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125106871
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 11:07 schreef Fides het volgende:

[..]

Goh, je hebt een blowende tienermoeder gezien toen je een keer in de Amsterdamse Poort was.
In de Amsterdamse Poort (winkel- en uitgaansgebied) zie je hangjongeren, net zoals je die in heel Nederland in elke winkelstraat of straat met kroegen ziet (het enige verschil is dat ze in ZO 90% zwart zijn, ipv tokkies of Mocro's). Buiten de Poort zie je vrij weinig hangjongeren vind ik persoonlijk (en dan vergelijk ik het bijvoorbeeld met A'dam West of Oost).
Mensen die hangen op straat zijn vrijwel altijd oudere mannen (25/30+ers, meestal Antillianen aan het accent te horen) die een grote groep (10+) aan het hangen zijn op een parkeerplaatsje en een blowtje doen en whiskey/cognac zuipen maar voor zover ik weet niemand anders aanspreken omdat ze zelf aan het moppen tappen, hooghouden of domino/kaartspelen zijn. Ik zou ook liever hebben dat ze zich nuttig maakten maar ze vallen in ieder geval geen voorbijgangers lastig.
Tuurlijk heeft ZO problemen maar van de nachtelijke schietincidenten en "verborgen" drugshandel in kroegen hebben in principe omstanders helemaal niet zoveel last.
Het aantal inbraken in ZO ligt bijvoorbeeld lager als in alle andere stadsdelen afgezien van Zuid en (oud)West. Het aantal diefstallen en vandalisme is het laagste van alle stadsdelen.
In de objectieve veiligheidsindex scoort Zuidoost na Zuid bijvoorbeeld het best. (Check O&S Amsterdam maar voor de statistieken).

Je zal mij niet horen zeggen dat het allemaal pais en vree is in ZO maar dat mensen die er (bijna) nooit geweest zijn (afgezien van een stukje Amsterdamse Poort of ArenA) zo'n stellige mening hebben is ook zo kansloos. En Zuidoost afschieten omdat er een baby van het balkon wordt gelazerd door gestoorde ouders is iets als Friesland als extreem crimineel afschilderen omdat daar ook moeders wonen die hun kinderen in de tuin begraven, vaders wonen die meisjes van hun fiets aftrekken en verkrachten, en daar asielzoekers wonen die politieagenten aanvallen en vervolgens doodgeschoten worden.
Een keer? Joh ik ben er wel vaker geweest dan één keer hoor. Ik zou er nog niet willen wonen al kon het gratis. Bovendien lees ik net dat Vd Laan veilgheidsrisiciogebieden heeft aangewezen jl. ook in ZO en dit gebied zou al beginnen vanaf Strandvliet. Wellicht is het veiliger geworden qua inbraken e.d. maar er wonen nog steeds van die ganja-sjappies, gouden ketting met afzakbroek en een pittbull.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_125107016
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 11:41 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Een keer? Joh ik ben er wel vaker geweest dan één keer hoor. Ik zou er nog niet willen wonen al kon het gratis. Bovendien lees ik net dat Vd Laan veilgheidsrisiciogebieden heeft aangewezen jl. ook in ZO en dit gebied zou al beginnen vanaf Strandvliet. Wellicht is het veiliger geworden qua inbraken e.d. maar er wonen nog steeds van die ganja-sjappies, gouden ketting met afzakbroek en een pittbull.
Die kom je echt niet alleen daar tegen. Die pittbull tokkies zie je ook in andere delen van Amsterdam. Begint een plaag te worden in heel Nederland zelfs 8-)
pi_125107104
quote:
15s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:21 schreef Arcee het volgende:

[..]

Wat een stel kutmensen lopen er toch rond zeg. Wat een debiel ben je dan.
Ik ben de Schim. Door de angstige stad ren ik. Door het eeuwige lijden vlucht ik weg.
pi_125107117
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:32 schreef Fides het volgende:

[..]

Er zijn niet eens coffeeshops in Zuidoost, onbenul. Je lult uit je nek.
Vroeger genoeg illegale shops iig.

En Tweety, lol.
  woensdag 10 april 2013 @ 11:52:29 #85
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_125107190
quote:
2s.gif Op woensdag 10 april 2013 11:46 schreef aloa het volgende:

[..]

Die kom je echt niet alleen daar tegen. Die pittbull tokkies zie je ook in andere delen van Amsterdam. Begint een plaag te worden in heel Nederland zelfs 8-)
In mijn buurtje zie je ze stukken minder.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_125107200
Het is gewoon kut, dat ZO. Heb er een half jaar gewoond maar a) ontzettend saai, b) grauw en vies en c) irritante en debiele bewoners.
pi_125107242
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 11:07 schreef Fides het volgende:

[..]

Goh, je hebt een blowende tienermoeder gezien toen je een keer in de Amsterdamse Poort was.
In de Amsterdamse Poort (winkel- en uitgaansgebied) zie je hangjongeren, net zoals je die in heel Nederland in elke winkelstraat of straat met kroegen ziet (het enige verschil is dat ze in ZO 90% zwart zijn, ipv tokkies of Mocro's). Buiten de Poort zie je vrij weinig hangjongeren vind ik persoonlijk (en dan vergelijk ik het bijvoorbeeld met A'dam West of Oost).
Mensen die hangen op straat zijn vrijwel altijd oudere mannen (25/30+ers, meestal Antillianen aan het accent te horen) die een grote groep (10+) aan het hangen zijn op een parkeerplaatsje en een blowtje doen en whiskey/cognac zuipen maar voor zover ik weet niemand anders aanspreken omdat ze zelf aan het moppen tappen, hooghouden of domino/kaartspelen zijn. Ik zou ook liever hebben dat ze zich nuttig maakten maar ze vallen in ieder geval geen voorbijgangers lastig.
Tuurlijk heeft ZO problemen maar van de nachtelijke schietincidenten en "verborgen" drugshandel in kroegen hebben in principe omstanders helemaal niet zoveel last.
Het aantal inbraken in ZO ligt bijvoorbeeld lager als in alle andere stadsdelen afgezien van Zuid en (oud)West. Het aantal diefstallen en vandalisme is het laagste van alle stadsdelen.
In de objectieve veiligheidsindex scoort Zuidoost na Zuid bijvoorbeeld het best. (Check O&S Amsterdam maar voor de statistieken).

Je zal mij niet horen zeggen dat het allemaal pais en vree is in ZO maar dat mensen die er (bijna) nooit geweest zijn (afgezien van een stukje Amsterdamse Poort of ArenA) zo'n stellige mening hebben is ook zo kansloos. En Zuidoost afschieten omdat er een baby van het balkon wordt gelazerd door gestoorde ouders is iets als Friesland als extreem crimineel afschilderen omdat daar ook moeders wonen die hun kinderen in de tuin begraven, vaders wonen die meisjes van hun fiets aftrekken en verkrachten, en daar asielzoekers wonen die politieagenten aanvallen en vervolgens doodgeschoten worden.
De Bijlmer van nu is idd een hele andere dan de Bijlmer van de jaren 80 en 90.

Dat de criminaliteitscijfers zo gedaald zijn wist.ik dan weer niet, al zullen de cijfers voor andere stadsdelen wellicht juist weer gestegen zijn.
pi_125107451
quote:
1s.gif Op woensdag 10 april 2013 11:54 schreef NomanIW het volgende:

[..]

De Bijlmer van nu is idd een hele andere dan de Bijlmer van de jaren 80 en 90.

Dat de criminaliteitscijfers zo gedaald zijn wist.ik dan weer niet, al zullen de cijfers voor andere stadsdelen wellicht juist weer gestegen zijn.
Hier een recente publicatie van Gemeente Amsterdam: http://www.amsterdam.nl/@641567/amsterdam-zuidoost/
Het zijn indexcijfers, en er is dus te zien dat het in bijna alle stadsdelen gedaald is.

En dan nog te bedenken dat er geen rekening wordt gehouden met "visitor crime" (waardoor bijvoorbeeld het centrum zo hoog scoort): het aantal delicten wordt gedeeld door het aantal inwoners, en niet door het aantal mensen dat eigenlijk aanwezig is het stadsdeel. In Zuidoost zijn overdag waarschijnlijk meer dan 80.000 mensen aanwezig omdat er veel werkgelegenheid en activiteit is rond de Amstel III/ArenA gebied/Amsterdamse Poort, en in de weekenden zullen de arrestaties/drugs/alcohol/overlastdelicten rond de ArenA, HMH en Ziggo Dome de criminaliteitscijfers in ZO ook wel een boost geven.
  woensdag 10 april 2013 @ 13:34:24 #89
367178 Daarnaast
http://www.loser.com
pi_125110250
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 09:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op 3fm zeggen ze net dat het ambulancepersoneel dat is gekomen zelf ook hulp nodig heeft gehad van een traumateam, zo aangedaan waren ze.
En die mensen zijn echt wel wat gewend.
En wtf gaat de traumateam dan precies doen? :')
Echt onzin, gaan ze zeker even vertellen "Het is niet jou schuld hooeeur, Je kon er niets aan doeoene".
pi_125110581
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 13:34 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

En wtf gaat de traumateam dan precies doen? :')
Echt onzin, gaan ze zeker even vertellen "Het is niet jou schuld hooeeur, Je kon er niets aan doeoene".
Inlevingsvermogen van een pinda hoor, hiero. Je hebt net de uit elkaar gespatte overblijfselen van een 3 jarig kind in een ambulance geladen, zou het dan niet fijn zijn als er ook even iemand aan jou denkt, al is het maar een arm die om je heen geslagen wordt.
  woensdag 10 april 2013 @ 14:06:25 #91
367178 Daarnaast
http://www.loser.com
pi_125111251
quote:
13s.gif Op woensdag 10 april 2013 13:44 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

Inlevingsvermogen van een pinda hoor, hiero. Je hebt net de uit elkaar gespatte overblijfselen van een 3 jarig kind in een ambulance geladen, zou het dan niet fijn zijn als er ook even iemand aan jou denkt, al is het maar een arm die om je heen geslagen wordt.
En dan voel je je op magische wijze ineens beter?
pi_125111296
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 13:34 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

En wtf gaat de traumateam dan precies doen? :')
Echt onzin, gaan ze zeker even vertellen "Het is niet jou schuld hooeeur, Je kon er niets aan doeoene".
god dit is toch wel de allerdomste post van 2013 denk ik...
pi_125111415
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 12:01 schreef Fides het volgende:

[..]

Hier een recente publicatie van Gemeente Amsterdam: http://www.amsterdam.nl/@641567/amsterdam-zuidoost/
Het zijn indexcijfers, en er is dus te zien dat het in bijna alle stadsdelen gedaald is.

En dan nog te bedenken dat er geen rekening wordt gehouden met "visitor crime" (waardoor bijvoorbeeld het centrum zo hoog scoort): het aantal delicten wordt gedeeld door het aantal inwoners, en niet door het aantal mensen dat eigenlijk aanwezig is het stadsdeel. In Zuidoost zijn overdag waarschijnlijk meer dan 80.000 mensen aanwezig omdat er veel werkgelegenheid en activiteit is rond de Amstel III/ArenA gebied/Amsterdamse Poort, en in de weekenden zullen de arrestaties/drugs/alcohol/overlastdelicten rond de ArenA, HMH en Ziggo Dome de criminaliteitscijfers in ZO ook wel een boost geven.
Ik bedoelde ten opzichte van de jaren 80 en 90 :)
pi_125111426
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 12:01 schreef Fides het volgende:

[..]

Hier een recente publicatie van Gemeente Amsterdam: http://www.amsterdam.nl/@641567/amsterdam-zuidoost/
Het zijn indexcijfers, en er is dus te zien dat het in bijna alle stadsdelen gedaald is.

En dan nog te bedenken dat er geen rekening wordt gehouden met "visitor crime" (waardoor bijvoorbeeld het centrum zo hoog scoort): het aantal delicten wordt gedeeld door het aantal inwoners, en niet door het aantal mensen dat eigenlijk aanwezig is het stadsdeel. In Zuidoost zijn overdag waarschijnlijk meer dan 80.000 mensen aanwezig omdat er veel werkgelegenheid en activiteit is rond de Amstel III/ArenA gebied/Amsterdamse Poort, en in de weekenden zullen de arrestaties/drugs/alcohol/overlastdelicten rond de ArenA, HMH en Ziggo Dome de criminaliteitscijfers in ZO ook wel een boost geven.
Neemt niet weg dat het nog steeds een treurig gebied is. Tenzij je er echt moet zijn (HMH, Arena, Ziggo Dome) ga je daar niet voor de gezelligheid een wandeling maken ofzo.
pi_125111630
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:06 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

En dan voel je je op magische wijze ineens beter?
Nee, maar het kan allicht iets schelen. Godverdomme man, als zoiets gebeurd, dat doet echt iets met je hoor. Ook al is ambulancepersoneel vast wel het één en ander gewend, het blijven mensen. Je kan zoiets echt niet vergelijken met vanaf je zolderkamertje vieze plaatjes kijken op rotten.com ofzo hoor.
  woensdag 10 april 2013 @ 14:19:42 #96
367178 Daarnaast
http://www.loser.com
pi_125111677
quote:
2s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:18 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

Nee, maar het kan allicht iets schelen. Godverdomme man, als zoiets gebeurd, dat doet echt iets met je hoor. Ook al is ambulancepersoneel vast wel het één en ander gewend, het blijven mensen. Je kan zoiets echt niet vergelijken met vanaf je zolderkamertje vieze plaatjes kijken op rotten.com ofzo hoor.
Ja ik snap zeer zeker dat het een traumatiserend effect op je kan hebben, maar ik zeg alleen dat ik niet geloof in de psychiatrie gedoe van de traumateam.
pi_125111714
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:11 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Tenzij je er echt moet zijn (HMH, Arena, Ziggo Dome) ga je daar niet voor de gezelligheid een wandeling maken ofzo.
Klopt, al geldt dat natuurlijk voor 90% van de reguliere woonwijken in Amsterdam (en de rest van de wereld). Je gaat ook niet voor je lol een rondje maken in de Indische Buurt, Buitenveldert, de Aker of de Rivierenbuurt. Zelfs boerenyuppenhol de Pijp is geen geen drol aan om rond te lopen tenzij je bepaalde leuke spots kent.
Daarnaast is bijvoorbeeld het Gaasperpark best aardig om te wandelen voor een keertje.
pi_125112179
Wat een speculaties weer. :r
Laat het in eerste instantie een ongeluk zijn. Wanneer het politieonderzoek anders uitwijst, mag er past gesproken worden over mogelijke opzet.
Dit soort koppen zijn toch verschrikkelijk voor onschuldige ouders? :N
Op donderdag 7 februari 2013 22:30 schreef wolfrolf het volgende:
Godsamme _O_ wat een baas ben je toch
Op dinsdag 26 februari 2013 15:53 schreef SilentChaos het volgende:
Jij begrijpt _O_
pi_125112230
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:19 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

Ja ik snap zeer zeker dat het een traumatiserend effect op je kan hebben, maar ik zeg alleen dat ik niet geloof in de psychiatrie gedoe van de traumateam.
Die doen ook niet aan psychiatrie gedoe, die proberen de ambulancemedewerkers die dit drama hebben mogen aanschouwen zoveel mogelijk te ondersteunen, en of dat nu met een arm om een schouder is, of even wat vriendelijke woorden, weet ik het. Daar wordt de traumatische ervaring echt niet minder van, maar het kan vast iets schelen in de verwerking.

Maar wat zou jij doen dan, ze laten staan, je niet om hun bekommeren, ze aan hun lot overlaten? Het is ambulancepersoneel dus die moeten wel tegen wat bloed, darmen en een uit elkaar geklapt kinderhoofdje kunnen?
pi_125112339
quote:
2s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:37 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

Die doen ook niet aan psychiatrie gedoe, die proberen de ambulancemedewerkers die dit drama hebben mogen aanschouwen zoveel mogelijk te ondersteunen, en of dat nu met een arm om een schouder is, of even wat vriendelijke woorden, weet ik het. Daar wordt de traumatische ervaring echt niet minder van, maar het kan vast iets schelen in de verwerking.

Maar wat zou jij doen dan, ze laten staan, je niet om hun bekommeren, ze aan hun lot overlaten? Het is ambulancepersoneel dus die moeten wel tegen wat bloed, darmen en een uit elkaar geklapt kinderhoofdje kunnen?
Joh, ga toch niet op die troll in. Het is een troll en niet eens een leuke.
pi_125112361
quote:
'Familielid gooide kleuter Nana naar beneden'


De 3-jarige kleuter die de afgelopen nacht om het leven is gekomen door een val van de zesde verdieping van een flat in Zuidoost, is door een familielid naar beneden gegooid. Dat heeft de jonge getuige Chris Gorleku (19) verteld aan verslaggever van Het Parool Rob Rombouts.

Gorleku (19) was gisteravond aan de voet van flat Kikkenstein als eerste bij het jongetje Nana. Het kind, van Ghanese afkomst, leefde toen nog en overleed later in het ziekenhuis. Twee mannen (37 en 46 jaar) en een vrouw (27) zijn aangehouden.

Gorleku was erbij toen de vader vannacht in het AMC door de politie werd meegenomen. 'De vader vertelde dat een familielid Nana naar beneden had gegooid. Hij wist niet of het per ongeluk was gebeurd', aldus de 19-jarige.

Kreet als trompet
Gorleku wilde gisteravond rond 23 uur in zijn flat op de zevende verdieping eten maken. Zijn moeder keek een film, alles leek normaal. Tot hij een kreet 'als een trompet' hoorde. Hij liep naar buiten en zag op de galerij onder hem mensen staan. Ze keken naar beneden. Gorleku had zijn bril niet op en dacht eerst een vuilniszak te zien. Pas toen hij met zijn ogen kneep, zag hij het ook: een lichaam. Een klein lichaam.
Damn :{
pi_125113393
Treurig dat dat kindje niet op slag dood was maar wellicht nog veel pijn heeft geleden ook.
pi_125113522
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 15:14 schreef Nielsch het volgende:
Treurig dat dat kindje niet op slag dood was maar wellicht nog veel pijn heeft geleden ook.
Ik weet niet of je die nog meekrijgt na zo'n klap.

Laten we hopen van niet.
  woensdag 10 april 2013 @ 15:26:44 #104
367178 Daarnaast
http://www.loser.com
pi_125113787
quote:
2s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:37 schreef Kper_Norci het volgende:

[..]

Die doen ook niet aan psychiatrie gedoe, die proberen de ambulancemedewerkers die dit drama hebben mogen aanschouwen zoveel mogelijk te ondersteunen, en of dat nu met een arm om een schouder is, of even wat vriendelijke woorden, weet ik het. Daar wordt de traumatische ervaring echt niet minder van, maar het kan vast iets schelen in de verwerking.

Maar wat zou jij doen dan, ze laten staan, je niet om hun bekommeren, ze aan hun lot overlaten? Het is ambulancepersoneel dus die moeten wel tegen wat bloed, darmen en een uit elkaar geklapt kinderhoofdje kunnen?
Ik zou in ieder geval niet overgaan op 'Voodoo'-achtige praktijken zoals nu met traumateam.
pi_125113815
Er gaan twitterberichten dat er ruzie was in de flat en dat kind uit bed gerukt is en van het balkon gegooid door een oom of neef van het kind.
pi_125113887
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 15:26 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

Ik zou in ieder geval niet overgaan op 'Voodoo'-achtige praktijken zoals nu met traumateam.
Ik ga er ook verder niet meer op in. :W
pi_125143736
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 15:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Er gaan twitterberichten dat er ruzie was in de flat en dat kind uit bed gerukt is en van het balkon gegooid door een oom of neef van het kind.
Dat idee blijft door mijn hoofd spoken als een visueel plaatje. :{
Uit je veilige bed gerukt, misschien half angstig om geruzie van ouders, en dan ..
Ik ben de Schim. Door de angstige stad ren ik. Door het eeuwige lijden vlucht ik weg.
  donderdag 11 april 2013 @ 09:10:54 #108
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_125144039
Ik stop met volgen nu :'( vreselijkste beelden spoken door mijn hoofd.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_125144142
Nog niks bekend of de ouders nog vastzitten?
  donderdag 11 april 2013 @ 10:11:40 #110
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_125145349
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 15:27 schreef nummer_zoveel het volgende:
Er gaan twitterberichten dat er ruzie was in de flat en dat kind uit bed gerukt is en van het balkon gegooid door een oom of neef van het kind.
Wtf. Zaten ze aan de coke of zo, debielen.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_125145680
quote:
13s.gif Op donderdag 11 april 2013 10:11 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Wtf. Zaten ze aan de coke of zo, debielen.
Wat? :')
pi_125146197
quote:
13s.gif Op donderdag 11 april 2013 10:11 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Wtf. Zaten ze aan de coke of zo, debielen.
Aan de coke? :')
pi_125149571
Zero sugar, sixth floor
  donderdag 11 april 2013 @ 12:52:51 #114
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_125150299
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 10:44 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Aan de coke? :')
Andere drugs mag ook.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_125165720
quote:
De man die dinsdagavond de 3-jarige Nana van zeshoog van een flat in Amsterdam Zuidoost liet vallen, is een neef van het slachtoffertje. Het familielid was dronken toen hij met de kleuter aan het spelen was op de galerij. Dat zegt de Ghanese dominee Emmanuel Koney uit Amsterdam-Zuidoost tegen het Parool.
Kikkenstein flat in Amsterdam Zuidoost © Google Streetview.

Koney vergelijkt het incident met het voorval waarbij Michael Jackson op een balkon zijn kind over de balustrade hing om aan het publiek te laten zien. Jackson zijn zoontje werd snel binnengehaald, maar Nana viel en overleed kort daarna aan zijn verwondingen.

'The nephew was joking with the child,' aldus Koney. Van een ruzie was volgens de dominee geen sprake. 'Vader was ziek en moeder was binnen met andere kinderen bezig. De neef was met het kind aan het spelen.'

Het is vreselijk voor de ouders om hun kind te verliezen en vervolgens te worden gearresteerd en vast te zitten, zegt Koney. 'Zíj waren het niet die het kind weggooiden.'

Opgepakt
Drie verdachten, twee mannen (37 en 46 jaar) en een 27-jarige vrouw, zitten vast in verband met de dood van de kleuter. De politie verhoort hen vandaag opnieuw.

Volgens een eerste verklaring zou de oudste verdachte het jongetje over de balustrade hebben gegooid. Een 19-jarige ooggetuige, die als eerste ter plekke was, verklaart dat Nana door een familielid van het balkon is gegooid. Dat is wat de vader van het slachtoffertje tegen de ooggetuige zei voordat hij werd meegenomen door de politie. 'Hij wist niet of het per ongeluk was gebeurd', aldus de 19-jarige.

Voodoo-uitdrijving
De Telegraaf meldt vandaag dat de 3-jarige Nana slachtoffer was van een voodooritueel. Nana zou door de duivel zijn bezeten en na een flinke ruzie is het fout gegaan. 'Iemand had 's nachts geroepen dat het kind slachtoffer was van een voodoo-ritueel en mogelijk door de duivel was bezeten. Dit zoeken we tot op de bodem uit', aldus de politie tegen de Telegraaf. Parool.nl nam contact op met de politie om dit na te vragen en het blijkt niet waar. 'Dit is onzin, we houden ons bij de feiten. We hebben nog geen uitspraken gedaan over de relaties van het kind, want we weten ook nog niet wat er precies is gebeurd,' aldus een woordvoerder van de politie.
ad.nl
pi_125165804
Wat neemt de dominee ze in verdediging zeg. En kunnen ze niet eens Nederlands? Wat moeten die mensen hier? Werken ze ook?
pi_125166031
quote:
AMSTERDAM -

De 3-jarige Ghanese kleuter Nana die dinsdagavond laat na een val van de zesde verdieping van een flat in Amsterdam-Zuidoost overleed, is niet het slachtoffer van een voodoo-rirtueel. De politie zegt dat na aanhoudende geruchten over duiveluitdrijving.

Twee mannen (37 en 46 jaar) en een 27-jarige vrouw zitten in verband met de dood van de kleuter nog vast. Volgens een eerste verklaring zou de oudste verdachte het jongetje over de balustrade hebben gegooid.

"Iemand had 's nachts geroepen dat het kind slachtoffer was van een voodoo-ritueel en mogelijk door de duivel was bezeten", aldus de politie. Dat blijkt na eerste onderzoek niet het motief achter de moord, melden bronnen rond het onderzoek.

Flinke ruzie

Dominee John van de Ghanese baptistenkerk aan het Albert Luthuliplein in Amsterdam-Zuidoost zegt dat er tussen de man en vrouw een flinke ruzie zou hebben plaatsgevonden. „De man zou het kind in zijn armen gedrukt hebben gekregen en toen moet het fout zijn gegaan”.

Dronken

De man die Nana liet vallen was dronken, zegt de dominee in het Parool. De situatie leek volgens Koney op het vooval waarbij Michael Jackson uit een raam hing met een kind in zijn armen.

In het stadsdeel Zuidoost wonen zo’n 15.000 Ghanezen.
telegraaf
  Trouwste user 2022 vrijdag 12 april 2013 @ 19:00:04 #118
7889 tong80
Spleenheup
pi_125205008
De 37-jarige man die vastzit wegens betrokkenheid bij de val van het 3-jarige jongetje van een flat in Amsterdam-Zuidoost, wordt verdacht van moord dan wel doodslag. Dat maakte een woordvoerder van het Openbaar Ministerie vrijdagavond bekend.

De rechter-commissaris van de rechtbank in Amsterdam besloot vrijdag dat de verdachte nog twee weken blijft vastzitten. Het kindje viel dinsdagavond rond 23 uur van de zesde verdieping van de flat Kikkenstein.

De ouders van het kindje, dat even later stierf aan zijn verwondingen, zijn donderdag vrijgekomen. De 46-jarige man en 27-jarige vrouw werden na het incident opgepakt, maar hebben volgens de politie bij nader inzien niets met de val te maken.

Ernstig incident
Ze krijgen alle zorg die de politie ze kan bieden, zei een woordvoerder. 'Ik begrijp heel goed de vraag waarom de politie ze heeft aangehouden. Maar dit is een ernstig incident en op het moment dat we aankwamen, waren deze drie mensen in de buurt van het kind.'

De politie wilde niet zeggen wat de relatie is tussen de verdachte en het slachtoffertje en de ouders.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 13 april 2015 @ 20:51:05 #119
862 Arcee
Look closer
pi_151658765
quote:
Acht jaar cel voor fatale val peuter van Amsterdamse flat

Het gerechtshof in Amsterdam heeft maandag de 39-jarige P. A. veroordeeld tot acht jaar cel voor de fatale val van zijn driejarige neefje.
Hij heeft het kind volgens het hof op 9 april 2013 gegooid of laten vallen vanaf de galerij op de zesde verdieping van de flat Kikkenstein in Amsterdam-Zuidoost. Het jongetje overleefde dit niet.

De straf valt lager uit dan de eis van het OM, dat in hoger beroep om twaalf jaar had gevraagd. Het hof vond dat de man de ouders van het kind onherstelbaar leed heeft toegebracht en het vertrouwen dat er in hem was heeft geschonden.

Het gebeuren zelf heeft de familie, de flatbewoners en de samenleving ernstig geschokt. De man kan zich niets meer herinneren en was onder invloed van veel alcohol. Het hof vindt het bewezen dat de man opzettelijk heeft gehandeld, maar wel is duidelijk dat hij deze gevolgen achteraf niet heeft gewild, aldus de uitspraak.

De rechtbank in Amsterdam veroordeelde de man eerder tot tien jaar cel. Het OM eiste destijds zestien jaar voor moord.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 13 april 2015 @ 20:53:53 #120
439880 Obamamamamama
Never say never 'Justin B
pi_151658876
De dreumes
  maandag 13 april 2015 @ 21:10:21 #121
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_151659752
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2015 20:51 schreef Arcee het volgende:

[..]

Het hof vindt het bewezen dat de man opzettelijk heeft gehandeld

Dus moord. Acht jaar voor moord op een peuter. Geweldig weer.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_151668994
Geef dan geen straf :')
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  dinsdag 14 april 2015 @ 08:31:04 #123
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_151669956
quote:
14s.gif Op maandag 13 april 2015 21:10 schreef Rica het volgende:

[..]

Dus moord. Acht jaar voor moord op een peuter. Geweldig weer.
Moord is niet bewezen volgens mij. Niet gek dat het dan laag uitvalt. Als in, nog vrij lang voor mogelijk onbedachtzaam handelen.
  dinsdag 14 april 2015 @ 08:48:08 #124
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_151670202
quote:
moord

de moord zelfst.naamw. (m./v.) Uitspraak: [mort] Verbuigingen: moord|en (meerv.) het opzettelijk doden van iemand
quote:
Het hof vindt het bewezen dat de man opzettelijk heeft gehandeld
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
  dinsdag 14 april 2015 @ 13:29:10 #125
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_151676730
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 april 2015 08:48 schreef Rica het volgende:

[..]

[..]

Moord is met voorbedachte rade. In dit geval is het doodslag.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')