abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_125038262
quote:
Problemen op arbeidsmarkt VS

De Amerikaanse werkloosheid staat dan wel op het laagste niveau in vijf jaar, maar er zijn nog genoeg andere problemen op de Amerikaanse arbeidsmarkt. Hoewel de arbeidsmarkt
aantrekt, blijken veel Amerikanen geen kans te maken.

Terwijl in de private sector nieuwe banen worden gecreëerd, blijven overheidsdiensten snijden in het personeelsbestand. Ook worden
dalende werkloosheidscijfers flink vertekend.

Van de potentiële Amerikaanse
beroepsbevolking is 7,7% werkloos, maar de groep onzichtbare werklozen groeit. Veel Amerikanen geven het zoeken naar werk op en momenteel worden circa 90 miljoen werklozen
niet meegerekend in werkloosheidscijfers. Het aantal mensen dat tot de beroepsbevolking wordt gerekend daalt keer op keer.

Langdurig werklozen die wel actief op zoek zijn naar een baan hebben het ook niet makkelijk. Uit de cijfers blijkt dat vooral onder zwarte mannen het werkloosheidspercentage hoog blijft, namelijk 14%. Dit percentage is twee keer zo hoog als onder blanke mannen. Ook is er ook nog banenverlies dat ontstaat door globalisering en technologische revolutie.

De globalisering en technologische revolutie had eerder vooral invloed op de werkgelegenheid in de fabrieken, maar nu beginnen ook mensen met een kantoorbaan deze invloeden te merken. Sinds 2007 zijn er 2 miljoen administratieve banen verloren gegaan, vinden afgestudeerde twintigers onvoldoende aansluiting op de arbeidsmarkt en zijn het bankwezen en de advocatuur aan krimp onderhevig.

http://www.jobbird.com/nl(...)n-op-arbeidsmarkt-vs

http://www.tijd.be/politiek_en_economie/economie

http://www.tijd.be/nieuws(...)eet.9325921-3455.art

Is dit een gevolg van de crisis of de eigen mentaliteit? Trek je eigen conclusies.

Het is niet slecht om uitkering te trekken natuurlijk als het echt niet anders kan, maar het probleem doet zich pas voor wanneer hele grote massa's mensen uitkering willen. En dan is het systeem niet meer in stand te houden.

Dus hoe meer werkenden in de samenleving hoe sterker de economische prospecten.

Maar kan dit ook liggen aan het feit dat de VS bezuinigt op de GGZ? En reïntegratie projecten naar het werk voor wao'ers verkort of afschaft? En begeleidingstrajecten voor werkzoekenden niet voldoende biedt?

Zelfs een burgertje flippen in de mac is beter dan helemaal niets doen?
pi_125038326
dan gaan ze maar hosselen lol ):O
Als ik last van keelpijn heb, eet ik egels ! :P
pi_125038388
28,9 tering :o
pi_125038402
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 17:58 schreef supereek het volgende:
dan gaan ze maar hosselen lol ):O
Wat is dat?
  maandag 8 april 2013 @ 18:03:01 #5
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_125038462
Gewoon meer geld er in pompen, de Fed weet wel hoe dat moet.
Say what?
  maandag 8 april 2013 @ 18:03:34 #6
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_125038476
In je TT ga je wel heel creatief om met de definitie van werkloos, TS.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_125038480
quote:
10s.gif Op maandag 8 april 2013 18:01 schreef Uitkeringstrekker het volgende:

[..]

Wat is dat?
coke verkopen etc.
pi_125038501
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 18:00 schreef Nestalgie het volgende:
28,9 tering :o
quote:
De Amerikaanse economie creëerde in
maart 88.000 jobs en dat was een
tegenvaller van formaat, de algemene
verwachting was dat dit cijfer eerder in de buurt van de 200.000 zou liggen. De werkloosheidsgraad daalde wel van 7,7 naar 7,6 procent, maar dat komt omdat steeds meer mensen het opgegeven hebben om naar een job te zoeken. Naar schatting 90 miljoen Amerikanen van de potentiële beroepsbevolking zitten nu niet meer in de statistieken van mensen die een
werkloosheidsuitkering vragen en dus een baan willen.

http://www.tijd.be/nieuws(...)eet.9325921-3455.art
Er zijn 311 miljoen Amerikanen.

En velen hebben gewoon de hoop opgegeven. Terwijl de officiële cijfers iets van 7,7 % weergeven. :') Dus er is zeker cijfermanipulatie aan de gang.
pi_125038568
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 18:03 schreef Janneke141 het volgende:
In je TT ga je wel heel creatief om met de definitie van werkloos, TS.
ik doe dat niet. Lees de bron waarin staat dat velen niet meer worden gerekend tot de werklozen omdat ze niet meer actief zoeken. Terwijl ze anders wel tot de potentiele beroepsbevolking (in NL heet dat arbeidsmarkt) zouden behoren. Het zijn zeker geen gepensioneerden. Als je dat denkt.
pi_125038581
Met zulk lui volk zal het nog wel even een ontwikkelingsland blijven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_125038665
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 18:03 schreef Janneke141 het volgende:
In je TT ga je wel heel creatief om met de definitie van werkloos, TS.
Het staat in de bron:

quote:
Naar schatting 90 miljoen Amerikanen van de potentiële beroepsbevolking zitten nu niet meer in de statistieken van mensen die een werkloosheidsuitkering vragen en dus een baan willen.
Men telt je alleen als werkloze op het moment dat je ook een uitkering aanvraagt.
  maandag 8 april 2013 @ 18:09:30 #12
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_125038679
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 18:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Met zulk lui volk zal het nog wel even een ontwikkelingsland blijven.
Zelden zo veel onzin in zo weinig woorden gezien.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 8 april 2013 @ 18:11:06 #13
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_125038747
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 18:06 schreef Uitkeringstrekker het volgende:

[..]

ik doe dat niet. Lees de bron waarin staat dat velen niet meer worden gerekend tot de werklozen omdat ze niet meer actief zoeken. Terwijl ze anders wel tot de potentiele beroepsbevolking (in NL heet dat arbeidsmarkt) zouden behoren. Het zijn zeker geen gepensioneerden. Als je dat denkt.
De gangbare definitie in NL (en de rest van Europa) is dat je in ieder geval werkzoekend moet zijn om bij de werklozen te tellen.

Ik heb je bron wel gelezen, hoor. De tellen daarin alle Amerikanen in de beroepsactieve leeftijd - iedereen boven de 16 die niet in een instelling zit, en trekken daar alle werkenden vanaf. Als je in Nederland eenzelfde berekening uit zou voeren vraag ik me af of je op een wezenlijk ander cijfer uitkomt, aangezien je alle studenten en gepensioneerden en bewuste-huisvrouwen op een grote hoop veegt.

Maar los daarvan, een terecht punt uit het artikel is dat mensen de hoop om werk te vinden kennelijk opgeven. Niet verrassend, maar ook geen prettig signaal voor het vertrouwen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_125038756
quote:
10s.gif Op maandag 8 april 2013 18:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Zelden zo veel onzin in zo weinig woorden gezien.
De wijze mensen van de VVD hebben ons geleerd dat als je maar hard genoeg je best doet er voldoende werk is. Dus als die 90 miljoen Amerikanen eens van hun luie reet afkomen, komt er vanzelf voldoende werkgelegenheid voor iedereen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 8 april 2013 @ 18:31:09 #15
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_125039421
Dat die Amerikanen nog durven te zeiken over Europa. :')
  maandag 8 april 2013 @ 18:38:06 #16
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_125039692
ls je dezelfde telling hanteert als in het artikel zijn de cijfers in Nederland nog veel schokkender.
(Volgens een van de links in de OP is de participatiegraad in de VS 63,5%)

Let op:
Aantal inwoners NL (31/12/2012): 16.778.025
Aantal inwoners 16+: 13.833.689
Werkzame beroepsbevolking: 7.380.000
Participatiegraad: 53,3%

Nederland heeft dus 6,4 miljoen werklozen! 47% zit op zijn gat niets te doen! PANIEK!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 8 april 2013 @ 18:40:17 #17
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_125039764
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 18:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De wijze mensen van de VVD hebben ons geleerd dat als je maar hard genoeg je best doet er voldoende werk is. Dus als die 90 miljoen Amerikanen eens van hun luie reet afkomen, komt er vanzelf voldoende werkgelegenheid voor iedereen.
:D
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 8 april 2013 @ 18:50:50 #18
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_125040163
Employment-to-population ratio in OECD countries
Persons aged 15-64 years (percentages)2011

Switzerland - 79.3
Iceland - 79.0
Norway - 75.3
Netherlands - 74.9
Sweden - 74.1
Denmark - 73.1
Australia - 72.7
Germany - 72.6
New Zealand - 72.6
Austria - 72.1
Canada - 72.0
United Kingdom - 70.4
Japan - 70.3
Finland - 69.2
Russian Federation - 67.8
G7 Countries - 67.4
United States - 66.6

Dit vind ik altijd wel een goede ratio. Haalt de vergrijzingsverschillen eruit. Maar zorgt ervoor dat je geen werklozen kan verstoppen arbeidsongeschiktheid/werkzoekend etc.
pi_125040196
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 18:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De wijze mensen van de VVD hebben ons geleerd dat als je maar hard genoeg je best doet er voldoende werk is. Dus als die 90 miljoen Amerikanen eens van hun luie reet afkomen, komt er vanzelf voldoende werkgelegenheid voor iedereen.
_O-
  maandag 8 april 2013 @ 18:52:49 #20
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_125040253
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 18:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De wijze mensen van de VVD hebben ons geleerd dat als je maar hard genoeg je best doet er voldoende werk is. Dus als die 90 miljoen Amerikanen eens van hun luie reet afkomen, komt er vanzelf voldoende werkgelegenheid voor iedereen.
En nog een keer, omdat 'ie zo goed is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 8 april 2013 @ 18:53:09 #21
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_125040270
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 18:50 schreef TweeGrolsch het volgende:
Employment-to-population ratio in OECD countries
Persons aged 15-64 years (percentages)2011


Dit vind ik altijd wel een goede ratio. Haalt de vergrijzingsverschillen eruit. Maar zorgt ervoor dat je geen werklozen kan verstoppen arbeidsongeschiktheid/werkzoekend etc.
^O^
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_125040378
verkeerd topic
  maandag 8 april 2013 @ 18:57:11 #23
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_125040435
vk topic

[ Bericht 94% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-04-2013 19:17:52 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 8 april 2013 @ 19:05:22 #24
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_125040785
Er zijn in Amerika 205 miljoen mensen tussen de 15 en 65.

90 + 12 = 102 miljoen werklozen.

Toch zijn er in de VS in totaal 130 miljoen mensen met een baan. En van die 205 miljoen amerikanen zit ook nog een dikke 10 miljoen op school/uni. En je hebt nog een dikke (lage schatting) 10 miljoen huisvrouwen die helemaal niet op zoek zijn naar een baan.

Die 90 miljoen werklozen die niet voorkomt in de statistieken is volgens mij gewoon verzonnen. Het zullen d'r best aardig wat zijn. Maar waarschijnlijk dichter in de buurt bij 10 miljoen dan 90.
pi_125041410
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 17:57 schreef Uitkeringstrekker het volgende:

[..]

Is dit een gevolg van de crisis of de eigen mentaliteit? Trek je eigen conclusies.
Door heel het westen wordt de aftakelende economie gebruikt om revolutie in de massa op gang te brengen, men heeft namelijk de stem van de massa nodig om erover te kunnen heersen. Dit proces ontwikkelt zich steeds verder en verder (inmiddels dus alweer zes jaar gaande), men gaat er net zolang mee door tot men een overgrote meerderheid van die massa in strijd (revolutie) heeft gebracht, en achter 'hun' leider hebben staan.
Al die poppentjes weten dat 'hun' leider de economie zal verbeteren, en dat zal die 'leider' (met heersers boven die leiderfiguur/politici, dat historische detail vergeten mensen), en daardoor wordt die aanhang/aanwas nog veel groter (door euforie)
Wie controle en macht heeft over het financiele systeem heeft sterke invloed op alles, kapitaal is macht binnen een kapitalistisch systeem. Een president heeft geen macht, presidenten zijn woordvoerders/spreekbuizen van een elite macht. Je zal dus pas verbetering economieen zien als men een meerderheid aan zetels achter partijen op de flanken heeft, in Amerika op de Tea Party of overhellend naar een kant, momenteel de democraten. Het gaat om die massa, altijd, dit ritueel is al duizenden jaren gaande, heersers versus de bevolking/massa.
pi_125041630
Keigrappig dat het topic van iemand komt die Uitkeringstrekker heet.
pi_125041894
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 19:05 schreef TweeGrolsch het volgende:
Er zijn in Amerika 205 miljoen mensen tussen de 15 en 65.

90 + 12 = 102 miljoen werklozen.

Toch zijn er in de VS in totaal 130 miljoen mensen met een baan. En van die 205 miljoen amerikanen zit ook nog een dikke 10 miljoen op school/uni. En je hebt nog een dikke (lage schatting) 10 miljoen huisvrouwen die helemaal niet op zoek zijn naar een baan.

Die 90 miljoen werklozen die niet voorkomt in de statistieken is volgens mij gewoon verzonnen. Het zullen d'r best aardig wat zijn. Maar waarschijnlijk dichter in de buurt bij 10 miljoen dan 90.
Dan kom je toch nog altijd op 55 miljoen uit? 205 miljoen Amerikanen tussen de 15 en 65, 130 miljoen die al een baan hebben, 10 miljoen die onderwijs volgen en 10 miljoen huisvrouwen = 205 - 130 - 10 - 10 = 55 miljoen
  maandag 8 april 2013 @ 19:35:17 #28
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_125042180
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 19:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dan kom je toch nog altijd op 55 miljoen uit? 205 miljoen Amerikanen tussen de 15 en 65, 130 miljoen die al een baan hebben, 10 miljoen die onderwijs volgen en 10 miljoen huisvrouwen = 205 - 130 - 10 - 10 = 55 miljoen
De U-6 unemployment is 22 miljoen.

Dus kom je op ongeveer 33 miljoen verstopt in de statistieken. Dat is nog steeds erg veel inderdaad.

Maar die 10 miljoen huisvrouwen wel lage schatting nog.
pi_125042318
ik denk dat het wel meevalt. Genoeg Amerikanen die werken in de criminaliteit en daar hun geld vandaan halen.
#freefrederike
pi_125042319
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 19:35 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

De U-6 unemployment is 22 miljoen.

Dus kom je op ongeveer 33 miljoen verstopt in de statistieken. Dat is nog steeds erg veel inderdaad.

Maar die 10 miljoen huisvrouwen en 10 miljoen in onderwijs, wel lage schattingen nog.
Zeker die 10 miljoen in het onderwijs lijkt me een erg lage schatting. Op 300 miljoen man zal er toch wel zo'n 10% voltijd op één of andere school zitten.
pi_125042381
quote:
2s.gif Op maandag 8 april 2013 19:38 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Zeker die 10 miljoen in het onderwijs lijkt me een erg lage schatting. Op 300 miljoen man zal er toch wel zo'n 10% voltijd op één of andere school zitten.
hij heeft het over de 205 miljoen tussen de 15 en 65.
  maandag 8 april 2013 @ 19:39:35 #32
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_125042392
quote:
2s.gif Op maandag 8 april 2013 19:38 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Zeker die 10 miljoen in het onderwijs lijkt me een erg lage schatting. Op 300 miljoen man zal er toch wel zo'n 10% voltijd op één of andere school zitten.
Ja maar leeftijd is pas vanaf 15. Dus alleen hgoere klassen middelbare en hogere scholen.
  maandag 8 april 2013 @ 19:42:37 #33
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_125042539
Er wordt van Nederland vaak gezegd dat we mensen verstoppen in werkloosheidsstatistieken. Maar je ziet met die 75% met een baan tussen de 15 en 65 dat dat eigenlijk nauwelijks mogelijk is.
Als je nagaat dat binnen die 25% dus nog huisvrouwen, scholieren/studenten en echt arbeidsongeschikten zitten.
pi_125042545
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 19:39 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

hij heeft het over de 205 miljoen tussen de 15 en 65.
Ohja, klopt. Maar dan is 10 miljoen nog steeds vrij laag toch?
pi_125042549
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 18:38 schreef Janneke141 het volgende:
ls je dezelfde telling hanteert als in het artikel zijn de cijfers in Nederland nog veel schokkender.
(Volgens een van de links in de OP is de participatiegraad in de VS 63,5%)

Let op:
Aantal inwoners NL (31/12/2012): 16.778.025
Aantal inwoners 16+: 13.833.689
Werkzame beroepsbevolking: 7.380.000
Participatiegraad: 53,3%

Nederland heeft dus 6,4 miljoen werklozen! 47% zit op zijn gat niets te doen! PANIEK!
Je hebt ook nog huisvrouwen enzo hè. In het ene land is het gebruikelijker om tweeverdiener te zijn dan in het andere land. Maar dat wist je natuurlijk wel want anders had je die post niet geschreven.

Maar goed, wat daarom interessanter is om naar te kijken, is hoe de arbeidsparticipatie sinds de crisis zich heeft ontwikkeld. Als die plotseling flink is gedaald (zoals geloof ik in de VS het geval is) dan kun je wel ongeveer inschatten hoeveel extra verborgen werkloosheid erbij is gekomen.
  maandag 8 april 2013 @ 19:43:50 #36
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_125042599
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 19:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Je hebt ook nog huisvrouwen enzo hè. In het ene land is het gebruikelijker om tweeverdiener te zijn dan in het andere land. Maar dat wist je natuurlijk wel want anders had je die post niet geschreven.

Maar goed, wat daarom interessanter is om naar te kijken, is hoe de arbeidsparticipatie sinds de crisis zich heeft ontwikkeld. Als die plotseling flink is gedaald (zoals geloof ik in de VS het geval is) dan kun je wel ongeveer inschatten hoeveel extra verborgen werkloosheid erbij is gekomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 8 april 2013 @ 19:46:37 #37
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_125042735
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 19:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Je hebt ook nog huisvrouwen enzo hè. In het ene land is het gebruikelijker om tweeverdiener te zijn dan in het andere land. Maar dat wist je natuurlijk wel want anders had je die post niet geschreven.

Maar goed, wat daarom interessanter is om naar te kijken, is hoe de arbeidsparticipatie sinds de crisis zich heeft ontwikkeld. Als die plotseling flink is gedaald (zoals geloof ik in de VS het geval is) dan kun je wel ongeveer inschatten hoeveel extra verborgen werkloosheid erbij is gekomen.
Die is altijd al wel redelijk laag in de VS volgens mij.

2006 bv. 72% en 2011 66,6%.

Opmerkelijk dat Nederland zelfs van 72,5% in 2006 naar 74,9% in 2011 is gegaan.
pi_125042736
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 19:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ja. Vanaf 2008 is de daling nog iets sterker, 3,5 %punt ongeveer.

Daaruit zou je dus kunnen concluderen dat de Amerikaanse werkloosheid in werkelijkheid niet 7,7% maar minstens ongeveer 11% is.
pi_125042820
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 19:05 schreef TweeGrolsch het volgende:
Er zijn in Amerika 205 miljoen mensen tussen de 15 en 65.

90 + 12 = 102 miljoen werklozen.

Toch zijn er in de VS in totaal 130 miljoen mensen met een baan.
Eén baan maar? Dat is wel wat weinig om rond te komen.

quote:
En van die 205 miljoen amerikanen zit ook nog een dikke 10 miljoen op school/uni. En je hebt nog een dikke (lage schatting) 10 miljoen huisvrouwen die helemaal niet op zoek zijn naar een baan.

Die 90 miljoen werklozen die niet voorkomt in de statistieken is volgens mij gewoon verzonnen. Het zullen d'r best aardig wat zijn. Maar waarschijnlijk dichter in de buurt bij 10 miljoen dan 90.
En dan heb je ook nog heel veel Amerikanen die 'het geld het werk laten doen', ik meen dat die laatst een keer geschat werden op 1%.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 8 april 2013 @ 19:50:46 #40
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_125042929
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 19:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Eén baan maar? Dat is wel wat weinig om rond te komen.

[..]

En dan heb je ook nog heel veel Amerikanen die 'het geld het werk laten doen', ik meen dat die laatst een keer geschat werden op 1%.
Nou mag die 1% er ook nog af :)
pi_125043058
Zorgelijk. Bedenk dat zij een grote afname hadden met handel. Nederland is hiermee ook getroffen. Dus haal die grijns maar van je gezicht.
  maandag 8 april 2013 @ 19:55:37 #42
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_125043183
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 19:53 schreef niels0 het volgende:
Zorgelijk. Bedenk dat zij een grote afname hadden met handel. Nederland is hiermee ook getroffen. Dus haal die grijns maar van je gezicht.
Ik zie niemand hier grijnzen om werkloosheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_125043256
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zie niemand hier grijnzen om werkloosheid.
Ik ook niet maar het afzeiken houdt stand.
  maandag 8 april 2013 @ 20:28:04 #44
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_125045043
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 18:03 schreef Nestalgie het volgende:

[..]

coke meth verkopen etc.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_125065698
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 18:06 schreef Uitkeringstrekker het volgende:

[..]

ik doe dat niet. Lees de bron waarin staat dat velen niet meer worden gerekend tot de werklozen omdat ze niet meer actief zoeken. Terwijl ze anders wel tot de potentiele beroepsbevolking (in NL heet dat arbeidsmarkt) zouden behoren. Het zijn zeker geen gepensioneerden. Als je dat denkt.
Je vergeet dat in amerika je maar tijdelijk een uitkering krijgt en daarna voedselbonnen. Als je dus niet meer actief zoekt moet je ergens anders een inkomstenbron vandaan hebben gehaald of je vindt voedselbonnen en onder een brug slapen voldoende. Wat dat betreft is de definitie om die mensen niet mee te nemen in het cijfer echt wel gerechtvaardigd.
En ten 2de, iedereen weet hoe dit cijfer is gedefinieerd, dus dan maakt het toch niet uit? Het geeft geen vertekend beeld, omdat iedereen weet dat je niet iedereen bedoeld, die geen werk heeft.

Mijn vrouw werkt ook niet voor een werkgever, en is zij dan ook werkloos? Ik vind van niet, omdat ze helemaal niet wil/kan werken of ze heeft er geen zin in. De reden is neit belangrijk en noem ik dus ook niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 9 april 2013 @ 12:31:19 #46
374703 wickedmen
Doet Berkeldansje
pi_125065784
Hebben ze uitkering in Amerika?
  dinsdag 9 april 2013 @ 12:35:29 #47
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_125065884
quote:
1s.gif Op maandag 8 april 2013 17:57 schreef Uitkeringstrekker het volgende:

[..]

Is dit een gevolg van de crisis of de eigen mentaliteit? Trek je eigen conclusies.

Mensen die een hypotheek hebben zitten helemaal niet te wachten op baanverlies.
Dit heeft alles te maken met neerwaardse spiraal. En uiteraard het wallmart-effect

quote:
Het is niet slecht om uitkering te trekken natuurlijk als het echt niet anders kan, maar het probleem doet zich pas voor wanneer hele grote massa's mensen uitkering willen. En dan is het systeem niet meer in stand te houden.

Dus hoe meer werkenden in de samenleving hoe sterker de economische prospecten.

Maar kan dit ook liggen aan het feit dat de VS bezuinigt op de GGZ? En reïntegratie projecten naar het werk voor wao'ers verkort of afschaft? En begeleidingstrajecten voor werkzoekenden niet voldoende biedt?

Dit moois ook op stapel voor Neddrland.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_125067634
Vergeet niet dat:

Er 3 tot 6 miljoen Amerikanen in het buitenland werken, die schrijven zich niet uit (kan niet) dus die tel je wel mee.

Zwart werken daar heel normaal is.

In die zin kloppen je cijfers niet.
pi_125069745
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 18:03 schreef Janneke141 het volgende:
In je TT ga je wel heel creatief om met de definitie van werkloos, TS.
En dat in een subfora genaamd NWS waar je wel betere kwaliteit topics verwacht. ;)
pi_125069961
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 18:38 schreef Janneke141 het volgende:
ls je dezelfde telling hanteert als in het artikel zijn de cijfers in Nederland nog veel schokkender.
(Volgens een van de links in de OP is de participatiegraad in de VS 63,5%)

Let op:
Aantal inwoners NL (31/12/2012): 16.778.025
Aantal inwoners 16+: 13.833.689
Werkzame beroepsbevolking: 7.380.000
Participatiegraad: 53,3%

Nederland heeft dus 6,4 miljoen werklozen! 47% zit op zijn gat niets te doen! PANIEK!
Leuke cijfers, maar je gaat 16- en 17-jarigen toch niet meerekenen met de werklozen? Veruit de meeste jongeren zitten tot hun 20e of 22e op school.
  dinsdag 9 april 2013 @ 15:09:28 #51
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_125070880
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 april 2013 14:42 schreef Boldface het volgende:

[..]

Leuke cijfers, maar je gaat 16- en 17-jarigen toch niet meerekenen met de werklozen? Veruit de meeste jongeren zitten tot hun 20e of 22e op school.
om eerst een mega-schuld te hebben voordat ze aan de arbeidsmarkt deel nemen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 9 april 2013 @ 15:50:45 #52
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_125072160
aan die mega schuld zitten ze eeuwig vast die amerikanen.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_125072240
Hoe tellen ze de beroepsbevolking dan als die omlaag wordt gesteld?
Zoveel procent lijkt me behoorlijk extreem en niet in verhouding met de werkelijkheid of?
  dinsdag 9 april 2013 @ 15:53:01 #54
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125072251
Het gaat heel slecht met de V.S. Hoge Inflatie, veel werkloosheid oplopende handelstekorten.

http://www.shadowstats.com/

Eén voorbeeldje dan maar.

"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_125072441
Maart 2010:
Beroepsbevolking: 153,960
Mensen met een baan: 138,767
Werkelozen: 15,192
Percentage: 9,9

Maart 2013
Beroepsbevolking: 155,028
Mensen met een baan: 143,286
Werkelozen: 11,742
Percentage: 7.6

http://www.dlt.ri.gov/lmi/laus/us/usadj.htm

Volgens mij gaat het in de VS juist wat beter ;) ;).
  dinsdag 9 april 2013 @ 15:58:03 #56
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125072468
Vooruit nog 2.

Met model van 1990


Met Model van 1980
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
  dinsdag 9 april 2013 @ 16:06:30 #57
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125072805
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 15:57 schreef DeParo het volgende:
Maart 2010:
Beroepsbevolking: 153,960
Mensen met een baan: 138,767
Werkelozen: 15,192
Percentage: 9,9

Maart 2013
Beroepsbevolking: 155,028
Mensen met een baan: 143,286
Werkelozen: 11,742
Percentage: 7.6

http://www.dlt.ri.gov/lmi/laus/us/usadj.htm

Volgens mij gaat het in de VS juist wat beter ;) ;).
Jij gebruikt overheidsmodellen, die zijn niet betrouwbaar. Vertel dat maar aan de gemiddelde Amerikaan! ;) Die wordt ontslagen, merkt dat de prijzen de lucht in schieten door inflatie. CPI neemt geen voedsel en brandstof mee. Dus nee, het gaat niet goed. Sterker nog, het gaat steeds slechter, weer een bewijs tegen het Keynesiaans economisch denken, wat toch al niet deugde en opnieuw failliet moet worden verklaard. ;)
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_125072869
quote:
4s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:06 schreef Myph. het volgende:

[..]

Jij gebruikt overheidsmodellen, die zijn niet betrouwbaar. Vertel dat maar aan de gemiddelde Amerikaan! ;) Die wordt ontslagen, merkt dat de prijzen de lucht in schieten door inflatie. CPI neemt geen voedsel en brandstof mee. Dus nee, het gaat niet goed. Sterker nog, het gaat steeds slechter, weer een bewijs tegen het Keynesiaans economisch denken, wat toch al niet deugde en opnieuw failliet moet worden verklaard. ;)
Volgens mij is het toch echt het neoliberalisme wat heeft gefaald, wat in beide grafiekjes te zien is, en het Keynesiaanse model dat Amerika nu weer ietsje omhoog helpt.

Overigens merkten de Amerikanen juist dat het de laatste tijd dat het iets beter ging, sinds hele lange tijd, er werden hier en daar zelfs weer huizen gebouwd.
  dinsdag 9 april 2013 @ 16:17:01 #59
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125073212
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Volgens mij is het toch echt het neoliberalisme wat heeft gefaald, wat in beide grafiekjes te zien is, en het Keynesiaanse model dat Amerika nu weer ietsje omhoog helpt.

Overigens merkten de Amerikanen juist dat het de laatste tijd dat het iets beter ging, sinds hele lange tijd, er werden hier en daar zelfs weer huizen gebouwd.
Wacht even, jij noemt inflatie een verdienste van Neoliberalisme? Dikke lol.
Wat gefaald heeft, is interventionisme, door centrale banken en overheden in de economie. Door garanties te geven aan banken om de verliezen te socialiseren en te verspreiden over de samenleving. Consumenten gaven geen fuck wat de bank met hun geld deed, zie daar de moral hazzard. In een puur kapitalistisch systeem, wat ik ambieer kan je gewoon failliet gaan, en bestaat to big to fail niet. Ook is de natuurlijke tendens in een kapitalistische samenleving Deflatie
Zie de grafieken over de prijsindex van 1800 tot 1900, een daling over 100 jaar (Uitgezonderd de Burgeroorlog) Geen centrale bank, geen gemengde economie etc.

De FED heeft sinds de oprichting de koopkracht van de dollar vernietigd, gedevalueerd met ruim 96% ;) Cheers hé! Met rentes spelen en bubbels creëren in de aandelenmarkt, vastgoedmarkt etc, door lage rentes goedkoop geld in de markt brengen. En je weet Politici houden van macht en herkozen te worden, dus die hebben baat bij lage rentes, zodat mensen zich gelukkig voelen.





Alstublieft.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_125073384
quote:
4s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:17 schreef Myph. het volgende:

[..]

Wacht even, jij noemt inflatie een verdienste van Neoliberalisme? Dikke lol.
Wat gefaald heeft, is interventionisme, door centrale banken en overheden in de economie. Door garanties te geven aan banken om de verliezen te socialiseren en te verspreiden over de samenleving. Consumenten gaven geen fuck wat de bank met hun geld deed, zie daar de moral hazzard. In een puur kapitalistisch systeem, wat ik ambieer kan je gewoon failliet gaan, en bestaat to big to fail niet. Ook is de natuurlijke tendens in een kapitalistische samenleving Deflatie
Zie de grafieken over de prijsindex van 1800 tot 1900, een daling over 100 jaar (Uitgezonderd de Burgeroorlog) Geen centrale bank, geen gemengde economie etc.

De FED heeft sinds de oprichting de koopkracht van de dollar vernietigd, gedevalueerd met ruim 96% ;) Cheers hé! Met rentes spelen en bubbels creëren in de aandelenmarkt, vastgoedmarkt etc, door lage rentes goedkoop geld in de markt brengen. En je weet Politici houden van macht en herkozen te worden, dus die hebben baat bij lage rentes, zodat mensen zich gelukkig voelen.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Alstublieft.
Oh je bent een Ron Paul fan, ik zie het probleem al, interventionisme heeft juist geholpen de crisis te verergeren, een markt zonder overheid wordt verdeeld onder de grote spelers, met als gevolg achteruitgang en gebrek aan bescherming voor een groot deel van de Amerikaanse bevolking. Een goed voorbeeld betreft Amerika in de 19e eeuw en in de jaren 20 van de 20e eeuw, verregaande vrijheden voor bedrijven en regelgeving, met financiële chaos als gevolg.

Met het neoliberalisme hetzelfde verhaal, de bubbles die eerst slechts eens in de zoveel tijd voorkwamen, volgen elkaar nu steeds sneller op en juist door soepele regel- en wetgeving voor het Amerikaanse bedrijfsleven wat nauwelijks tot enig pluspunt heeft geleid.
  dinsdag 9 april 2013 @ 16:28:10 #61
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125073637
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Oh je bent een Ron Paul fan, ik zie het probleem al, interventionisme heeft juist geholpen de crisis te verergeren, een markt zonder overheid wordt verdeeld onder de grote spelers, met als gevolg achteruitgang en gebrek aan bescherming voor een groot deel van de Amerikaanse bevolking. Een goed voorbeeld betreft Amerika in de 19e eeuw en in de jaren 20 van de 20e eeuw, verregaande vrijheden voor bedrijven en regelgeving, met financiële chaos als gevolg.

Met het neoliberalisme hetzelfde verhaal, de bubbles die eerst slechts eens in de zoveel tijd voorkwamen, volgen elkaar nu steeds sneller op en juist door soepele regel- en wetgeving voor het Amerikaanse bedrijfsleven wat nauwelijks tot enig pluspunt heeft geleid.
De FED opegericht in 1913, heeft zich monetair nergens mee bemoeit tot 1923. Dat was een jaar na de crisis van 1920, 1921, de crisis die heel veel mensen zijn vergeten. Want deze was in het begin nog erger dan die van '29 ;). Hier deed de overheid en de centrale bank niks, en binnen 14 maanden was deze opgelost. In '29 was dat wel anders, de FED heeft sinds 1923 geld in het systeem zitten pompen, wat leidde tot de klap in '29. Toen begon President Hoover met werkgelegenheid programma's etc, iets wat Roosevelt verder heeft voortgezet. Het verergerde alleen maar. tot in 1946 toen de overheid massale bezuinigen deed, Keynesiaanse economen destijds voorspelden massa-werkloosheid. Het tegenovergestelde gebeurde, 1946 was het meest productieve jaar ooit gemeten in de V.S. Zie daar weer een test voor het Keynesiaans economisch denken.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_125074221
quote:
4s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:28 schreef Myph. het volgende:

[..]

De FED opegericht in 1913, heeft zich monetair nergens mee bemoeit tot 1923. Dat was een jaar na de crisis van 1920, 1921, de crisis die heel veel mensen zijn vergeten. Want deze was in het begin nog erger dan die van '29 ;). Hier deed de overheid en de centrale bank niks, en binnen 14 maanden was deze opgelost. In '29 was dat wel anders, de FED heeft sinds 1923 geld in het systeem zitten pompen, wat leidde tot de klap in '29. Toen begon President Hoover met werkgelegenheid programma's etc, iets wat Roosevelt verder heeft voortgezet. Het verergerde alleen maar. tot in 1946 toen de overheid massale bezuinigen deed, Keynesiaanse economen destijds voorspelden massa-werkloosheid. Het tegenovergestelde gebeurde, 1946 was het meest productieve jaar ooit gemeten in de V.S. Zie daar weer een test voor het Keynesiaans economisch denken.
In 1890 heeft de VS de zogenaamde Sherman Act aangenomen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Antitrust_Act
Daarvoor, en eigenlijk daarna nog steeds, hadden bedrijven in Amerika enorme vrijheden.
Dit leidde tot ongelijkheid, armoede, en uitbuiting door de zogenoemde monopolies.
Dit is in de jaren '20 nauwelijks gestopt wat steeds duidelijker werd.

Wat heeft geleid tot 'de klap' eind jaren '20 en daarna (en ook al daarvoor) is ten eerste gebrek aan regel- en wetgeving in de aandelensector waardoor er op de beurs veel werd gespeculeerd met geld, en ten tweede, wat ook volgt uit het eerste punt, was er natuurlijk al eerder in de agrarische sector en de bankensector die daaraan gelinkt was een groot probleem ontstaan door overproductie, leningen, en dalende prijzen.

Mocht je het vergeten zijn, het Keynesiaanse model zegt simpel gezegd, bezuinigingen in goede tijden en investeren in slechte tijd. Aangezien Amerika tijdens de oorlog uit de crisis is gekropen is het niet zo gek wat er daarna in de Verenigde Staten is gebeurd. In ieder geval heeft Keynes in Europa zijn gelijk gekregen. (En eigenlijk ook tijdens de WOII in Amerika zelf omdat het Keynes-model toen extreem werd uitgevoerd in de vorm van oorlogsproductie en noodzakelijk vertrouwen dat wel in Amerika gelegd moest worden.)
  dinsdag 9 april 2013 @ 17:02:22 #63
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125074790
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

In 1890 heeft de VS de zogenaamde Sherman Act aangenomen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Antitrust_Act
Daarvoor, en eigenlijk daarna nog steeds, hadden bedrijven in Amerika enorme vrijheden.
Dit leidde tot ongelijkheid, armoede, en uitbuiting door de zogenoemde monopolies.
Dit is in de jaren '20 nauwelijks gestopt wat steeds duidelijker werd.

Wat heeft geleid tot 'de klap' eind jaren '20 en daarna (en ook al daarvoor) is ten eerste gebrek aan regel- en wetgeving in de aandelensector waardoor er op de beurs veel werd gespeculeerd met geld, en ten tweede, wat ook volgt uit het eerste punt, was er natuurlijk al eerder in de agrarische sector en de bankensector die daaraan gelinkt was een groot probleem ontstaan door overproductie, leningen, en dalende prijzen.

Mocht je het vergeten zijn, het Keynesiaanse model zegt simpel gezegd, bezuinigingen in goede tijden en investeren in slechte tijd. Aangezien Amerika tijdens de oorlog uit de crisis is gekropen is het niet zo gek wat er daarna in de Verenigde Staten is gebeurd. In ieder geval heeft Keynes in Europa zijn gelijk gekregen. (En eigenlijk ook tijdens de WOII in Amerika zelf omdat het Keynes-model toen extreem werd uitgevoerd in de vorm van oorlogsproductie en noodzakelijk vertrouwen dat wel in Amerika gelegd moest worden.)
Ik ben het niet met je eens, DeParo.
http://www.fee.org/librar(...)-audio#axzz2PyhiRdiC
Ik adviseer je dit eens te lezen.

In ieder geval, dit er met geld gespeculeerd is dat klopt, dat is hetzelfde als de jaren '90 en '00 van de vorige en deze eeuw, juist door goedkoop geld van de FED. Verder wat regulering betreft, lobbyen is iets wat vaak voorkomt, en de regulering die je vaak ziet is in voordeel van juist de grote bedrijven die graag lobbyen om hun concurrentie kapot te reguleren. Dit is in alle gemengde economieën een feit.

Dan nog iets, Keynes pleit ervoor om anti-cyclisch beleid te voeren, maar waarop? Fluctuaties zijn geen natuurverschijnsel, die worden juist veroorzaakt door interventionisme in de prijs van geld door centrale banken en overheden. Daarbij nog iets, in de jaren '70 had je én een hoge werkloosheid én hoge inflatie, wat doe je dan volgens Keynes? Hij pleitte er toch voor om inflatie af te toppen met rentes omhoog te gooien, en werkloosheid bijspringen met lage rentes. Dus intellectueel kun je dan wel je theorie in de prullenbak mieteren.

En dan nog een vraagje voor jouw, omdat jij volgens mij aardig Keynes volgt : Als je werkelijk welvaart zou kunnen creëren door de vraag kunstmatig te stimuleren, waarom is er dan nog armoede op de wereld? Waarom zijn er economische problemen? Waarom is er werkloosheid?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_125075010
Je kunt Amerika zien als een interessante casus, het is het beste voorbeeld van wat we hebben om te kijken wat er gebeurt als je geld als allerbelangrijkste drijfveer van een maatschappij instelt.

Wat het volk voor wordt gehouden is dat wanneer je profit motive en vrije markt de loop laat, dat dit het meeste welvaart creëert en dat iedereen hier gelijke toegang tot heeft (the american dream).

Wat er in werkelijkheid gebeurt , wat eigenlijk altijd gebeurt als er te weinig regelgeving is, is dat een kleine groep mensen alle welvaart naar zich toe trekt, in Amerika zijn de inkomensverschillen enorm. Ondanks alle crisis zijn de rijken de laatste 10 jaar enorm veel rijker geworden, en de armen veel armer. In 2006 zijn er aantal memo's gelekt van Citygroup (een van de grootste financiele instellingen ter wereld) over plutonomie, waarin openlijk werd gesproken over hoe men een strategie kon uitzetten om ervoor te zorgen dat de rijken steeds meer van die welvaart naar zich toe konden trekken (deze memo's waren bedoeld voor hun rijkste klanten maar werden dus gelekt).

Alleen al het feit dat rijken in Amerika een veel lager percentage belasting betalen dan armen is totaal achterlijk, en dit werkt alleen maar om de inkomensverschillen groter te maken.

Het liegen en manipuleren van werkeloosheidscijfers verbaast me dus ook helemaal niet.
pi_125075553
quote:
4s.gif Op dinsdag 9 april 2013 17:02 schreef Myph. het volgende:
Als je werkelijk welvaart zou kunnen creëren door de vraag kunstmatig te stimuleren, waarom is er dan nog armoede op de wereld? Waarom zijn er economische problemen? Waarom is er werkloosheid?
Als een libertarische staat werkelijk zou werken waarom functioneert er dan niets in bijna geen een land in afrika want daar zijn bijna geen regels. :D

Armoede in de wereld moet in stand gehouden worden anders kan het gepeupel niet tegen elkaar uitgespeeld worden, zowel op micro als wel op macro niveau. Armoede is de belangrijkste drijfveer om arbeiders uit te kunnen blijven buiten en hiermee de kosten voor werkgevers te blijven drukken, en de winsten te maximaliseren. Waarbij we altijd extrenaliteiten van productie geodkope landen altijd buiten beschouwing laten in de berekeningen.
pi_125075920
quote:
4s.gif Op dinsdag 9 april 2013 17:02 schreef Myph. het volgende:

[..]

Ik ben het niet met je eens, DeParo.
http://www.fee.org/librar(...)-audio#axzz2PyhiRdiC
Ik adviseer je dit eens te lezen.

In ieder geval, dit er met geld gespeculeerd is dat klopt, dat is hetzelfde als de jaren '90 en '00 van de vorige en deze eeuw, juist door goedkoop geld van de FED. Verder wat regulering betreft, lobbyen is iets wat vaak voorkomt, en de regulering die je vaak ziet is in voordeel van juist de grote bedrijven die graag lobbyen om hun concurrentie kapot te reguleren. Dit is in alle gemengde economieën een feit.

Dan nog iets, Keynes pleit ervoor om anti-cyclisch beleid te voeren, maar waarop? Fluctuaties zijn geen natuurverschijnsel, die worden juist veroorzaakt door interventionisme in de prijs van geld door centrale banken en overheden. Daarbij nog iets, in de jaren '70 had je én een hoge werkloosheid én hoge inflatie, wat doe je dan volgens Keynes? Hij pleitte er toch voor om inflatie af te toppen met rentes omhoog te gooien, en werkloosheid bijspringen met lage rentes. Dus intellectueel kun je dan wel je theorie in de prullenbak mieteren.

En dan nog een vraagje voor jouw, omdat jij volgens mij aardig Keynes volgt : Als je werkelijk welvaart zou kunnen creëren door de vraag kunstmatig te stimuleren, waarom is er dan nog armoede op de wereld? Waarom zijn er economische problemen? Waarom is er werkloosheid?
Dat lobbyen leidt tot wetgeving die in het voordeel is van grote bedrijven, dat klopt vaak genoeg, echter is dat niet altijd zo en daarom verwees ik bijvoorbeeld ook naar de Sherman Act. Wetgeving gericht op sociale zekerheid zoals zorg, onderwijs, en uitkeringen hebben weinig te maken met interesses van het bedrijfsleven.

Fluctuaties worden veroorzaakt door allerlei factoren, net als de maatschappij verandert kan de economie net zo goed veranderen, dus het lijkt me incorrect om te zeggen dat slechts overheidsingrepen verantwoordelijk zijn. Economen als Friedman hebben altijd gezegd dat het probleem bij de overheden lag en niet bij de markt, maar zelfs in economieën met weinig overheidsbemoeienis ging het mis, sterker nog steeds sneller en vaker. Dat is natuurlijk zeer simplistisch gesteld maar Friedman heeft daar toch enigszins mee afgedaan door geen enkele verantwoordelijkheid bij de markt zelf te leggen. Ook Smith stelde dat het goed functioneren van de vrije markt, zonder overheidsbemoeienis, een utopie is omdat alle bedrijven uiteindelijk voor eigen gewin proberen te gaan.

Wat je over de jaren '70 (en ik neem aan dat je het over de Verenigde Staten hebt) zegt is een probleem op zich, het zogenaamde geval wat we stagflatie noemen, lange tijd niet eens voor mogelijk gehouden maar een zwakke economie ging samen met inflatie terwijl het in de economische modellen daarvoor bijna alleen andersom kon zijn.

----

Dank en als antwoord op je derde stukje, de problemen die vandaag in de wereld zijn ontstaan komen niet voort uit een Keynesiaans model, de grote mate van ongelijkheid wordt bevorderd door internationale financiële systemen die zijn afgestemd op het beschermen van Westerse en ontwikkelde economieën. Een goed voorbeeld betreft het patentenrecht waardoor zieke Afrikanen geen goedkope medicijnen kunnen kopen die in de Derde Wereld zijn gemaakt maar alleen duur Westers materiaal mogen kopen. Dit betekent niet dat heel het Westen beter af is met dit soort praktijken, zie de NAFTA bijvoorbeeld, maar wel de grote bedrijven die goedkoop kunnen profiteren. Het devies van het IMF en de World Bank, een goed voorbeeld betreft de Washington Consensus overigens, is dan ook bijna altijd aan landen die het zwaar hebben om te bezuinigen en te privatiseren. Dat advies heeft voor maar weinig landen goed uitgepakt.

Joseph Stiglitz haalt in zijn werk dan ook terecht Argentinië als voorbeeld aan wat hun munt loskoppelde van de Dollar, ironisch, en begon te investeren in de sociale welvaart om op die manier aan consumentenvertrouwen te winnen.
  dinsdag 9 april 2013 @ 17:34:11 #67
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125075973
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 17:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als een libertarische staat werkelijk zou werken waarom functioneert er dan niets in bijna geen een land in afrika want daar zijn bijna geen regels. :D

Armoede in de wereld moet in stand gehouden worden anders kan het gepeupel niet tegen elkaar uitgespeeld worden, zowel op micro als wel op macro niveau. Armoede is de belangrijkste drijfveer om arbeiders uit te kunnen blijven buiten en hiermee de kosten voor werkgevers te blijven drukken, en de winsten te maximaliseren. Waarbij we altijd extrenaliteiten van productie geodkope landen altijd buiten beschouwing laten in de berekeningen.
Afrika is natuurlijk een slecht voorbeeld. Ik denk meer aan Amerika 19e eeuw.
Maargoed, wat veel mensen vergeten is dat in de 19e eeuw vooral in Amerika de armen steeds rijker zijn geworden, door productie. Wat geeft de consument namelijk koopkracht, niet zijn effectieve vraag, maar zijn productiviteit. Een economie groeit op productie en niet op consumptie. Het is juist deflatie wat het proces bevorderd door voor een steeds grotere groep mensen consumtengoederen beschikbaar te stellen, doordat de prijs daalt, maar de volumes wel stijgen. En voor dat heb je mensen nodig die winst willen maken, maar daarvan profiteren de arbeiders ook. Om zijn winst te maximaliseren heeft hij juist die mensen nodig, die ook profiteren door producten te maken wat ze indirect kunnen ruilen tegen goederen die zij willen. De mens is het meest coöperatieve wezen op de planeet, daar heb je geen regelgeving voor nodig, die ontstaat wel door publiciteit en vertrouwen.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
  dinsdag 9 april 2013 @ 17:45:40 #68
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125076374
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 17:32 schreef DeParo het volgende:

[..]

Fluctuaties worden veroorzaakt door allerlei factoren, net als de maatschappij verandert kan de economie net zo goed veranderen, dus het lijkt me incorrect om te zeggen dat slechts overheidsingrepen verantwoordelijk zijn. Economen als Friedman hebben altijd gezegd dat het probleem bij de overheden lag en niet bij de markt, maar zelfs in economieën met weinig overheidsbemoeienis ging het mis, sterker nog steeds sneller en vaker. Dat is natuurlijk zeer simplistisch gesteld maar Friedman heeft daar toch enigszins mee afgedaan door geen enkele verantwoordelijkheid bij de markt zelf te leggen. Ook Smith stelde dat het goed functioneren van de vrije markt, zonder overheidsbemoeienis, een utopie is omdat alle bedrijven uiteindelijk voor eigen gewin proberen te gaan.
Sterker nog, Mr. Hayek heeft er zelfs een Nobelprijs mee gewonnen ;)
De oorzaken die Keynes nooit heeft gegeven.
Hayek stelt dat door te spelen met rentes grote missallocaties ontstaan, juist omdat ondernemers anticiperen op deze rentes, door te investeren of dat juist niet te doen.
1, als mensen veel sparen > is de rente laag > investeren kan nu gebeuren
2. als mensen weinig sparen > rente hoog > nu niet investeren.

Als je een centraal orgaan hebt, die denk dat ze weten wat het aanbod van geld zal zijn, zijn de effecten namelijk heel anders, Mensen sparen niet > Geld word creëert > Rente laag > Bedrijven investeren. Maar consumenten anticiperen Niet. Hierdoor een missallocatie.
Je ziet dus dat in deze grote crises, vaak hele bedrijfstakken lijden onder de nieuwe omstandigheden, dit omdat alles kunstmatig omhoog is gegooid met 'gratis' geld van de centrale bank. Speculeren met dat geld drijft kunstmatig prijzen omhoog, zie de aandelenbubbel, huizenbubbel. Daarbij komt nog eens dat de overheid garant staat voor verliezen en die te verspreiden over de samenleving. Dit is dus alles behalve kapitalisme. Meer Interventionisme, Corporatisme etc.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_125077042
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 12:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Je vergeet dat in amerika je maar tijdelijk een uitkering krijgt en daarna voedselbonnen. Als je dus niet meer actief zoekt moet je ergens anders een inkomstenbron vandaan hebben gehaald of je vindt voedselbonnen en onder een brug slapen voldoende. Wat dat betreft is de definitie om die mensen niet mee te nemen in het cijfer echt wel gerechtvaardigd.
Als die mensen eigenlijk wel een baan zouden willen hebben dan is dat niet gerechtvaardigd. Je zou moeten kijken wie geen baan heeft (of voltijd-opleiding volgt) maar wel de afgelopen tijd (maand, kwartaal ofzo) heeft gesolliciteerd, want al die mensen zijn werkloos.
pi_125077056
quote:
4s.gif Op dinsdag 9 april 2013 17:45 schreef Myph. het volgende:

[..]

Sterker nog, Mr. Hayek heeft er zelfs een Nobelprijs mee gewonnen ;)
De oorzaken die Keynes nooit heeft gegeven.
Hayek stelt dat door te spelen met rentes grote missallocaties ontstaan, juist omdat ondernemers anticiperen op deze rentes, door te investeren of dat juist niet te doen.
1, als mensen veel sparen > is de rente laag > investeren kan nu gebeuren
2. als mensen weinig sparen > rente hoog > nu niet investeren.

Als je een centraal orgaan hebt, die denk dat ze weten wat het aanbod van geld zal zijn, zijn de effecten namelijk heel anders, Mensen sparen niet > Geld word creëert > Rente laag > Bedrijven investeren. Maar consumenten anticiperen Niet. Hierdoor een missallocatie.
Je ziet dus dat in deze grote crises, vaak hele bedrijfstakken lijden onder de nieuwe omstandigheden, dit omdat alles kunstmatig omhoog is gegooid met 'gratis' geld van de centrale bank. Speculeren met dat geld drijft kunstmatig prijzen omhoog, zie de aandelenbubbel, huizenbubbel. Daarbij komt nog eens dat de overheid garant staat voor verliezen en die te verspreiden over de samenleving. Dit is dus alles behalve kapitalisme. Meer Interventionisme, Corporatisme etc.
Waardoor zouden mensen niet sparen als de overheid zich met de economie bemoeit?
Is dat überhaupt een relatie die ooit bewezen is of waartoe een poging tot is gedaan?

Overigens niet vergeten dat die speculatie die jij beschrijft vanuit banken zelf komt, vanuit financiële instanties zelf komt, en vanuit investeringsmaatschappijen zelf komt. De overheid dient juist scherpe wetgeving op te stellen die beleggen onder controle houdt. Dan maken mogelijke negatieve gevolgen van overheidsbemoeienis, als die er zijn, ook geen kans.

Het systeem wat jij nu zo ontzettend bekritiseerd komt juist voort uit te grote vrijheid voor dat soort bedrijven, Amerika aandragen is ook geen goed voorbeeld van jouw punt, omdat zij het toonbeeld waren van weinig overheidsbemoeienis met als gevolg die enorme kloof die zich steeds verder binnen de Amerikaanse samenleving heeft uitgestrekt. Overigens schrijft Paul Krugman vaak interessante stukjes hierover in de NYT mocht je interesse hebben.
pi_125077090
quote:
4s.gif Op dinsdag 9 april 2013 17:45 schreef Myph. het volgende:

[..]

Sterker nog, Mr. Hayek heeft er zelfs een Nobelprijs mee gewonnen ;)
De oorzaken die Keynes nooit heeft gegeven.
Hayek stelt dat door te spelen met rentes grote missallocaties ontstaan, juist omdat ondernemers anticiperen op deze rentes, door te investeren of dat juist niet te doen.
1, als mensen veel sparen > is de rente laag > investeren kan nu gebeuren
2. als mensen weinig sparen > rente hoog > nu niet investeren.

Als je een centraal orgaan hebt, die denk dat ze weten wat het aanbod van geld zal zijn, zijn de effecten namelijk heel anders, Mensen sparen niet > Geld word creëert > Rente laag > Bedrijven investeren. Maar consumenten anticiperen Niet. Hierdoor een missallocatie.
Je ziet dus dat in deze grote crises, vaak hele bedrijfstakken lijden onder de nieuwe omstandigheden, dit omdat alles kunstmatig omhoog is gegooid met 'gratis' geld van de centrale bank. Speculeren met dat geld drijft kunstmatig prijzen omhoog, zie de aandelenbubbel, huizenbubbel. Daarbij komt nog eens dat de overheid garant staat voor verliezen en die te verspreiden over de samenleving. Dit is dus alles behalve kapitalisme. Meer Interventionisme, Corporatisme etc.
De zogenaamde Gilded Age is nou niet een geval waar het zo goed ging met Amerika op de gebieden die we hier bespreken ;) ;) vandaar dat ik ook de Sherman Act heb aangehaald.
pi_125077606
quote:
4s.gif Op dinsdag 9 april 2013 17:34 schreef Myph. het volgende:
Wat geeft de consument namelijk koopkracht, niet zijn effectieve vraag, maar zijn productiviteit. Een economie groeit op productie en niet op consumptie.
Heel mooi dat je zegt dat de economie groeit op productie, maar grote stukken van onze productie zijn allemaal geoutsourced omdat dit op korte termijn meer winsten voor de bedrijven oplevert, dat op langere termijn hierdoor hun omzetten in de westerse wereld dalen boeit dan niet. Of geloof je werkelijk dat diensten die we elkaar verkopen ook een economische groei kunnen veroorzaken?
pi_125077679
Ook blijf ik het vreemd vinden om de huidige problemen van Amerika te zien als argumenten tegen het Keynesiaanse model.
  dinsdag 9 april 2013 @ 18:39:24 #74
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_125078171
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 april 2013 14:42 schreef Boldface het volgende:

[..]

Leuke cijfers, maar je gaat 16- en 17-jarigen toch niet meerekenen met de werklozen? Veruit de meeste jongeren zitten tot hun 20e of 22e op school.
Ik geef dit rekenvoorbeeld om aan te tonen wat een onzin de titel van dit bericht eigenlijk is. Als je goed kijkt zie je dat ik ook alle 65+-ers meetel; minstens zo onzinnig. Maar de schrijver van de OP vindt het leuk om dit allemaal mee te tellen bij de werklozen'; mijn post geeft aan op wat voor absurde cijfers je in Nederland uit zou komen als je hetzelfde telt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 9 april 2013 @ 18:45:15 #75
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_125078361
quote:
4s.gif Op dinsdag 9 april 2013 17:34 schreef Myph. het volgende:

[..]

Afrika is natuurlijk een slecht voorbeeld. Ik denk meer aan Amerika 19e eeuw.
Maargoed, wat veel mensen vergeten is dat in de 19e eeuw vooral in Amerika de armen steeds rijker zijn geworden, door productie. Wat geeft de consument namelijk koopkracht, niet zijn effectieve vraag, maar zijn productiviteit. Een economie groeit op productie en niet op consumptie. Het is juist deflatie wat het proces bevorderd door voor een steeds grotere groep mensen consumtengoederen beschikbaar te stellen, doordat de prijs daalt, maar de volumes wel stijgen. En voor dat heb je mensen nodig die winst willen maken, maar daarvan profiteren de arbeiders ook. Om zijn winst te maximaliseren heeft hij juist die mensen nodig, die ook profiteren door producten te maken wat ze indirect kunnen ruilen tegen goederen die zij willen. De mens is het meest coöperatieve wezen op de planeet, daar heb je geen regelgeving voor nodig, die ontstaat wel door publiciteit en vertrouwen.
Amerika in de 19e eeuw... Superb voorbeeld. Toen waren er écht slaven, dus niet van die 'ik moet belasting betalen dus ik ben een slaaf'-slaven, maar echte slaven, mensen die het eigendom waren van anderen.

Ik walg van die libertarische hang naar dat tijdperk vol racisme, onrecht en onderdrukking.

We hebben gezien wat het libertarisch ideaal teweegbrengt: in de Zuidelijke staten wist de blanke elite continu elk door de overheid gegarandeerde burgerrecht voor zwarten te dwarsbomen door interventie vanuit Washington af te doen als tirannie. Om het zwarte volk in gareel te houden werd hun stemrecht gewoon ontnomen.

En vooral geen overheidsingrijpen, want dat was een inbreuk op de Vrijheid (van de elite). Tot 1964 wisten de Dixiecrats dit beleid vol te houden, totdat de overheid daadwerkelijk actie ondernam en de Civil Rights Act er door jaste.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 9 april 2013 @ 19:11:24 #76
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125079384
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Amerika in de 19e eeuw... Superb voorbeeld. Toen waren er écht slaven, dus niet van die 'ik moet belasting betalen dus ik ben een slaaf'-slaven, maar echte slaven, mensen die het eigendom waren van anderen.

Ik walg van die libertarische hang naar dat tijdperk vol racisme, onrecht en onderdrukking.

We hebben gezien wat het libertarisch ideaal teweegbrengt: in de Zuidelijke staten wist de blanke elite continu elk door de overheid gegarandeerde burgerrecht voor zwarten te dwarsbomen door interventie vanuit Washington af te doen als tirannie. Om het zwarte volk in gareel te houden werd hun stemrecht gewoon ontnomen.

En vooral geen overheidsingrijpen, want dat was een inbreuk op de Vrijheid (van de elite). Tot 1964 wisten de Dixiecrats dit beleid vol te houden, totdat de overheid daadwerkelijk actie ondernam en de Civil Rights Act er door jaste.
Jammer dat je er zo'n karikatuur van maakt, ik had het puur over economische thema's. Over social thema's heb je mij nog niet gehoord, daarvoor moet je het NAP (Non agressie principe) maar eens lezen. Dan weet je precies waar ik voor sta.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_125079803
quote:
4s.gif Op dinsdag 9 april 2013 16:28 schreef Myph. het volgende:

[..]

De FED opegericht in 1913, heeft zich monetair nergens mee bemoeit tot 1923. Dat was een jaar na de crisis van 1920, 1921, de crisis die heel veel mensen zijn vergeten. Want deze was in het begin nog erger dan die van '29 ;). Hier deed de overheid en de centrale bank niks, en binnen 14 maanden was deze opgelost. In '29 was dat wel anders, de FED heeft sinds 1923 geld in het systeem zitten pompen, wat leidde tot de klap in '29. Toen begon President Hoover met werkgelegenheid programma's etc, iets wat Roosevelt verder heeft voortgezet. Het verergerde alleen maar. tot in 1946 toen de overheid massale bezuinigen deed, Keynesiaanse economen destijds voorspelden massa-werkloosheid. Het tegenovergestelde gebeurde, 1946 was het meest productieve jaar ooit gemeten in de V.S. Zie daar weer een test voor het Keynesiaans economisch denken.
Heb je nou echt geschiedvervalsing nodig om wat op Keynes af te dingen? Hoover heeft het gros van depressie geroepen dat de wevaart om de hoek lag en het vanzelf wel goed zou komen. Zo werkte het niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 9 april 2013 @ 19:22:18 #78
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125079945
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 18:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heel mooi dat je zegt dat de economie groeit op productie, maar grote stukken van onze productie zijn allemaal geoutsourced omdat dit op korte termijn meer winsten voor de bedrijven oplevert, dat op langere termijn hierdoor hun omzetten in de westerse wereld dalen boeit dan niet. Of geloof je werkelijk dat diensten die we elkaar verkopen ook een economische groei kunnen veroorzaken?
Dat laatste precies. Het natuurlijke doel van de economie is om de levensstandaard te verhogen voor ieder. Meer consumenten goederen & minder werken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 18:24 schreef DeParo het volgende:
Ook blijf ik het vreemd vinden om de huidige problemen van Amerika te zien als argumenten tegen het Keynesiaanse model.
Juist wel, in de eerdere grafiekjes, Je ziet dat het geld in de economie pompen tot kunstmatige vraag leidt en dus tijdelijk is. Wat echter wordt vergeten is dat de kwantitatieve geldhoeveelheid inflatie in de hand werkt, dus je kunt wel mensen aan het werk helpen, maar de koopkracht per werkende wordt uitgehold door hoge inflatie nummers. Daarbij is werk ook niet het doel, De slaven hadden ook werk, betekend niet dat het een goede deal voor de slaven was. Wat je wil is dat mensen productief ingezet worden in de economie, en dat doe je niet door mensen nog meer geld te geven, te laten lenen voor auto's huizen etc. Echte welvaart kan nooit kunstmatig worden gerealiseerd. In 2005 zeiden ze allemaal dat het nog nooit zo goed ging met alles over de economie etc, terwijl er onderliggend natuurlijk grote problemen waren. Je ziet de echte cijfers, die liegen er niet om.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
  dinsdag 9 april 2013 @ 19:24:06 #79
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125080038
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 19:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Heb je nou echt geschiedvervalsing nodig om wat op Keynes af te dingen? Hoover heeft het gros van depressie geroepen dat de wevaart om de hoek lag en het vanzelf wel goed zou komen. Zo werkte het niet.
Zucht...

http://mises.org/rothbard/agd/chapter11.asp

Succés!
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_125080769
quote:
Yeah right. Ik weet ook wel dat de neoliberalen zich de nodige moeite getroosten om de economische wetenschap en de maatschappelijke perceptie daarvan hun kant op te krijgen. Maar dat Hoover tegen het einde van zijn presidentschap van zijn koers is afgeweken doet niet af aan zijn bijdrage aan de depressie door nietsdoen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 9 april 2013 @ 19:47:14 #81
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125081140
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 19:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Yeah right. Ik weet ook wel dat de neoliberalen zich de nodige moeite getroosten om de economische wetenschap en de maatschappelijke perceptie daarvan hun kant op te krijgen. Maar dat Hoover tegen het einde van zijn presidentschap van zijn koers is afgeweken doet niet af aan zijn bijdrage aan de depressie door nietsdoen.
Ik ben geen neoliberaal. Maargoed, Ik zou maar eens meer over Hoover lezen, die al sinds de crisis van '20 & 21 pleitte voor economische interventie van de overheid, daar wouden Harding en Coolidge niks van weten ;). Zoals ik al eerder zei, zoek de crisis van '20 en 21 maar eens op. Hoor je niemand over, maar deze was in eerste instantie nog erger dan die van '29. Deze crisis is over gegaan zonder enkele interventie van zowel de FED als de Overheid.

https://mises.org/daily/3788 ;)
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
pi_125098586
quote:
4s.gif Op dinsdag 9 april 2013 19:47 schreef Myph. het volgende:

[..]

Ik ben geen neoliberaal. Maargoed, Ik zou maar eens meer over Hoover lezen, die al sinds de crisis van '20 & 21 pleitte voor economische interventie van de overheid, daar wouden Harding en Coolidge niks van weten ;). Zoals ik al eerder zei, zoek de crisis van '20 en 21 maar eens op. Hoor je niemand over, maar deze was in eerste instantie nog erger dan die van '29. Deze crisis is over gegaan zonder enkele interventie van zowel de FED als de Overheid.

https://mises.org/daily/3788 ;)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 10 april 2013 @ 00:22:17 #83
400810 Myph.
Libertariër.
pi_125098627
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
  woensdag 10 april 2013 @ 00:23:44 #84
395886 hezdunnah
Keep it rasta
pi_125098667
Legalize weed, dan komen er meer shoppas = meer banen!

Hezdunnah for president!!
Arie is net weg en die nigger belt me op
pi_125098699
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 april 2013 17:08 schreef Elkedagwatanders het volgende:
te weinig regelgeving is
Hele bibliotheken vol met regelgeving is er, maar het is toch zeker niet genoeg? _O-
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_125098716
quote:
10s.gif Op woensdag 10 april 2013 00:23 schreef hezdunnah het volgende:
Legalize weed, dan komen er meer shoppas = meer banen!

Hezdunnah for president!!
Presidenten hebben we niet nodig. :)
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_125101215
Probleem in de VS (en bijna ieder ander Westers land met hoge werkloosheid) is een gebrek aan goed onderwijs.

Voorbeeldje uit eigen keuken: ik had een collega in de VS die geen zak uitvoerde. Sliep tijdens werktijd in de bibliotheek, was vaak zoek. Die knakker hebben ze laatst bij ASML in Connecticut aangenomen. Waarom? Omdat ze niemand anders kunnen vinden! Mijn voormalige baas daar is al twee jaar wanhopig op zoek naar iemand die in C++/C# kan programmeren, maar kan niemand vinden. Hij heeft drie vacatures die niet gevuld kunnen worden.

Het toptalent in de VS wil dokter, advokaat, MBA, of 'finance' (whatever that may be) doen. De helft (als het niet meer is) van alle Amerikaanse kinderen heeft geen toegang tot goed onderwijs, omdat de openbare scholen erbarmelijk slecht onderwijs verschaffen. Ze zijn daar heel erg van het gelijkheidsdenken: ze geloven daar dat ieder kind hetzelfde onderwijs verdient. Domme kinderen en slimme kinderen bij elkaar in de klas, zodat niemand iets leert. Zelfs bij de kwaliteit van de (erg dure) privescholen zet ik grote vraagtekens. Het is echt slecht. In het studentenhuis waar ik woonde, kon een van de studenten (Harvard!) niet eens foutloos spellen.

Is het dan gek dat de werkloosheid zo hoog is?

Hoger onderwijs is peperduur en ook vaak van lage kwaliteit. Want meer studenten betekent meer inkomsten, waardoor de toelatings- en slagingseisen steeds verder versoepeld worden. Gevolg is dat steeds meer Amerikaanse studenten een diploma ontvangen dat nog minder waard is dan een diploma van Inholland. Er zijn trouwens ook wel hele goede universiteiten, maar het gros is niet geweldig.

De VS hebben dit probleem een tijdlang kunnen camoufleren door ieder jaar duizenden legale arbeiders te importeren. Maar Chinezen, Indiers en Mexicanen hebben meer mogelijkheden dan alleen de VS. Ondertussen zit een groot deel van de Amerikanen thuis voor de buis, terwijl het bedrijfsleven schreeuwt om personeel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 10-04-2013 06:23:35 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_125101319
ondanks alle QE nog steeds zulke werkloosheidscijfers? fail!
  woensdag 10 april 2013 @ 07:52:03 #89
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_125101599
quote:
0s.gif Op maandag 8 april 2013 18:50 schreef TweeGrolsch het volgende:
Employment-to-population ratio in OECD countries
Persons aged 15-64 years (percentages)2011

Switzerland - 79.3
Iceland - 79.0
Norway - 75.3
Netherlands - 74.9
Sweden - 74.1
Denmark - 73.1
Australia - 72.7
Germany - 72.6
New Zealand - 72.6
Austria - 72.1
Canada - 72.0
United Kingdom - 70.4
Japan - 70.3
Finland - 69.2
Russian Federation - 67.8
G7 Countries - 67.4
United States - 66.6

Dit vind ik altijd wel een goede ratio. Haalt de vergrijzingsverschillen eruit. Maar zorgt ervoor dat je geen werklozen kan verstoppen arbeidsongeschiktheid/werkzoekend etc.
Maar je verklaard een huisvrouw of scholier wel tot werkloos. Verder krijg je een vertekend beeld omdat je de mensen boven de pensioenleeftijd niet meerekend. Een land met een veel jongere bevolking komt anders uit deze cijfers dan een land met een grote vergrijzing.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_125105201
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 06:15 schreef Lyrebird het volgende:
Probleem in de VS (en bijna ieder ander Westers land met hoge werkloosheid) is een gebrek aan goed onderwijs.

Voorbeeldje uit eigen keuken: ik had een collega in de VS die geen zak uitvoerde. Sliep tijdens werktijd in de bibliotheek, was vaak zoek. Die knakker hebben ze laatst bij ASML in Connecticut aangenomen. Waarom? Omdat ze niemand anders kunnen vinden! Mijn voormalige baas daar is al twee jaar wanhopig op zoek naar iemand die in C++/C# kan programmeren, maar kan niemand vinden. Hij heeft drie vacatures die niet gevuld kunnen worden.

Het toptalent in de VS wil dokter, advokaat, MBA, of 'finance' (whatever that may be) doen.
Dat is nou typisch reaganomics. Niets iets maken levert het meeste op, maar je bekwamen in het meepikken van hele zakken graan van wat een ander maakt.

quote:
De helft (als het niet meer is) van alle Amerikaanse kinderen heeft geen toegang tot goed onderwijs, omdat de openbare scholen erbarmelijk slecht onderwijs verschaffen. Ze zijn daar heel erg van het gelijkheidsdenken: ze geloven daar dat ieder kind hetzelfde onderwijs verdient. Domme kinderen en slimme kinderen bij elkaar in de klas, zodat niemand iets leert. Zelfs bij de kwaliteit van de (erg dure) privescholen zet ik grote vraagtekens. Het is echt slecht. In het studentenhuis waar ik woonde, kon een van de studenten (Harvard!) niet eens foutloos spellen.

Is het dan gek dat de werkloosheid zo hoog is?

Hoger onderwijs is peperduur en ook vaak van lage kwaliteit. Want meer studenten betekent meer inkomsten, waardoor de toelatings- en slagingseisen steeds verder versoepeld worden. Gevolg is dat steeds meer Amerikaanse studenten een diploma ontvangen dat nog minder waard is dan een diploma van Inholland. Er zijn trouwens ook wel hele goede universiteiten, maar het gros is niet geweldig.

De VS hebben dit probleem een tijdlang kunnen camoufleren door ieder jaar duizenden legale arbeiders te importeren. Maar Chinezen, Indiers en Mexicanen hebben meer mogelijkheden dan alleen de VS. Ondertussen zit een groot deel van de Amerikanen thuis voor de buis, terwijl het bedrijfsleven schreeuwt om personeel.
Dat krijg je als je inkomensverschillen doortrekt naar de volgende generatie. Het is juist ongelijkheidsdenken, maar niet op talent maar op afkomst. Daardoor laat je heel veel talent ongebruikt en hebben heel veel Amerikanen een te lage arbeidsproductiviteit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_125106523
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 06:15 schreef Lyrebird het volgende:
Het toptalent in de VS wil dokter, advokaat, MBA, of 'finance' (whatever that may be) doen.
Ik las een paar jaar terug dat de vehouding ingenieurs:advocaten 1 op 50 is in de VS _O-
quote:
De helft (als het niet meer is) van alle Amerikaanse kinderen heeft geen toegang tot goed onderwijs, omdat de openbare scholen erbarmelijk slecht onderwijs verschaffen. Ze zijn daar heel erg van het gelijkheidsdenken: ze geloven daar dat ieder kind hetzelfde onderwijs verdient.
Hoorde dat van een collega -- dochter had een tijd high school gevolgd en was geschrokken van het niveau.

Het uitbesteden aan het buitenland heeft ook kennisvernietiging tot gevolg en bedrijven/banen die niet meer (zo snel) terugkomen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_125106712
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 10:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is nou typisch reaganomics. Niets iets maken levert het meeste op, maar je bekwamen in het meepikken van hele zakken graan van wat een ander maakt.
Leuk dat je het in de schoenen van Reagan probeert te schuiven, maar het een heeft niets met het ander te maken. Amerikanen willen dokter worden omdat ze daarmee in de smaak vallen bij de dames. Niet omdat Reagan dat zo graag wilde.

quote:
Dat krijg je als je inkomensverschillen doortrekt naar de volgende generatie. Het is juist ongelijkheidsdenken, maar niet op talent maar op afkomst. Daardoor laat je heel veel talent ongebruikt en hebben heel veel Amerikanen een te lage arbeidsproductiviteit.
Ook hier heeft het ene niets met het andere te maken.

Bijna al mijn Amerikaanse vrienden hadden ouders die economisch gezien tot de Amerikaanse onderklasse hoorden. Maar wel ouders die bij elkaar bleven, en er voor zorgden dat hun kinderen hun huiswerk maakten, dat ze op tijd naar bed gingen en geen kattekwaad uithaalden. Twee goede vriendinnen van me zijn trouwens opgevoed zonder vader, en hebben het toch gered. Sterke moeders. Ze verdienen nu prima.

Dat is trouwens niet veel mensen gegeven. Het feit dat bijvoorbeeld veel negers niet meer meekunnen op de arbeidsmarkt, komt deels door het belabberde onderwijs, maar ook doordat ~80% van alle zwarte kinderen geboren worden buiten het huwelijk. Ze groeien op zonder vader en zoeken erkenning binnen gangs, met alle gevolgen van dien.

Er is net zo veel talent in de VS als in Nederland. Maar dat talent komt niet door wasdom omdat veel ouders onverantwoordelijk bezig zijn en omdat scholen zo slecht georganiseerd zijn. Het heeft MI veel minder met de economische status van ouders te maken. In Boston had ik vrienden (musici) met steenrijke ouders. Die jongens vergooiden hun leven (drank, drugs), gewoonweg omdat hun ouders het wel welletjes vonden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_125108035
quote:
11s.gif Op dinsdag 9 april 2013 12:31 schreef wickedmen het volgende:
Hebben ze uitkering in Amerika?
duhh.. uiteraard.

een tijdelijke ww-uitkering en uitkeringen voor gehandicapten, die niet kunnen werken.

Hoewel de VS in europa niet echt bekend staat als een verzoringsstaat, valt het in de praktijk wel mee. Je moet alleen niks verwachten van de overheid als je kan werken, en daar betaal je ook de belasting naar (die is laag). Netto heb je niks meer of minder dan in NL.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_125111335
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 11:35 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Leuk dat je het in de schoenen van Reagan probeert te schuiven, maar het een heeft niets met het ander te maken. Amerikanen willen dokter worden omdat ze daarmee in de smaak vallen bij de dames. Niet omdat Reagan dat zo graag wilde.
Of lawyer, dat kan namelijk ook heel veel geld opleveren, of iets in finance, nog meer geld. De vraag naar dokters wordt beperkt door gezondheid, juristen echter kunnen gezamenlijk hun eigen vraag creeeren, en geldschuivers ook.

De knapste koppen helpen liever GS met programmaatjes maken die in nanoseconden koersschommelingen winst afromen van al die Amerikanen die shit in elkaar schroeven dat de moeite van transport overzee niet eens waard is ipv dat ze zelf iets gaan maken. Bill Gates noemde niet voor niks GS zijn grootste concurrent.

quote:
Ook hier heeft het ene niets met het andere te maken.

Bijna al mijn Amerikaanse vrienden hadden ouders die economisch gezien tot de Amerikaanse onderklasse hoorden. Maar wel ouders die bij elkaar bleven, en er voor zorgden dat hun kinderen hun huiswerk maakten, dat ze op tijd naar bed gingen en geen kattekwaad uithaalden. Twee goede vriendinnen van me zijn trouwens opgevoed zonder vader, en hebben het toch gered. Sterke moeders. Ze verdienen nu prima.

Dat is trouwens niet veel mensen gegeven. Het feit dat bijvoorbeeld veel negers niet meer meekunnen op de arbeidsmarkt, komt deels door het belabberde onderwijs, maar ook doordat ~80% van alle zwarte kinderen geboren worden buiten het huwelijk. Ze groeien op zonder vader en zoeken erkenning binnen gangs, met alle gevolgen van dien.

Er is net zo veel talent in de VS als in Nederland. Maar dat talent komt niet door wasdom omdat veel ouders onverantwoordelijk bezig zijn en omdat scholen zo slecht georganiseerd zijn. Het heeft MI veel minder met de economische status van ouders te maken. In Boston had ik vrienden (musici) met steenrijke ouders. Die jongens vergooiden hun leven (drank, drugs), gewoonweg omdat hun ouders het wel welletjes vonden.
Goh, hoe zou dat toch komen met 2 60-urige werkweken en een handvol vakantiedagen per jaar. Dat scholen slecht georganiseerd is ook niet heel raar, maar McDonalds verzorgt tenminste de schoollunch. En als je het allemaal wel keurig doet zit je via je studieschuld, je hypotheek en je ziektenkostenverzekering muurvast aan je werkgever. Lekker voor het ondernemingsklimaat en het gezond houden van bedrijven.

Als het zo is als je hierboven beschrijft, met anekdotisch bewijs, de echte klappen dan nog want de middenklasse zit daar ernstig in de verdrukking en is dit het product van wat er nog van over was.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_125112187
quote:
0s.gif Op woensdag 10 april 2013 14:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Goh, hoe zou dat toch komen met 2 60-urige werkweken en een handvol vakantiedagen per jaar. Dat scholen slecht georganiseerd is ook niet heel raar, maar McDonalds verzorgt tenminste de schoollunch. En als je het allemaal wel keurig doet zit je via je studieschuld, je hypotheek en je ziektenkostenverzekering muurvast aan je werkgever. Lekker voor het ondernemingsklimaat en het gezond houden van bedrijven.
Amerikanen werken vaak 9 tot 5. Alle Japanners die daar op stage gaan, verbazen zich over de relaxte werktijden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')