Natuurlijk zal in Nederland zo'n experiment enkel mogen worden uitgevoerd als er geen bekende ernstige risico's zijn. Het probleem is dat er ook onbekende risico's zijn.quote:Op donderdag 4 april 2013 15:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Welke risico's? Als je hier in Nederland dergelijk onderzoek doet, mag het niet meer risico's opleveren dan deelname aan het maatschappelijk verkeer. Of denk je dat ze je onvruchtbaar maken of AIDS geven?
Zoals ik zeg: niet op je rug gaan liggen met je pootjes omhoog maar ook geen onrealistische eisen stellen. De werkgevers daarentegen mogen een offer vragen van de werknemers op het moment dat het nodig is om het bedrijf gezond te houden en de werkgelegenheid te bewaren (hangt van de concurrentie af) maar ze moeten de werknemers dan ook laten delen in het succes met een goede salarisverhoging. Het spreekt voor zich dat kan en moet worden overwogen om een deel van de extra winst voor een spaarpotje (voor slechtere tijden) en voor investeringen te gebruiken.quote:Op donderdag 4 april 2013 15:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het wordt ook tijd dat vakbonden bijvoorbeeld in het geval van Ahold niet elke keer staken omdat ze daarmee Albert Heijn onder druk zetten en in tijden van een landelijke nullijn 2,5% loonstijging verwachten. Zoiets kost op den duur gewoon banen, want dan zal Ahold flexwerkers in gaan zetten die ze eruit kunnen knikkeren als ze zulke fratsen uithalen.
Het kan prima gaan om medicijnen waar bijwerkingen bekend van zijn en in kaart gebracht, maar waar men verder onderzoek noodzakelijk acht. Het is niet zo dat die 3000 euro een risico-vergoeding is, eerder een vergoeding voor het ongemak dat de vrijwilliger moet doorgaan (bloedonderzoek en urine-onderzoek om de paar uur is niet erg aantrekkelijk). Maar goed, ik sta open voor medische schandalenquote:Op donderdag 4 april 2013 15:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik denk dat er experimenten zijn waarbij er wel degelijk risico's zijn aangezien niet alles in kaart is gebracht. Meestal is het risico verwaarloosbaar maar je zal maar net deelnemen aan dat ene experiment met een stofje wat onverwachte bijwerkingen geeft, wat bijv. een interactie heeft met een nog onbekende receptor of cytokine of wat een of andere cascadereactie veroorzaakt. Er zijn onschuldige medische onderzoeken (MRI-scans bij linkshandige jonge mensen die niet roken om maar een voorbeeld te noemen (wat nog echt is gebeurd ook) maar daarvoor krijg je niet zulke bedragen, voor zulke bedragen kom je bij de farmaceutische industrie uit, nietwaar?
Het moet leuk zijn om met jou uit eten te gaan, immers kan in elk gerecht wel een nieuw stofje zitten waar je receptoren gevoelig voor blijkenquote:Op donderdag 4 april 2013 15:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Geloof mij, er zijn momenteel allerlei onverwachte bijwerkingen bekend die ze niet hadden verwacht tijdens de experimenten. Een van de bekendste en ernstigste voorbeelden is Softenon (merknaam voor thalidomide). Weinig mensen weten dat er nog steeds jaarlijks nieuwe stofjes en receptoren worden ontdekt in het menselijk lichaam. Zolang je niet alles in kaart hebt gebracht zijn onvoorspelbare bijwerkingen mogelijk met alle mogelijke gradaties.
Er zijn verschillende vormen van medicijnenonderzoek. Soms krijg je radioactief spul toegediend en testen ze malle dingen op je, maar soms is het ook onschuldig onderzoek zoals het meten van je longinhoud bij x of de gevoeligheid van je neushaartjes bij product Y. Dat is van een andere ordequote:Op donderdag 4 april 2013 15:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben heel erg gemakkelijk bij het uit eten gaan, ik probeer bijna alles. Ik heb met veel plezier geëxperimenteerd bij de Mexicaan.
Dat zou jij niet roepen als jouw vriending een zwaar gehandicapte baby had gekregen omdat ze deelnam aan het Softenon-experiment.
Als mensen al honderden jaren bepaalde ingrediënten hebben gegeten dan is er uitgebreid geëxperimenteerd, dan weet ik dus dat ik dat min of meer veilig kan eten. Ik heb er geen probleem mee om wat risico te nemen maar het moet geen zinloos risico zijn.
Jup.quote:Op donderdag 4 april 2013 13:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Ik ken talloze kansloze afgestudeerden waarbij hun bijbaan uiteindelijk hun primaire baan is geworden. Het kan gebeuren dat je culturele antropologie studeert en dan uiteindelijk bij de helpdesk van de KPN eindigt. Daar liggen ze bij KPN echt niet wakker om, als je maar bereid bent je handen uit je mouwen te steken.
Wellicht. Een studiegenoot van mij, die als 4e-jaars nog geen P had en met 95 studiepunten maar matigjes vorderde, heeft bij de bijbaan die ik samen met hem heb gevonden een functie als teamcoach gekregen. Dat was een verzekeringsmaatschappij waar hij in de eerste paar jaren enkele vakdiploma's behaalde en hij tenslotte dus naar een leidinggevende doorgroeide. Hij is gestopt met zijn studie en heeft niet eens een WO-P om te overleggen aan een nieuwe werkgever, alleen een jaar bij de KMA en een VWO-diploma.quote:Op donderdag 4 april 2013 17:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben me bij een sollicitatie bewust van wat een werkgever zoekt. Bovendien zou ik niet voor een baan gaan solliciteren waarvan ik bij voorbaat al beren op de weg zie liggen.
Terzijde, een werkgever die mij verplicht om op kosten van de zaak een taalcursus te volgen is voor mij een grote pré. Het kan alleen maar helpen!
Jij noemt een aantal zaken die relatief gemakkelijk gingen toen jij afgestudeerd was, mede omdat jij een bepaald diploma had (welk diploma?). Bij een bakker werken zal wat gemakkelijker gaan (uit de hand gelopen bijbaan?), ook zonder een noemenswaardig diploma te hebben, een verzekeringsbedrijf zal graag zien dat je een noemenswaardig diploma hebt, een andere situatie dan waar ze vanuit gingen ("ook zonder diploma...hard werken voor weinig geld").
Het is voor mij een raadsel hoe Jan Modaal eventjes een bedrijfje kan beginnen wat video-opnames maakt. Please enlighten me, want zoiets lijkt me hartstikke interessant. De opstartkosten zijn niet gering en zonder portfolio lijkt het mij lastig om klanten te werven. Ben ik nu te pessimistisch?
Het punt van ziba is toch ook wel valide. Waar een werkgever keuze heeft (en dat is nu het geval) zal ze ook voor ongeschoold werk eerder iemand kiezen met ervaring dan een volledige nieuweling. Het is momenteel gewoon niet echt een werknemersmarkt meer.quote:Op donderdag 4 april 2013 14:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Callcenter - starter/student zonder werkervaring: 176 vacatures
Schoonmaak - starter/student zonder werkervaring, minimaal 32 uur: 19 vacatures
Keuken - starter/student zonder werkervaring: 2 vacatures
Bezorging/Post - starter/student zonder werkervaring, minimaal 24 uur: 33 vacatures
Verkoop - starter/student zonder werkervaring: 300 vacatures
Dan moet je je, door je toegenomen sociale-, verbale- of anderszins softe skills positief onderscheiden t.o.v. de ongeschoolde concurrentie. Uiteindelijk zoeken werkgevers ook geen werknemers meer voor het leven, zeker niet in de door mij aangehaalde sectoren, waar de doorlooptijd toch al niet hoger ligt dan een paar jaar.quote:Op donderdag 4 april 2013 18:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het punt van ziba is toch ook wel valide. Waar een werkgever keuze heeft (en dat is nu het geval) zal ze ook voor ongeschoold werk eerder iemand kiezen met ervaring dan een volledige nieuweling. Het is momenteel gewoon niet echt een werknemersmarkt meer.
Een beetje gevoel voor werkvloerhierarchie zie je ook vaak bij mensen die een studie gevolgd hebben.. Met het risico dat ik met mijn gechargeer mensen tegen de haren instrijk; ongeschoolde werknemers kunnen zich op sommige situaties toch net iets botter, minder listig of minder bewust gedragen, zeker als het op de relatie met de baas aankomt. Het zijn geen kwade mensen, maar hebben, mede door hun aversie tegen school en studie, vaak wel een wat recalcitrant karakterquote:Op donderdag 4 april 2013 18:31 schreef 99.999 het volgende:
Een goede babbel kan geen kwaad inderdaad.
Op zich is er niets mis met niet altijd in het gareel lopen. Op die wijze kun je je immers ook onderscheiden.quote:Op donderdag 4 april 2013 18:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een beetje gevoel voor werkvloerhierarchie zie je ook vaak bij mensen die een studie gevolgd hebben.. Met het risico dat ik met mijn gechargeer mensen tegen de haren instrijk; ongeschoolde werknemers kunnen zich op sommige situaties toch net iets botter, minder listig of minder bewust gedragen, zeker als het op de relatie met de baas aankomt. Het zijn geen kwade mensen, maar hebben, mede door hun aversie tegen school en studie, vaak wel een wat recalcitrant karakter.
Dat weet je vaak pas als je het gesprek aangaat. Of denk jij werkelijk dat een vacature alle ins en outs al aangeeft?quote:Op donderdag 4 april 2013 17:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben me bij een sollicitatie bewust van wat een werkgever zoekt. Bovendien zou ik niet voor een baan gaan solliciteren waarvan ik bij voorbaat al beren op de weg zie liggen.![]()
Waarom nou weer op kosten van de zaak? JIJ wil die baan toch? En we hebben het hier niet over een cursus SAP5.3 of STORK-TechnicalSoftware6.17, mon dieu, we hebben het over een cursus Frans. Die cursus is niet gerelateerd aan het werk, slechts noodzakelijk voor jou om die baan te krijgen. En we hebben het ook niet over een cursus van miljoenen, voor een paar honderd euro heb je een prima cursus Frans, waar je je hele leven plezier van gaat hebben; je zegt het zelf al! Een minieme investering in jezelf en in je eerste vaste voltijdbaan.quote:Terzijde, een werkgever die mij verplicht om op kosten van de zaak een taalcursus te volgen is voor mij een grote pré. Het kan alleen maar helpen!
- aanname en wederom iets waarmee je je verdedigt, om je maar niet teveel te hoeven inzettenquote:Jij noemt een aantal zaken die relatief gemakkelijk gingen toen jij afgestudeerd was, mede omdat jij een bepaald diploma had (welk diploma?). Bij een bakker werken zal wat gemakkelijker gaan (uit de hand gelopen bijbaan?), ook zonder een noemenswaardig diploma te hebben,
Helemaal niet waar. Zie GSbrder, en ook genoeg andere voorbeelden van mensen die misschien de HAVO hebben afgemaakt, maar INZET tonen en daarom binnenstromen.quote:een verzekeringsbedrijf zal graag zien dat je een noemenswaardig diploma hebt,
Duidelijk. En meer dan pessimistisch ben je constant op zoek naar excuses om het maar niet te hoeven doen of zien. Natuurlijk, de beste man in kwestie is een studiegenoot van Koos en kent dus het klappen van de zweep van interviewen en filmen. Maar hij doet het toch maar. Naast een hele zooi bijbaantjes, een studie en -zoals gezegd- een jaar offline leven (geen sinecure!). In september komt zijn boek uit, ik ben er reuze benieuwd naar.quote:Het is voor mij een raadsel hoe Jan Modaal eventjes een bedrijfje kan beginnen wat video-opnames maakt. Please enlighten me, want zoiets lijkt me hartstikke interessant. De opstartkosten zijn niet gering en zonder portfolio lijkt het mij lastig om klanten te werven. Ben ik nu te pessimistisch?
Zwaar maar mooi werk wat volgens mij een prima basis legt voor je latere leven (handen uit de mouwen leren steken).quote:ja, ik begon met bakken op mijn 16e en heb alles gedaan (op zondagen stond ik vaak alleen en betekent het alles doen; deeg draaien, verwerken, afbakken, verkopen, schoonmaken, alles).
Dat heb ik niet gezegd, jij gebruikte als voorbeeld dat de werkgever als eis stelt om Frans te leren, ik vulde in dat de werkgever dat dan zou betalen. Het kan dat dat wel zo is, het kan dat het niet zo is. Hoe dan ook, als ik zodoende een mooie baan kan krijgen dan betaal ik ook rustig zelf een cursus. Liever zou ik eigen voor die tijd op eigen houtje de taal beter leren en via een examen bewijzen dat ik die taal voldoende beheers. Het scheelt een hoop kosten en ik kan zelf ook wel een boekje lezen.quote:ik ga ECHT geen cursus Frans betalen, dat moeten JULLIE doen
Welke context?quote:ik ga echt niet voor noppes in het weekend werken....
Geen investering is belangrijker dan een investering in je eigen gezondheid. Hoe gezonder ik ben hoe meer ik kan investeren in de toekomst. Zelfs al zijn de risico's beperkt, waarom zou je die risico's nemen wanneer ze niet nodig zijn?quote:neeeee ik ga echt niet akkoord met eventuele risico's van dit en dit testmedicijn...
En Bram wil alle medisch specialisten wegsaneren met een maximumsalaris van 6000 euro per maand, dus dat wordt een mooi zooitje.quote:Op donderdag 4 april 2013 23:17 schreef GSbrder het volgende:
Iemand moet de eerste zijn op wie die medicijnen getest worden, hè?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |