90 miljoen Amerikanen werkloos (28,9 %)

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Amerika in de 19e eeuw... Superb voorbeeld. Toen waren er écht slaven, dus niet van die 'ik moet belasting betalen dus ik ben een slaaf'-slaven, maar echte slaven, mensen die het eigendom waren van anderen.

Ik walg van die libertarische hang naar dat tijdperk vol racisme, onrecht en onderdrukking.

We hebben gezien wat het libertarisch ideaal teweegbrengt: in de Zuidelijke staten wist de blanke elite continu elk door de overheid gegarandeerde burgerrecht voor zwarten te dwarsbomen door interventie vanuit Washington af te doen als tirannie. Om het zwarte volk in gareel te houden werd hun stemrecht gewoon ontnomen.

En vooral geen overheidsingrijpen, want dat was een inbreuk op de Vrijheid (van de elite). Tot 1964 wisten de Dixiecrats dit beleid vol te houden, totdat de overheid daadwerkelijk actie ondernam en de Civil Rights Act er door jaste.

Jammer dat je er zo'n karikatuur van maakt, ik had het puur over economische thema's. Over social thema's heb je mij nog niet gehoord, daarvoor moet je het NAP (Non agressie principe) maar eens lezen. Dan weet je precies waar ik voor sta.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 16:28 schreef Myph. het volgende:

[..]

De FED opegericht in 1913, heeft zich monetair nergens mee bemoeit tot 1923. Dat was een jaar na de crisis van 1920, 1921, de crisis die heel veel mensen zijn vergeten. Want deze was in het begin nog erger dan die van '29 . Hier deed de overheid en de centrale bank niks, en binnen 14 maanden was deze opgelost. In '29 was dat wel anders, de FED heeft sinds 1923 geld in het systeem zitten pompen, wat leidde tot de klap in '29. Toen begon President Hoover met werkgelegenheid programma's etc, iets wat Roosevelt verder heeft voortgezet. Het verergerde alleen maar. tot in 1946 toen de overheid massale bezuinigen deed, Keynesiaanse economen destijds voorspelden massa-werkloosheid. Het tegenovergestelde gebeurde, 1946 was het meest productieve jaar ooit gemeten in de V.S. Zie daar weer een test voor het Keynesiaans economisch denken.

Heb je nou echt geschiedvervalsing nodig om wat op Keynes af te dingen? Hoover heeft het gros van depressie geroepen dat de wevaart om de hoek lag en het vanzelf wel goed zou komen. Zo werkte het niet.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heel mooi dat je zegt dat de economie groeit op productie, maar grote stukken van onze productie zijn allemaal geoutsourced omdat dit op korte termijn meer winsten voor de bedrijven oplevert, dat op langere termijn hierdoor hun omzetten in de westerse wereld dalen boeit dan niet. Of geloof je werkelijk dat diensten die we elkaar verkopen ook een economische groei kunnen veroorzaken?

Dat laatste precies. Het natuurlijke doel van de economie is om de levensstandaard te verhogen voor ieder. Meer consumenten goederen & minder werken.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 18:24 schreef DeParo het volgende:
Ook blijf ik het vreemd vinden om de huidige problemen van Amerika te zien als argumenten tegen het Keynesiaanse model.

Juist wel, in de eerdere grafiekjes, Je ziet dat het geld in de economie pompen tot kunstmatige vraag leidt en dus tijdelijk is. Wat echter wordt vergeten is dat de kwantitatieve geldhoeveelheid inflatie in de hand werkt, dus je kunt wel mensen aan het werk helpen, maar de koopkracht per werkende wordt uitgehold door hoge inflatie nummers. Daarbij is werk ook niet het doel, De slaven hadden ook werk, betekend niet dat het een goede deal voor de slaven was. Wat je wil is dat mensen productief ingezet worden in de economie, en dat doe je niet door mensen nog meer geld te geven, te laten lenen voor auto's huizen etc. Echte welvaart kan nooit kunstmatig worden gerealiseerd. In 2005 zeiden ze allemaal dat het nog nooit zo goed ging met alles over de economie etc, terwijl er onderliggend natuurlijk grote problemen waren. Je ziet de echte cijfers, die liegen er niet om.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 19:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Heb je nou echt geschiedvervalsing nodig om wat op Keynes af te dingen? Hoover heeft het gros van depressie geroepen dat de wevaart om de hoek lag en het vanzelf wel goed zou komen. Zo werkte het niet.

Zucht...

http://mises.org/rothbard/agd/chapter11.asp

Succés!

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 19:24 schreef Myph. het volgende:

[..]

Zucht...

http://mises.org/rothbard/agd/chapter11.asp

Succés!

Yeah right. Ik weet ook wel dat de neoliberalen zich de nodige moeite getroosten om de economische wetenschap en de maatschappelijke perceptie daarvan hun kant op te krijgen. Maar dat Hoover tegen het einde van zijn presidentschap van zijn koers is afgeweken doet niet af aan zijn bijdrage aan de depressie door nietsdoen.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 19:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Yeah right. Ik weet ook wel dat de neoliberalen zich de nodige moeite getroosten om de economische wetenschap en de maatschappelijke perceptie daarvan hun kant op te krijgen. Maar dat Hoover tegen het einde van zijn presidentschap van zijn koers is afgeweken doet niet af aan zijn bijdrage aan de depressie door nietsdoen.

Ik ben geen neoliberaal. Maargoed, Ik zou maar eens meer over Hoover lezen, die al sinds de crisis van '20 & 21 pleitte voor economische interventie van de overheid, daar wouden Harding en Coolidge niks van weten . Zoals ik al eerder zei, zoek de crisis van '20 en 21 maar eens op. Hoor je niemand over, maar deze was in eerste instantie nog erger dan die van '29. Deze crisis is over gegaan zonder enkele interventie van zowel de FED als de Overheid.

https://mises.org/daily/3788

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 19:47 schreef Myph. het volgende:

[..]

Ik ben geen neoliberaal. Maargoed, Ik zou maar eens meer over Hoover lezen, die al sinds de crisis van '20 & 21 pleitte voor economische interventie van de overheid, daar wouden Harding en Coolidge niks van weten . Zoals ik al eerder zei, zoek de crisis van '20 en 21 maar eens op. Hoor je niemand over, maar deze was in eerste instantie nog erger dan die van '29. Deze crisis is over gegaan zonder enkele interventie van zowel de FED als de Overheid.

https://mises.org/daily/3788

quote:

Op woensdag 10 april 2013 00:21 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Why You've Never Heard of the Great Depression of 1920 | Thomas E. Woods, Jr.

Legalize weed, dan komen er meer shoppas = meer banen!

Hezdunnah for president!!

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 17:08 schreef Elkedagwatanders het volgende:
te weinig regelgeving is

Hele bibliotheken vol met regelgeving is er, maar het is toch zeker niet genoeg?

quote:

Op woensdag 10 april 2013 00:23 schreef hezdunnah het volgende:
Legalize weed, dan komen er meer shoppas = meer banen!

Hezdunnah for president!!

Presidenten hebben we niet nodig.

Probleem in de VS (en bijna ieder ander Westers land met hoge werkloosheid) is een gebrek aan goed onderwijs.

Voorbeeldje uit eigen keuken: ik had een collega in de VS die geen zak uitvoerde. Sliep tijdens werktijd in de bibliotheek, was vaak zoek. Die knakker hebben ze laatst bij ASML in Connecticut aangenomen. Waarom? Omdat ze niemand anders kunnen vinden! Mijn voormalige baas daar is al twee jaar wanhopig op zoek naar iemand die in C++/C# kan programmeren, maar kan niemand vinden. Hij heeft drie vacatures die niet gevuld kunnen worden.

Het toptalent in de VS wil dokter, advokaat, MBA, of 'finance' (whatever that may be) doen. De helft (als het niet meer is) van alle Amerikaanse kinderen heeft geen toegang tot goed onderwijs, omdat de openbare scholen erbarmelijk slecht onderwijs verschaffen. Ze zijn daar heel erg van het gelijkheidsdenken: ze geloven daar dat ieder kind hetzelfde onderwijs verdient. Domme kinderen en slimme kinderen bij elkaar in de klas, zodat niemand iets leert. Zelfs bij de kwaliteit van de (erg dure) privescholen zet ik grote vraagtekens. Het is echt slecht. In het studentenhuis waar ik woonde, kon een van de studenten (Harvard!) niet eens foutloos spellen.

Is het dan gek dat de werkloosheid zo hoog is?

Hoger onderwijs is peperduur en ook vaak van lage kwaliteit. Want meer studenten betekent meer inkomsten, waardoor de toelatings- en slagingseisen steeds verder versoepeld worden. Gevolg is dat steeds meer Amerikaanse studenten een diploma ontvangen dat nog minder waard is dan een diploma van Inholland. Er zijn trouwens ook wel hele goede universiteiten, maar het gros is niet geweldig.

De VS hebben dit probleem een tijdlang kunnen camoufleren door ieder jaar duizenden legale arbeiders te importeren. Maar Chinezen, Indiers en Mexicanen hebben meer mogelijkheden dan alleen de VS. Ondertussen zit een groot deel van de Amerikanen thuis voor de buis, terwijl het bedrijfsleven schreeuwt om personeel.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 10-04-2013 06:23:35 ]

ondanks alle QE nog steeds zulke werkloosheidscijfers? fail!

quote:

Op maandag 8 april 2013 18:50 schreef TweeGrolsch het volgende:
Employment-to-population ratio in OECD countries
Persons aged 15-64 years (percentages)2011

Switzerland - 79.3
Iceland - 79.0
Norway - 75.3
Netherlands - 74.9
Sweden - 74.1
Denmark - 73.1
Australia - 72.7
Germany - 72.6
New Zealand - 72.6
Austria - 72.1
Canada - 72.0
United Kingdom - 70.4
Japan - 70.3
Finland - 69.2
Russian Federation - 67.8
G7 Countries - 67.4
United States - 66.6

Dit vind ik altijd wel een goede ratio. Haalt de vergrijzingsverschillen eruit. Maar zorgt ervoor dat je geen werklozen kan verstoppen arbeidsongeschiktheid/werkzoekend etc.

Maar je verklaard een huisvrouw of scholier wel tot werkloos. Verder krijg je een vertekend beeld omdat je de mensen boven de pensioenleeftijd niet meerekend. Een land met een veel jongere bevolking komt anders uit deze cijfers dan een land met een grote vergrijzing.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 06:15 schreef Lyrebird het volgende:
Probleem in de VS (en bijna ieder ander Westers land met hoge werkloosheid) is een gebrek aan goed onderwijs.

Voorbeeldje uit eigen keuken: ik had een collega in de VS die geen zak uitvoerde. Sliep tijdens werktijd in de bibliotheek, was vaak zoek. Die knakker hebben ze laatst bij ASML in Connecticut aangenomen. Waarom? Omdat ze niemand anders kunnen vinden! Mijn voormalige baas daar is al twee jaar wanhopig op zoek naar iemand die in C++/C# kan programmeren, maar kan niemand vinden. Hij heeft drie vacatures die niet gevuld kunnen worden.

Het toptalent in de VS wil dokter, advokaat, MBA, of 'finance' (whatever that may be) doen.

Dat is nou typisch reaganomics. Niets iets maken levert het meeste op, maar je bekwamen in het meepikken van hele zakken graan van wat een ander maakt.

quote:

De helft (als het niet meer is) van alle Amerikaanse kinderen heeft geen toegang tot goed onderwijs, omdat de openbare scholen erbarmelijk slecht onderwijs verschaffen. Ze zijn daar heel erg van het gelijkheidsdenken: ze geloven daar dat ieder kind hetzelfde onderwijs verdient. Domme kinderen en slimme kinderen bij elkaar in de klas, zodat niemand iets leert. Zelfs bij de kwaliteit van de (erg dure) privescholen zet ik grote vraagtekens. Het is echt slecht. In het studentenhuis waar ik woonde, kon een van de studenten (Harvard!) niet eens foutloos spellen.

Is het dan gek dat de werkloosheid zo hoog is?

Hoger onderwijs is peperduur en ook vaak van lage kwaliteit. Want meer studenten betekent meer inkomsten, waardoor de toelatings- en slagingseisen steeds verder versoepeld worden. Gevolg is dat steeds meer Amerikaanse studenten een diploma ontvangen dat nog minder waard is dan een diploma van Inholland. Er zijn trouwens ook wel hele goede universiteiten, maar het gros is niet geweldig.

De VS hebben dit probleem een tijdlang kunnen camoufleren door ieder jaar duizenden legale arbeiders te importeren. Maar Chinezen, Indiers en Mexicanen hebben meer mogelijkheden dan alleen de VS. Ondertussen zit een groot deel van de Amerikanen thuis voor de buis, terwijl het bedrijfsleven schreeuwt om personeel.

Dat krijg je als je inkomensverschillen doortrekt naar de volgende generatie. Het is juist ongelijkheidsdenken, maar niet op talent maar op afkomst. Daardoor laat je heel veel talent ongebruikt en hebben heel veel Amerikanen een te lage arbeidsproductiviteit.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 06:15 schreef Lyrebird het volgende:
Het toptalent in de VS wil dokter, advokaat, MBA, of 'finance' (whatever that may be) doen.

Ik las een paar jaar terug dat de vehouding ingenieurs:advocaten 1 op 50 is in de VS

quote:

De helft (als het niet meer is) van alle Amerikaanse kinderen heeft geen toegang tot goed onderwijs, omdat de openbare scholen erbarmelijk slecht onderwijs verschaffen. Ze zijn daar heel erg van het gelijkheidsdenken: ze geloven daar dat ieder kind hetzelfde onderwijs verdient.

Hoorde dat van een collega -- dochter had een tijd high school gevolgd en was geschrokken van het niveau.

Het uitbesteden aan het buitenland heeft ook kennisvernietiging tot gevolg en bedrijven/banen die niet meer (zo snel) terugkomen.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 10:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is nou typisch reaganomics. Niets iets maken levert het meeste op, maar je bekwamen in het meepikken van hele zakken graan van wat een ander maakt.

Leuk dat je het in de schoenen van Reagan probeert te schuiven, maar het een heeft niets met het ander te maken. Amerikanen willen dokter worden omdat ze daarmee in de smaak vallen bij de dames. Niet omdat Reagan dat zo graag wilde.

quote:

Dat krijg je als je inkomensverschillen doortrekt naar de volgende generatie. Het is juist ongelijkheidsdenken, maar niet op talent maar op afkomst. Daardoor laat je heel veel talent ongebruikt en hebben heel veel Amerikanen een te lage arbeidsproductiviteit.

Ook hier heeft het ene niets met het andere te maken.

Bijna al mijn Amerikaanse vrienden hadden ouders die economisch gezien tot de Amerikaanse onderklasse hoorden. Maar wel ouders die bij elkaar bleven, en er voor zorgden dat hun kinderen hun huiswerk maakten, dat ze op tijd naar bed gingen en geen kattekwaad uithaalden. Twee goede vriendinnen van me zijn trouwens opgevoed zonder vader, en hebben het toch gered. Sterke moeders. Ze verdienen nu prima.

Dat is trouwens niet veel mensen gegeven. Het feit dat bijvoorbeeld veel negers niet meer meekunnen op de arbeidsmarkt, komt deels door het belabberde onderwijs, maar ook doordat ~80% van alle zwarte kinderen geboren worden buiten het huwelijk. Ze groeien op zonder vader en zoeken erkenning binnen gangs, met alle gevolgen van dien.

Er is net zo veel talent in de VS als in Nederland. Maar dat talent komt niet door wasdom omdat veel ouders onverantwoordelijk bezig zijn en omdat scholen zo slecht georganiseerd zijn. Het heeft MI veel minder met de economische status van ouders te maken. In Boston had ik vrienden (musici) met steenrijke ouders. Die jongens vergooiden hun leven (drank, drugs), gewoonweg omdat hun ouders het wel welletjes vonden.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 12:31 schreef wickedmen het volgende:
Hebben ze uitkering in Amerika?

duhh.. uiteraard.

een tijdelijke ww-uitkering en uitkeringen voor gehandicapten, die niet kunnen werken.

Hoewel de VS in europa niet echt bekend staat als een verzoringsstaat, valt het in de praktijk wel mee. Je moet alleen niks verwachten van de overheid als je kan werken, en daar betaal je ook de belasting naar (die is laag). Netto heb je niks meer of minder dan in NL.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 11:35 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Leuk dat je het in de schoenen van Reagan probeert te schuiven, maar het een heeft niets met het ander te maken. Amerikanen willen dokter worden omdat ze daarmee in de smaak vallen bij de dames. Niet omdat Reagan dat zo graag wilde.

Of lawyer, dat kan namelijk ook heel veel geld opleveren, of iets in finance, nog meer geld. De vraag naar dokters wordt beperkt door gezondheid, juristen echter kunnen gezamenlijk hun eigen vraag creeeren, en geldschuivers ook.

De knapste koppen helpen liever GS met programmaatjes maken die in nanoseconden koersschommelingen winst afromen van al die Amerikanen die shit in elkaar schroeven dat de moeite van transport overzee niet eens waard is ipv dat ze zelf iets gaan maken. Bill Gates noemde niet voor niks GS zijn grootste concurrent.

quote:

Ook hier heeft het ene niets met het andere te maken.

Bijna al mijn Amerikaanse vrienden hadden ouders die economisch gezien tot de Amerikaanse onderklasse hoorden. Maar wel ouders die bij elkaar bleven, en er voor zorgden dat hun kinderen hun huiswerk maakten, dat ze op tijd naar bed gingen en geen kattekwaad uithaalden. Twee goede vriendinnen van me zijn trouwens opgevoed zonder vader, en hebben het toch gered. Sterke moeders. Ze verdienen nu prima.

Dat is trouwens niet veel mensen gegeven. Het feit dat bijvoorbeeld veel negers niet meer meekunnen op de arbeidsmarkt, komt deels door het belabberde onderwijs, maar ook doordat ~80% van alle zwarte kinderen geboren worden buiten het huwelijk. Ze groeien op zonder vader en zoeken erkenning binnen gangs, met alle gevolgen van dien.

Er is net zo veel talent in de VS als in Nederland. Maar dat talent komt niet door wasdom omdat veel ouders onverantwoordelijk bezig zijn en omdat scholen zo slecht georganiseerd zijn. Het heeft MI veel minder met de economische status van ouders te maken. In Boston had ik vrienden (musici) met steenrijke ouders. Die jongens vergooiden hun leven (drank, drugs), gewoonweg omdat hun ouders het wel welletjes vonden.

Goh, hoe zou dat toch komen met 2 60-urige werkweken en een handvol vakantiedagen per jaar. Dat scholen slecht georganiseerd is ook niet heel raar, maar McDonalds verzorgt tenminste de schoollunch. En als je het allemaal wel keurig doet zit je via je studieschuld, je hypotheek en je ziektenkostenverzekering muurvast aan je werkgever. Lekker voor het ondernemingsklimaat en het gezond houden van bedrijven.

Als het zo is als je hierboven beschrijft, met anekdotisch bewijs, de echte klappen dan nog want de middenklasse zit daar ernstig in de verdrukking en is dit het product van wat er nog van over was.

quote:

Op woensdag 10 april 2013 14:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Goh, hoe zou dat toch komen met 2 60-urige werkweken en een handvol vakantiedagen per jaar. Dat scholen slecht georganiseerd is ook niet heel raar, maar McDonalds verzorgt tenminste de schoollunch. En als je het allemaal wel keurig doet zit je via je studieschuld, je hypotheek en je ziektenkostenverzekering muurvast aan je werkgever. Lekker voor het ondernemingsklimaat en het gezond houden van bedrijven.

Amerikanen werken vaak 9 tot 5. Alle Japanners die daar op stage gaan, verbazen zich over de relaxte werktijden.