Treinentopic #562: Schommelende stoomloc

Bij overwegen in Siberië zullen automobilisten wel twee keer nadenken voor ze zomaar doorrijden.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 12:12 schreef Sandrvich het volgende:
[ afbeelding ]
Bij overwegen in Siberië zullen automobilisten wel twee keer nadenken voor ze zomaar doorrijden.

Slim bedacht

Gelijk hier invoeren!

Wachten op de eerste malfunction waarna je de autootjs uit de bomen kan plukken natuurlijk...

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 12:02 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Dat is Somdaiaans.

Daar kom ik (gelukkig) nooit.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 12:12 schreef Sandrvich het volgende:
[ afbeelding ]
Bij overwegen in Siberië zullen automobilisten wel twee keer nadenken voor ze zomaar doorrijden.

Dit heb ik weleens voorgesteld voor Nederland, maar men vond het onveilig. Net als vertikaal neerdalende spoorbomen.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 22:50 schreef James1988 het volgende:
Ik zie eigenlijk maar één realistisch scenario: stoppen met Fyra, met de V250, met HSA en volledig opnieuw beginnen. Zonder V250 kan NS de concessiebeloften voor 2015 - 2025 sowieso niet waarmaken, het doorzetten van het onderhands gunnen van die concessie kan daarom ook niet plaatsvinden.

Op Twitter zei je dat nu nog een concessie uitschrijven en aanbesteden voor 2015-2025 niet kan. Hoe wil je dit gaan oplossen?

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 23:12 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

daarom is het ook belangrijk om de juiste prikkel zien te vinden. Mansveld denkt dat dit een boete is, maar het weg kunnen sturen van topmensen of het tijdelijk bevriezen van de tarieven kan mijns inziens veel beter werken.

Tariefbevriezing werkt averechts. Je vaste klanten bereik je er niet mee want die hebben al een abonnement. Het wegsturen van bestuursleden is vanuit ons standpunt niet te beoordelen. Er zullen tal van financiële consequenties zijn waarom ze alsnog ervoor kiezen om Bert te laten zitten. En Merel en die andere kerel. Verder kost het wegsturen van een topman ook geld, je moet weer een nieuwe werven. In deze tijden kan je beter wél een voltallig bestuur hebben dan een half bestuur dat verwikkeld is in 1 van de grootste problemen in de geschiedenis van het spoorbedrijf en zich dan ook nog bezig moet houden met het werven van een nieuwe topman/topvrouw.

quote:

Op vrijdag 5 april 2013 23:48 schreef James1988 het volgende:
SNCF krijgt meer klanten door een sterker aanbod te bieden, bijvoorbeeld door klokvast te gaan rijden (dienstregeling 2011), tarieven te versimpelen of de frequenties te verhogen. In Nederland is daar een stuk minder winst te halen.

Het aanbod is al erg hoog: het grootste deel van het hoofdrailnet kent halfuursdiensten, een aantal belangrijke assen kent zelfs kwartierdiensten. Ook op een stille zondagochtend of een rustige dinsdagmiddag. Alleen op uitlopers of zwakke lijntjes rijden nog uurdiensten. De frequentie nog verder verhogen zal slechts voor een marginale stijging van de hoeveelheid reizigers zorgen, minder reizigers dan er nodig zijn om de kosten daarvoor te dekken.

Door de stations aangenamer te maken probeert NS een betere uitstraling te geven aan het product 'trein', als ik een modern station als Rotterdam Centraal zie moet ik zeggen dat dat ook vrij aardig lukt. En door de nieuwe abonnementen, de dagkaartacties met supermarkten, en allerlei leuke aanbiedingen in de Spoordeelwinkel lukt het NS ook vrij aardig om nieuwe reizigers in de trein te krijgen.

Ik zie niet echt hoe NS verdere groei zou kunnen realiseren in een land waar de afstanden relatief klein zijn, de frequentie al hoog is, en er ook een goed wegennet aanwezig is dat in veel gevallen ervoor zorgt dat een reis met de auto net zo snel is als met het OV.

Frankrijk is veel groter waardoor de TGV daar wint op tijd, Zwitserland is veel uitgestrekter en heuvelachtiger, waardoor de trein het daar eveneens wint op tijd. Het OV in Zwitserland is voor veel mensen daarnaast aantrekkelijker dan autobezit, vanwege kosten en betrouwbaarheid.

De manier waarop NS zijn waardeoordeel van de klant kan verhogen is in mijn ogen zich veel meer te gaan beseffen wat de klant werkelijk vraagt van de NS.
• Een klant wil van a naar b
• Zo snel mogelijk
• Zo comfortabel mogelijk
• Zo schoon mogelijk (in de trein)
• Juiste informatievoorziening
• Zo goedkoop mogelijk.
Het gaat erom wat er toe lijdt dat die factoren zo optimaal mogelijk bediend worden naar de wensen van de klant. Van de eerste factor kan je zeggen dat de NS deze goed onder controle heeft, treintjes rijden doen zij tenslotte al jaren. Zo snel mogelijk valt altijd over te twisten, ik vind altijd dat het te lang duurt, maar een vliegtuig duurt voor mij ook te lang. Hierin is vooral het psychologische effect op de klant belangrijk. Stilstaan met je trein in een weiland werkt erg negatief terwijl als je blijft rollen een positiever effect heeft op de klant in de trein.

De klant wilt zo comfortabel mogelijk naar b, de meningen hierover zijn nogal divers maar over het algemeen worden ICM, TD10, DDZ en ook VIRM ja als comfortabel beschouwd. DDAR, SGM en SLT niet zo erg. SLT vooral door de beperkte beenruimte en DDAR omdat het er zo oud uit ziet. Gelukkig is die met een paar weken verleden tijd. Hierin zijn dus nog klappen te maken, maar je kan je ook afvragen of beenruimte in een sprinter nodig is? Meeste sprinterreizen zijn maximaal 15-20 minuten, waardoor het vrijwel irrelevant wordt.

Wat een hekel punt is in de NS treinen, is de reinheid van de treinstellen. Op vrijwel alle keerpunten worden treinen geleegd, krantjes weggehaald etc. Helaas blijft iedereen vallen over de reinheid van de toiletten, waar ik de klanten overigens ook volledig gelijk in geef. Hier is een ENORME verbeterslag te maken voor de NS, de reinheid van de toiletten. Gelukkig beseft NS zich dat ook getuige deze wedstrijd die ze hebben uitgeschreven. Ik hoop dat geïmplementeerd gaat worden

Het puntje informatievoorziening is een punt wat we helaas allemaal kennen, en waar nog veel meters te maken zijn. Over het algemeen is zonder verstoringen, aangepaste diensten etc weinig aan te merken op de informatievoorziening van de NS. Helaas wil het bij verstoringen in het eerste halfuur altijd in de soep lopen. Ik begrijp best dat het bij het ontstaan van een storing het niet mogelijk is om direct de juiste informatie te genereren. Wel denk ik dat het proces dermate ingewikkeld is dat hier in samenwerking met ProRail nog grote stappen voorwaarts te maken zijn. De uitrol van bijvoorbeeld InfoPlus en de digitale schermen heeft in totaal vier jaar geduurd? Had dat niet gewoon in een à twee jaar gekund? Lijkt mij wel.

Over de prijs kunnen we eeuwig discussiëren, maar ik denk dat deze wel redelijk is. Als je alleen reist ten minste. Als jij met drie vrienden ergens naar toe wilt, en je moet alle vier een treinticket à ¤14.60 kopen of je gaat met zijn vieren in een auto en split de benzine, dat is natuurlijk veel goedkoper. NS zou hier op in moeten spelen door combitickets voor kleine groepjes aan te bieden. Krijg je in de weekenden en overdag de reizigers ook wel de trein mee in.

Als jij deze punten naar een hoger niveau tilt zal je waardeoordeel stijgen waarmee ook de waardepropositie van jouw product zal stijgen. Dit werkt als een vicieuze cirkel die als maar omhoog zal gaan. Mensen zullen de trein weer gaan waarderen als een product of dienst in plaats van 'Kut NS, ik ga met de auto.'
Een klant heeft begrip voor een storing, als deze zich incidenteel afspeelt. Ik besef dat een groot deel van de storingen niet de schuld is van de NS, maar met een vingertje naar een ander wijzen is ook geen oplossing. Samen met ProRail naar oorzaken zoeken, samen beoordelen hoe je beter met storingen om kan gaan. Zowel naar reizigers als naar elkaar.

Wat ik met dit betoog wil zeggen is dat de meeste winst voor iedere vervoerder op het Nederlandse net niet zozeer meer te halen valt in frequentieverhogingen, snelheidsverhogingen en dat soort werk. Het gaat steeds meer om het totale plaatje wat geleverd wordt, en wat dat betreft zou je goed kunnen kijken naar Arriva op de MerwedeLingeLijn die dat enorm goed onder de knie heeft. Het klantproces van a tot z interpreteren, begrijpen, uitwerken en tot uitvoering brengen.

[ Bericht 0% gewijzigd door b2py op 06-04-2013 13:29:53 (spelfout) ]

quote:

NS zou hier op in moeten spelen door combitickets voor kleine groepjes aan te bieden. Krijg je in de weekenden en overdag de reizigers ook wel de trein mee in.

Zijn ze ook wel mee bezig, denk niet alleen aan samenreiskorting, maar bv. aan 'Samen Vrij' in de Spoordeelwinkel. Ook de verbeterde voorwaarden om jonge kinderen mee te nemen (Kids Vrij i.p.v. losse railrunnertjes als je een abonnement hebt) zou je in dat perspectief kunnen zien.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 13:27 schreef b2py het volgende:
[ Bericht 0% gewijzigd door b2py op 06-04-2013 13:29:53 (spelfout) ]

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 13:27 schreef b2py het volgende:

Wat ik met dit betoog wil zeggen is dat de meeste winst voor iedere vervoerder op het Nederlandse net niet zozeer meer te halen valt in frequentieverhogingen, snelheidsverhogingen en dat soort werk. Het gaat steeds meer om het totale plaatje wat geleverd wordt, en wat dat betreft zou je goed kunnen kijken naar Arriva op de MerwedeLingeLijn die dat enorm goed onder de knie heeft. Het klantproces van a tot z interpreteren, begrijpen, uitwerken en tot uitvoering brengen.

Mee eens. Maar het zal wel hand in hand gaan met een betere dienstregeling. Ook de aansluiting op plaatselijk OV speelt heel erg mee.

Waar ik me wel eens aan erger is bv. de OBIS implementatie. De schermen met reisinformatie zijn echt heel goed, althans het idee. Aan de uitvoering ontbreekt het soms nog wel eens; regelmatig zie ik nog een leeg scherm (straks: actuele informatie), en de overstappen zijn ook niet compleet. Dit zijn juist de twee dingen die reizigers willen weten. Maar wat doet de NS? Nog voordat het systeem goed werkt proberen ze het al naar een hoger niveau te tillen (werkzaamheden erop, allemaal hippe filmpjes over zonetaxi's en weet ik het). Als je nou de basis van het systeem eerst goed maakt, en daarna dit soort niet-essentiele dingen erop toont help je de reiziger in mijn ogen meer.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 13:53 schreef Duvel het volgende:

[..]

En wat wil je hier mee zeggen?

Japanners hebben ook wel een iets andere houding natuurlijk, de Hollandse tokkie-achtige schijt aan alles houding kan je gewoon niet tegenop schoonmaken.

Nou moet ik zeggen dat er bijvoorbeeld in de ICMm erg weinig ruimte is voor afval. Nee, dat is geen reden om alles op de grond te gooien maar helaas, dat gebeurt wel.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 14:04 schreef Viezze het volgende:

[..]

Mee eens. Maar het zal wel hand in hand gaan met een betere dienstregeling. Ook de aansluiting op plaatselijk OV speelt heel erg mee.

Waar ik me wel eens aan erger is bv. de OBIS implementatie. De schermen met reisinformatie zijn echt heel goed, althans het idee. Aan de uitvoering ontbreekt het soms nog wel eens; regelmatig zie ik nog een leeg scherm (straks: actuele informatie), en de overstappen zijn ook niet compleet. Dit zijn juist de twee dingen die reizigers willen weten. Maar wat doet de NS? Nog voordat het systeem goed werkt proberen ze het al naar een hoger niveau te tillen (werkzaamheden erop, allemaal hippe filmpjes over zonetaxi's en weet ik het). Als je nou de basis van het systeem eerst goed maakt, en daarna dit soort niet-essentiele dingen erop toont help je de reiziger in mijn ogen meer.

Die overstapinformatie kan inderdaad veel beter. Het wil wel eens dat een overstap over 20 minuten erop staat, maar eentje die veel meer mensen gebruiken gewoon ontbreekt (terwijl het gewoon een officiële overstap volgens de reisplanner is). Waarom niet gewoon de eerstvolgende drie treinen tonen die vertrekken vanaf het station waarop wordt binnengereden, vraag ik me dan af. Dat lijkt me het meest logisch en die zijn het belangrijkst om te weten vanuit de trein; als je meer overstaptijd hebt, kun je het ook nog wel op het desbetreffende station uitvogelen.

Als je treinen niet schoonmaakt en alleen de prullenbakjes leegt... Tja.

Ik zelf vind het een kleine moeite om mijn afval mee te nemen als het niet past, maar denkt een groot gedeelte daar anders over ...

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 15:17 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Als je treinen niet schoonmaakt en alleen de prullenbakjes leegt... Tja.

Als ik zie hoe sommige mensen omgaan met afval etc, snap ik wel dat er niet tegen op schoon te maken valt.

Anderzijds er mag best wat vaker een dweil door de trein heen.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 15:20 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Als ik zie hoe sommige mensen omgaan met afval etc, snap ik wel dat er niet tegen op schoon te maken valt.

Anderzijds er mag best wat vaker een dweil door de trein heen.

[..]

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 14:37 schreef Igen het volgende:
Als frequente treinreiziger heb je er al gauw geen erg meer in, maar de treinen in Nederland zijn gewoon best vies. Veel troep op de grond, vieze ramen enzovoorts. Ik kan me voorstellen dat iemand die dat niet gewend is er meteen op afknapt. Ik vond het, nadat ik in Japan op vakantie was geweest, i.i.g. echt shockerend hoe smerig de Nederlandse treinen zijn.

Ben ik helemaal met je eens. Zelfs in landen als Roemenië, hoe verkrot de trein ook moge zijn, is het er schoner als in de Nederlandse treinen.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 13:27 schreef b2py het volgende:

[..]

Op Twitter zei je dat nu nog een concessie uitschrijven en aanbesteden voor 2015-2025 niet kan. Hoe wil je dit gaan oplossen?

Tijdelijke verlenging van de lopende concessie zodat er tijd is om (opnieuw) te onderhandelen.

Dat zou kunnen inderdaad.

Wel leuk trouwens, ik schrijf een enorme lap tekst en jullie vullen zelf de opties in. Leuk!

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 16:18 schreef James1988 het volgende:

[..]

Tijdelijke verlenging van de lopende concessie zodat er tijd is om (opnieuw) te onderhandelen.

Tijdelijke concessies zijn altijd wurgcontracten voor de overheid of de gebruiker. Echt een optie is dat niet.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 14:27 schreef b2py het volgende:

[..]

En wat wil je hier mee zeggen?

Het is een aanmoedigingsprijs, er is meer!

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 15:20 schreef _serial_ het volgende:
Ik zelf vind het een kleine moeite om mijn afval mee te nemen als het niet past, maar denkt een groot gedeelte daar anders over ...

[..]

Als ik zie hoe sommige mensen omgaan met afval etc, snap ik wel dat er niet tegen op schoon te maken valt.

Anderzijds er mag best wat vaker een dweil door de trein heen.

Zal denk ik niet heel vlug gaan gebeuren, met die aanklaagkultuur, zit de NS niet te wachten op ligt vochtige vloeren die net uit de Febreze komen, in combinatie met op hun smoel glijdende self-loading-cargo...

Geen commentaar Ansaldo Breda op NS-reactie Fyra
http://nos.nl/audio/49269(...)-nsreactie-fyra.html

Gaat lekker:

quote:

Door een breuk in de bovenleiding kunnen er geen treinen rijden vanaf en naar Woerden.
Dit betekent ook dat er geen treinen rijden tussen Rotterdam / Den Haag en Utrecht Centraal.
Er wordt hard gewerkt aan herstel van de bovenleiding, maar we vrezen dat dit tot laat in de avond zal duren.

Tussen Rotterdam / Den Haag en Utrecht adviseren wij u om via Schiphol te reizen. Tussen Schiphol en Rotterdam rijdt Fyra toeslagvrij.

Houdt u rekening met extra reistijd van een uur of langer.

Voor het meest actuele advies raadpleegt u de Reisplanner kort voor vertrek

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 12:20 schreef arkkey het volgende:
Wachten op de eerste malfunction waarna je de autootjs uit de bomen kan plukken natuurlijk...

Ik denk dat de plankjes naar beneden gaan als je de "goede" kan op rijd en zo je dus altijd de boel kan verlaten...

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 17:28 schreef Igen het volgende:

[..]

Eerlijke communicatie!

Niet eerst "prognose: 19:43 hersteld" en dan later "prognose: 01:25 hersteld" etc.

Inderdaad. Hoe kut dit ook is; je kan er nu rekening mee houden dat je om moet reizen. Dit zijn van die kleine dingen die de NS&Prorail beter kunnen doen (en in dit geval ook doen).

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 16:31 schreef b2py het volgende:
Dat zou kunnen inderdaad.

Wel leuk trouwens, ik schrijf een enorme lap tekst en jullie vullen zelf de opties in. Leuk!

Alles in 1 document en naar de NS sturen! Niet dat ze er dan wat mee zullen doen helaas

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 17:17 schreef Darkwing_Duck het volgende:
Geen commentaar Ansaldo Breda op NS-reactie Fyra
http://nos.nl/audio/49269(...)-nsreactie-fyra.html

Ik had wel commentaar. Column is mede door een aantal van de mensen van MVBOV geschreven/aangevuld/gecorrigeerd:

http://frontpage.fok.nl/column/593557/1/1/50/exit-fyra.html

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 17:22 schreef dennistd het volgende:
Gaat lekker:

[..]

Niet helemaal waar. Sprinter uit Amsterdam en Utrecht keren te Woerden en IC's Leiden - Utrecht rijden ook nog. Kan niks uit de richting Gouda komen.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 17:38 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Ik had wel commentaar. Column is mede door een aantal van de mensen van MVBOV geschreven/aangevuld/gecorrigeerd:

http://frontpage.fok.nl/column/593557/1/1/50/exit-fyra.html

quote:

en knappe rekenmeesters hebben inmiddels becijferd dat het bedrag dat NS-HiSpeed betaalt, minder is dan het bedrag dat de in de veiling als tweede geëindigde gegadigde had geboden

Waarom stapt er niemand naar de rechter? Je zou toch verwachten dat Arriva ook wel een keer klaar is met dat gefaal en wil laten zien dat zij het wél kunnen. Of anders eventueel een belangenorganisatie. Want heb jij er nog vertrouwen in dat het goed gaat komen?

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 17:45 schreef b2py het volgende:

[..]

Niet helemaal waar. Sprinter uit Amsterdam en Utrecht keren te Woerden en IC's Leiden - Utrecht rijden ook nog. Kan niks uit de richting Gouda komen.

Inmiddels is het sprinterverkeer ook helemaal stil komen te liggen en stoppen de IC's Leiden - Utrecht ook tussen Utrecht en Woerden.

Hij is fijn in combinatie met de werkzaamheden bij Rijswijk.

Ben van Delft naar Rotterdam gegaan en nu in de fyra naar Schiphol, vanaf daar door naar amersfoort.

Toen ik in de trein zat kreeg de conducteur het bericht volgens mij tijdens het omroepen door. Het ging nogal hakkelend, tot hij het bericht volledig had ontvangen en eindelijk kon vertellen dat we in Zwolle aankomen

Gelukkig moest ik er in Zwolle uit. Woerden heb ik niet zulke fijne herinneringen aan na de winter

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 20:04 schreef Peterselieman het volgende:
Er werd hier aangehaald dat het omroepen in de trein nog wat verbetering behoeft: graag. Mensen die naar Amsterdam moeten worden in Zwolle regelmatig verwezen naar de sprinter (!!) naar Amsterdam CS, terwijl de IC naar Schiphol/Den Haag en dan overstappen te Lelydorp of Almere de snelste optie is. Ook de IC naar Utrecht nemen en dan op Amersfoort overstappen is stukken sneller

Die sprinter komt in Amsterdam 3 minuten aan voor de IC van een half uur later..

Rijdt er geen intercity van Zwolle naar A'dam???

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 20:41 schreef Peterselieman het volgende:
en toch wordt er naar verwezen alsof het de enige mogelijkheid richting Amsterdam CS is. zonde ...

Het kan zo..

quote:

Reizigers voor de richting Lelystad, Almere C, Amsterdam, Schiphol en Den Haag kunnen overstappen op de intercity naar Den Haag die vertrekt van spoor x.

Inderdaad zeg. Niet te lezen zo.

Gisteravond in een overvolle Fyra V160 gezeten. Werkzaamheden Delft-Den Haag, maar daar kwam een defecte bovenleiding bij Woerden bij. Via Utrecht-Den Bosch kon niet ivm werkzaamheden, dus werd iedereen naar de Fyra gestuurd voor Rotterdam. Fijn als die dan 1x/uur rijdt na 21:00. De trein van 21:55 had nogal wat staanplaatsen van voor naar achter ....

quote:

Op zondag 7 april 2013 09:09 schreef greavy het volgende:
Gisteravond in een overvolle Fyra V160 gezeten. Werkzaamheden Delft-Den Haag, maar daar kwam een defecte bovenleiding bij Woerden bij. Via Utrecht-Den Bosch kon niet ivm werkzaamheden, dus werd iedereen naar de Fyra gestuurd voor Rotterdam. Fijn als die dan 1x/uur rijdt na 21:00. De trein van 21:55 had nogal wat staanplaatsen van voor naar achter ....

Laa de controle zich dan nog zien?

Eigenlijk best wel triest, als ik nog eens Fyra lees, buiten de nieuwsgaring om maar puur van de spoorwegen zelf, dan is het als backuptrajact voor ellende elders....

Van somda:

quote:

Trein 712622 ^{(IC Groningen-(normaal) Vlissingen)} rijdt met ICM viertje ipv VIRM viertje. Dit komt omdat er een aantal VIRM dood staan te Gn. Dit komt doordat ze aan de bovenleiding hebben gewerkt vannacht.