NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus als het raadslid voor de vorm een of de drie vergaderingen komt tekenen bij het kruisje dan is er niets tegen te doen. Dat is voor het gemiddelde spookraadslid geen probleem lijkt me.quote:Op maandag 15 april 2013 12:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In theorie heb je gelijk, ware het niet dat mijn voorstel pas na drie keer afwezigheid gaat spelen. Hoe onwenselijk ook, een raadslid kan gewoon onaangekondigd afwezig zijn zonder opgaaf van redenen. Als hij er de volgende maand weer is, is er niks aan de hand.
Die benadering voorkomt een maandelijkse klopjacht, want dat wil niemand. Pas bij drie keer op rij is er een probleem. Maar als een raadslid zo lang wegens ziekte afwezig is, kan hij een doktersverklaring overleggen. Zo niet, dan verzaakt hij in zijn taak.
Groenlinks vind het nodig op die vent in hun fractie te hebben. Natuurlijk weet je nooit 100% zeker wat je binnenhaalt. Maar vaak kun je toch wel enigzins nagaan of iemand over de capaciteiten die nodig zijn beschikt. Dit gedrag komt ook niet zomaar uit de lucht vallen.quote:In dit concrete geval heeft GroenLinks een raadslid (dat daarvoor kennelijk goed functioneerde), aangesproken op zijn afwezigheid. Het gevolg: meneer kan ongestoord zijn biezen pakken, voor zichzelf beginnen en een jaar lang afwezig zijn! Is dat GroenLinks aan te rekenen? Ik vind van niet. GroenLinks heeft gedaan wat ze moesten doen. Het is een gevolg van een falend systeem waarbij er te weinig consequenties zijn verbonden aan maandenlange afwezigheid.
Er zijn wel degelijk consequenties. Een spookraadslid wordt door de media meestal tot de grond toe afgebrand. Niet erg bevorderlijk als je nog enige verdere ambities hebt. Maar wanneer je types op je lijst zet die dat toch niets kan schelen, omdat het toch al onbemiddelbare knuppels zijn, dan gaat dat natuurlijk niet op.
Dan naai je zulke partijen natuurlijk wel dubbel. Ik ga er tenminste niet vanuit dat de Amersfoortse afdeling van GroenLinks (of om het even welke partij waar dan ook) zo'n figuur op de lijst zet met de bedoeling dat het enige waar hij zich mee bezighoudt het opstrijken van zijn raadsvergoeding is.quote:
Inderdaad. Dat is ook een partijpolitieke keuze. Het is niet verboden om stemmentrekkers en zetelvullers op je lijst te zetten enkel als doel om daarmee bepaalde doelgroepen te bereiken. Van oudsher maken linkse partijen (nu met name de SP en de PvdA) daar veelvuldig gebruik van. Daar kan je als kiezer je over uitspreken, door bijvoorbeeld niet op die partijen te stemmen.
Je zou als GroenLinks maar een bepaald voorstel door willen drukken (of juist tegen willen houden) en het komt aan op één stem verschil...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
In het geval van Özcan moet GroenLinks dat zeker weten. De man zat van 2002-2006 met zijn eigen Lijst-Özcan in de gemeenteraad (niet als afsplitsing, gewoon op eigen kracht een zetel gehaald), en sindsdien is hij 2x op de GroenLinks-lijst verkozen.quote:
Groenlinks vind het nodig op die vent in hun fractie te hebben. Natuurlijk weet je nooit 100% zeker wat je binnenhaalt. Maar vaak kun je toch wel enigzins nagaan of iemand over de capaciteiten die nodig zijn beschikt. Dit gedrag komt ook niet zomaar uit de lucht vallen.
Maak je niet druk...quote:Op dinsdag 9 april 2013 20:51 schreef TLC het volgende:
van de site van EenVandaag ;
De Amersfoortse politiek zit flink in zijn maag met het raadslid Mustafa Özcan (Lijst Özcan). De politicus is al ruim een jaar afwezig tijdens raadsvergaderingen maar ontvangt maandelijks zo'n 1700 euro raadsvergoeding. Er zijn sterke vermoedens dat het spookraadslid in Turkije woont.
In dat geval overtreedt het raadslid de regels en is er reden om Özcan uit de raad te zetten. Het raadslid zit sinds 2002 in de Amersfoortse politiek. Eerder was hij lid van de GroenLinks- fractie van de gemeenteraad. In 2012 besloot hij alleen verder te gaan nadat er vanuit de partij kritiek was gekomen op zijn afwezigheid. Ook toen was Özcan totaal onbereikbaar vanwege werkzaamheden in Turkije.
Mustafa Özcan is niet het eerste raadslid dat in opspraak komt wegens afwezigheid. Eerder worstelden gemeenteraden in Nuenen, Leiderdorp en Amsterdam Zuid-Oost met zogenaamde spookraadsleden. Ook in Arnhem probeert men al jaren af te komen van gemeenteraadslid Martin van Meurs. Van Meurs moest zich vandaag voor de rechter verantwoorden voor bezit van kinderporno. Eerder zat de gevallen politicus al een jaar vast voor bezit en verspreiding van kinderporno. Van Meurs zit voor Nieuw Leefbaar Arnhem in de raad van de Gelderse stad.
Een raadslid ontslaan is onmogelijk omdat hij of zij democratisch gekozen is. Hoe kom je dan van een spookraadslid af? In EenVandaag onder andere PvdA- Kamerlid Pierre Heijnen.
link + filmpje
http://www.eenvandaag.nl/(...)eilijk_aan_te_pakken
Waarom zitten zulke mensen niet in de gevangenis ?
Realiseer je dat je in Nederland woont, tesamen met 1.000.000 and counting nederlandse ambtenaren.
Dit soort berichten zul je in 2023 ook weer lezen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Heb je ook data om je beweringen te ondersteunen over die 1.000.000 ambtenaren die we hier in Nederland hebben. Lijkt me een iets te hoog cijfer.quote:
[..]
Maak je niet druk...
Realiseer je dat je in Nederland woont, tesamen met 1.000.000 and counting nederlandse ambtenaren.
Dit soort berichten zul je in 2023 ook weer lezen.
Edit: Want volgens de rijksoverheid zelf klopt dat cijfer niet.
http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.45175338,d.ZWU
quote:De Nederlandse overheid is relatief klein. Uit deze internationale
vergelijking kan geconcludeerd worden, dat Nederland relatief weinig
ambtenaren heeft.
In de vergelijking tussen Nederland, Verenigde Staten, Frankrijk,
Duitsland en Groot Brittannië is te zien dat Duitsland de kleinste
overheid heeft. De Nederlandse overheid (inclusief ZBOs) is met de
omvang van 6,03% van de totale bevolking, de één na kleinste.
Groot Brittannië heeft met 9,56% relatief de grootste overheid in deze
vergelijking.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
(16.500.000/100)*6,03 komt toch redelijk dicht bij de 1 miljoen, of mijn rekenapparaat is stuk...quote:
[..]
Heb je ook data om je beweringen te ondersteunen over die 1.000.000 ambtenaren die we hier in Nederland hebben. Lijkt me een iets te hoog cijfer.
Edit: Want volgens de rijksoverheid zelf klopt dat cijfer niet.
http://www.google.nl/url?(...)vm=bv.45175338,d.ZWU
[..]
Okee, het zijn er slechts een kleine 995.000.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Tekenen bij het kruisje is een karikatuur die DS4 ervan maakte. Ik sprak gewoon over aanwezigheid. En dat kan wat mij betreft ook prima de gehele raadsvergadering of een minimale tijdsduur beslaan.quote:
Dus als het raadslid voor de vorm een of de drie vergaderingen komt tekenen bij het kruisje dan is er niets tegen te doen. Dat is voor het gemiddelde spookraadslid geen probleem lijkt me.
Maar ook al zou hij alleen eens per drie maand bij het kruisje tekenen, dan is dat nog altijd beter dan niks doen en totaal onbereikbaar zijn. Bovendien zijn journalisten in staat om op zo'n moment vragen te stellen aan het raadslid in kwestie.
Wie zegt dat het deze man niks kan schelen? Wie zegt dat hij in het verleden nooit naar behoren heeft gefunctioneerd? We kunnen alleen vaststellen dat hij nu een jaar is weggebleven zonder opgaaf van redenen. Ik vind het niet zo bijster relevant of hij het gewoon vertikt, of hij in het buitenland zit of dat hij met zichzelf overhoopt ligt. Als hij niet in staat is om zijn taak te vervullen, moet hij de vergoeding (en bij te lange duur ook de taak) inleveren; daar gaat het mij om.quote:
Groenlinks vind het nodig op die vent in hun fractie te hebben. Natuurlijk weet je nooit 100% zeker wat je binnenhaalt. Maar vaak kun je toch wel enigzins nagaan of iemand over de capaciteiten die nodig zijn beschikt. Dit gedrag komt ook niet zomaar uit de lucht vallen.
Er zijn wel degelijk consequenties. Een spookraadslid wordt door de media meestal tot de grond toe afgebrand. Niet erg bevorderlijk als je nog enige verdere ambities hebt. Maar wanneer je types op je lijst zet die dat toch niets kan schelen, omdat het toch al onbemiddelbare knuppels zijn, dan gaat dat natuurlijk niet op.
Grappig dat je hier zo " genuanceerd" over denkt, maar loopt te schelden over mensen die legale belastingconstructies gebruiken omdat die hun bijdrage niet leveren...quote:
[..]
Tekenen bij het kruisje is een karikatuur die DS4 ervan maakte. Ik sprak gewoon over aanwezigheid. En dat kan wat mij betreft ook prima de gehele raadsvergadering of een minimale tijdsduur beslaan.
Maar ook al zou hij alleen eens per drie maand bij het kruisje tekenen, dan is dat nog altijd beter dan niks doen en totaal onbereikbaar zijn. Bovendien zijn journalisten in staat om op zo'n moment vragen te stellen aan het raadslid in kwestie.
[..]
Wie zegt dat het deze man niks kan schelen? Wie zegt dat hij in het verleden nooit naar behoren heeft gefunctioneerd? We kunnen alleen vaststellen dat hij nu een jaar is weggebleven zonder opgaaf van redenen. Ik vind het niet zo bijster relevant of hij het gewoon vertikt, of hij in het buitenland zit of dat hij met zichzelf overhoopt ligt. Als hij niet in staat is om zijn taak te vervullen, moet hij de vergoeding (en bij te lange duur ook de taak) inleveren; daar gaat het mij om.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is precies het verband?quote:
[..]
Grappig dat je er zo over denkt, maar loopt te schelden over mensen die legale belastingconstructies gebruiken omdat die hun bijdrage niet leveren...
Provincies:
Totaal aantal werknemers: 12.630
Rijk:
Totaal aantal werknemers: 119.070
Gemeenten:
Totaal aantal werknemers:
170.060
Politie:
Totaal aantal werknemers: 62.560
Defensie:
Totaal aantal werknemers: 65.030
Maar het grootste aantal ambtenaren zit in het onderwijs en de zorg. Wil je daar op bezuinigen, nog verder privatiseren? Geloof me dat gaat niet populair zijn onder het electoraat.
2 werknemers HBO:
Totaal aantal werknemers: 42.910
3 werknemers MBO:
Totaal aantal werknemers: 55.980
3 werknemers wetenschappelijk onderwijs:
Totaal aantal werknemers: 54.470
5 werknemers voortgezet onderwijs:
Totaal aantal werknemers: 106.850
11 werknemers primair onderwijs:
Totaal aantal werknemers: 184.380
Totaal aantal werknemers:
203.000
Totaal aantal werknemers: 435.000
4 werknemers universitair medisch centra*:
Totaal aantal werknemers: 67.030
12 werknemers ziekenhuizen**:
Totaal aantal werknemers: 203.000
26 werknemers verpleeg- en verzorgingstehuizen & Thuiszorg*:
Totaal aantal werknemers: 435.000
Totaal aantal werknemers: 12.630
Rijk:
Totaal aantal werknemers: 119.070
Gemeenten:
Totaal aantal werknemers:
170.060
Politie:
Totaal aantal werknemers: 62.560
Defensie:
Totaal aantal werknemers: 65.030
Maar het grootste aantal ambtenaren zit in het onderwijs en de zorg. Wil je daar op bezuinigen, nog verder privatiseren? Geloof me dat gaat niet populair zijn onder het electoraat.
2 werknemers HBO:
Totaal aantal werknemers: 42.910
3 werknemers MBO:
Totaal aantal werknemers: 55.980
3 werknemers wetenschappelijk onderwijs:
Totaal aantal werknemers: 54.470
5 werknemers voortgezet onderwijs:
Totaal aantal werknemers: 106.850
11 werknemers primair onderwijs:
Totaal aantal werknemers: 184.380
Totaal aantal werknemers:
203.000
Totaal aantal werknemers: 435.000
4 werknemers universitair medisch centra*:
Totaal aantal werknemers: 67.030
12 werknemers ziekenhuizen**:
Totaal aantal werknemers: 203.000
26 werknemers verpleeg- en verzorgingstehuizen & Thuiszorg*:
Totaal aantal werknemers: 435.000
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Uiteindelijk teveel een cosmetische oplossing wat mij betreft. Iets dat naar mijn idee die kan opleveren wat je zou willen hebben. En dat is een raadslid dat zijn taak serieus neemt.quote:
[..]
Tekenen bij het kruisje is een karikatuur die DS4 ervan maakte. Ik sprak gewoon over aanwezigheid. En dat kan wat mij betreft ook prima de gehele raadsvergadering of een minimale tijdsduur beslaan.
Maar ook al zou hij alleen eens per drie maand bij het kruisje tekenen, dan is dat nog altijd beter dan niks doen en totaal onbereikbaar zijn. Bovendien zijn journalisten in staat om op zo'n moment vragen te stellen aan het raadslid in kwestie.
En wat journalisten betreft. Ik denk dat het uitblijven van antwoorden door afwezigheid al voldoende verteld. Ik denk dat allerlei smoezen van zo´n spookraadslid daar weinig aan zullen toevoegen.
Kijk ik begrijp dat je je boos maakt over dit soort flapdrollen. Maar aan de wijze die je voorstelt om het aan te pakken kleven m.i. teveel nadelen en te weinig voordelen. Daarnaast spreken we niet over een onhoudbare situatie. Niet iets wat koste wat kost per se opgelost zou moeten worden. Soms moeten we ons wel eens neerleggen bij het feit dat democratie wel eens zijn morsige kanten heeft.
Nouja, de beste man had vermoedelijk wel aan kunnen zien komen dat zijn naam door het slijk zou worden gehaald wanneer hij ineen spookraadslid zou worden. Dan kan die slechte reclame )zeker in de tijd van internet' hem blijkbaar niet deren.quote:Wie zegt dat het deze man niks kan schelen? Wie zegt dat hij in het verleden nooit naar behoren heeft gefunctioneerd? We kunnen alleen vaststellen dat hij nu een jaar is weggebleven zonder opgaaf van redenen. Ik vind het niet zo bijster relevant of hij het gewoon vertikt, of hij in het buitenland zit of dat hij met zichzelf overhoopt ligt. Als hij niet in staat is om zijn taak te vervullen, moet hij de vergoeding (en bij te lange duur ook de taak) inleveren; daar gaat het mij om.
Schaam je ... schaam je diep !!quote:
Daarnaast spreken we niet over een onhoudbare situatie. Niet iets wat koste wat kost per se opgelost zou moeten worden. Soms moeten we ons wel eens neerleggen bij het feit dat democratie wel eens zijn morsige kanten heeft.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Omdat ik, het geheel afwegende, tot een andere conclusie kom wat er al dan niet moet gebeuren?quote:
Hoe doen ze het in Denemarken dan?
Klopt. Het is volgens mij nogal klein bier. Het betreft een klein deel van alle raadsleden, het zou me verbazen als meer dan 1% van de raadsleden 'spookraadsleden' zijn, ik denk dat het er veel minder zijn. Om alleen daarvoor een aanwezigheidscontrole in te voeren lijkt me overkill.quote:
Kijk ik begrijp dat je je boos maakt over dit soort flapdrollen. Maar aan de wijze die je voorstelt om het aan te pakken kleven m.i. teveel nadelen en te weinig voordelen. Daarnaast spreken we niet over een onhoudbare situatie. Niet iets wat koste wat kost per se opgelost zou moeten worden. Soms moeten we ons wel eens neerleggen bij het feit dat democratie wel eens zijn morsige kanten heeft.
Het gevaar van het stellen van grenzen (bv 3x niet aanwezig, zetel kwijt), is dat deze gaan schuiven. Het wachten is in dat geval op de spreekwoordelijke zoutzak, die geen woord zegt, of op het raadslid dat 5 minuten voor de vergadering even snel tekent en vervolgens weer vertrekt. Dan gaan we meten hoe lang ze aanwezig zijn, of hoe vaak ze het woord voeren.
Daar geeft de overheid zo uit m'n hoofd nog wel een hoger percentage van het BBP uit.quote:
[..]
Omdat ik, het geheel afwegende, tot een andere conclusie kom wat er al dan niet moet gebeuren?
Hoe doen ze het in Denemarken dan?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En hebben ze per hoofd van de bevolking 3x zoveel ambtenaren.quote:
[..]
Daar geeft de overheid zo uit m'n hoofd nog wel een hoger percentage van het BBP uit.
Daarnaast is het niet aan de overheid op de shit van partijen op te lossen. Zo kunnen partijen wel erg gemakkelijk hun verantwoordelijkheid ontlopen.quote:
[..]
Klopt. Het is volgens mij nogal klein bier. Het betreft een klein deel van alle raadsleden, het zou me verbazen als meer dan 1% van de raadsleden 'spookraadsleden' zijn, ik denk dat het er veel minder zijn. Om alleen daarvoor een aanwezigheidscontrole in te voeren lijkt me overkill.
Het gevaar van het stellen van grenzen (bv 3x niet aanwezig, zetel kwijt), is dat deze gaan schuiven. Het wachten is in dat geval op de spreekwoordelijke zoutzak, die geen woord zegt, of op het raadslid dat 5 minuten voor de vergadering even snel tekent en vervolgens weer vertrekt. Dan gaan we meten hoe lang ze aanwezig zijn, of hoe vaak ze het woord voeren.
De Nederlandse overheid is relatief klein. Uit deze internationale
vergelijking kan geconcludeerd worden, dat Nederland relatief weinig
ambtenaren heeft.
In de vergelijking tussen Nederland, Verenigde Staten, Frankrijk,
Duitsland en Groot Brittannië is te zien dat Duitsland de kleinste
overheid heeft. De Nederlandse overheid (inclusief ZBOs) is met de
omvang van 6,03% van de totale bevolking, de één na kleinste.
Groot Brittannië heeft met 9,56% relatief de grootste overheid in deze
vergelijking.
en die 6% gaat dankzei rutte nog naar 4% ook.
vergelijking kan geconcludeerd worden, dat Nederland relatief weinig
ambtenaren heeft.
In de vergelijking tussen Nederland, Verenigde Staten, Frankrijk,
Duitsland en Groot Brittannië is te zien dat Duitsland de kleinste
overheid heeft. De Nederlandse overheid (inclusief ZBOs) is met de
omvang van 6,03% van de totale bevolking, de één na kleinste.
Groot Brittannië heeft met 9,56% relatief de grootste overheid in deze
vergelijking.
en die 6% gaat dankzei rutte nog naar 4% ook.
Inderdaad politieke partijen moeten hun verantwoordelijkheid nemen in deze. Daar hoeft de overheid niet voor in te grijpen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Mensen die klagen dat we te veel ambtenaren hebben in Nederland kan ik niet serieus nemen.quote:
De Nederlandse overheid is relatief klein. Uit deze internationale
vergelijking kan geconcludeerd worden, dat Nederland relatief weinig
ambtenaren heeft.
In de vergelijking tussen Nederland, Verenigde Staten, Frankrijk,
Duitsland en Groot Brittannië is te zien dat Duitsland de kleinste
overheid heeft. De Nederlandse overheid (inclusief ZBOs) is met de
omvang van 6,03% van de totale bevolking, de één na kleinste.
Groot Brittannië heeft met 9,56% relatief de grootste overheid in deze
vergelijking.
en die 6% gaat dankzei rutte nog naar 4% ook.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Omdat anderen er nog meer hebben mag ik niet vinden dat wij er teveel hebben?quote:
[..]
Mensen die klagen dat we te veel ambtenaren hebben in Nederland kan ik niet serieus nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoals ik ook al in een andere post zei. De overheid is er niet om de shit van Groenlinks op te lossen. Hetgene via hun lijst in de raad komt is hun verantwoordelijkheid. En als ze een lapzwans de raad in lanceren mogen de op de blaren zitten.quote:
[..]
Dan naai je zulke partijen natuurlijk wel dubbel. Ik ga er tenminste niet vanuit dat de Amersfoortse afdeling van GroenLinks (of om het even welke partij waar dan ook) zo'n figuur op de lijst zet met de bedoeling dat het enige waar hij zich mee bezighoudt het opstrijken van zijn raadsvergoeding is.
Je zou als GroenLinks maar een bepaald voorstel door willen drukken (of juist tegen willen houden) en het komt aan op één stem verschil...
Dat mag je gerust vinden. Maar dat maakt het nog niet zo. Zoals ik in post 135 zei, de meeste van die ambtenaren zitten in de zorg en het onderwijs. Succes met het nog verder snijden daarin.quote:
[..]
Omdat anderen er nog meer hebben mag ik niet vinden dat wij er teveel hebben?
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Welke partij heeft slecht gescreend? Die aanpakken! Houd een partij verantwoordelijk voor de aanwezigheid van een raadslid..quote:Op dinsdag 9 april 2013 21:10 schreef RegularShow het volgende:
[..]
Hoe kon het volk weten dat hij slecht was?
dag
Goed, plan, alleen nog maar 50-plussers in de raad die al hun hele leven in de politiek werkzaam zijn, zodat je als partij niet het risico loopt dat die ambiteuze, jonge leden hun mooie verhalen toch niet waar blijken te kunnen maken.quote:
[..]
Welke partij heeft slecht gescreend? Die aanpakken! Houd een partij verantwoordelijk voor de aanwezigheid van een raadslid..
|
|
