Nederland/Europa naar de klote? #2

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:21 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Fuck zeg, ik moet het wel voor je spellen he. Lees alles nog eens. Klagen is niet terecht als je alleen maar een beetje op internet neust en twee keer de telefoon op pakt. Echt wat een verwende zooi zeg.

Hij werkt en doet vrijwilligerswerk. Laat hem lekker klagen als hij daar behoefte aan heeft.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:22 schreef Ziba het volgende:

[..]

Vertel eens: wat voor werk?

Callcenterwerk. Schoonmaakwerk. Keukenwerk. Postbezorging. Verkoop.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:22 schreef Ziba het volgende:

[..]

Vertel eens: wat voor werk?

Ja, vertel eens?

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:23 schreef Ziba het volgende:
[..]
Hij werkt en doet vrijwilligerswerk. Laat hem lekker klagen als hij daar behoefte aan heeft.

Laat mij daar dan lekker op reageren als ik dat wil, wat een stompzinnige opmerking op een forum.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Callcenterwerk. Schoonmaakwerk. Keukenwerk. Postbezorging. Verkoop.

Neenee, denk ik niet zo.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:27 schreef Ziba het volgende:

[..]

Neenee, denk ik niet zo.

Wat denk je niet ?

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:25 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, vertel eens?

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wat denk je niet ?

Voor bepaalde baantjes die jij noemt heb je al een opleiding en ervaring nodig. Zelfs voor schoonmaken (soms?). Bedoel: dan kiezen ze lieger voor een mbo'er met ervaring dan voor een henk die is afgestudeerd op iets heel anders.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 10:22 schreef SaxoPower het volgende:
Ja. Het gaat niet niet goed met Nederland.
Er zijn geen vaste banen meer.
Je moet werk ervaring hebben voor de meeste banen. Hoe ik daar aan kan komen? Juist daar heb ik werk voor nodig. Maar zoals algezegt daar moet ik ervaring voor hebben....

Jan met de pet moet gewoon ieder dubbeltje 3 keer omdraaien.
En de regering het raar vinden dat mensen de hand op de knip houden.

Als er nu eens geinvesteerd zou worden in de werkgelegenheid krijgen mensen meer geld. En dit zullen ze dan ook echt wel besteden.

Rutte moet inderdaad even wakker worden. Niet iedereen verdient zoveel als hij.
Wat Rutte eens moet doen is een jaartje leven als een arbeider. Dan kan hij zien hoe het er echt aan toe gaat in Nederland

De vaste banen zijn er nog wel maar de werknemers (die nu eenmaal een democratische meerderheid vormen) hebben de werkgevers (een kleine minderheidsgroepering) via de stembus gedwongen om alle risco's die zij in hun leven kunnen hebben voor hun rekening te nemen. De werkgevers werden daar niet vrolijk van en hebben tegenmaatregelen genomen. De hebberige werknemers krijgen nu het lid op de neus. Wie zaait zal oogsten.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:30 schreef Ziba het volgende:

[..]

Voor bepaalde baantjes die jij noemt heb je al een opleiding en ervaring nodig. Zelfs voor schoonmaken (soms?). Bedoel: dan kiezen ze lieger voor een mbo'er met ervaring dan voor een henk die is afgestudeerd op iets heel anders.

Dat betwijfel ik. Ik ken talloze kansloze afgestudeerden waarbij hun bijbaan uiteindelijk hun primaire baan is geworden. Het kan gebeuren dat je culturele antropologie studeert en dan uiteindelijk bij de helpdesk van de KPN eindigt. Daar liggen ze bij KPN echt niet wakker om, als je maar bereid bent je handen uit je mouwen te steken.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 13:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik. Ik ken talloze kansloze afgestudeerden waarbij hun bijbaan uiteindelijk hun primaire baan is geworden. Het kan gebeuren dat je culturele antropologie studeert en dan uiteindelijk bij de helpdesk van de KPN eindigt. Daar liggen ze bij KPN echt niet wakker om, als je maar bereid bent je handen uit je mouwen te steken.

Ik weet 't niet. Volgens mij ligt het niet zo simpel meer. Ik weet wel zeker dat je voor sommige simpele baantjes die jij opnoemt diploma's nodig hebt.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 14:08 schreef Ziba het volgende:

[..]

Ik weet 't niet. Volgens mij ligt het niet zo simpel meer. Ik weet wel zeker dat je voor sommige simpele baantjes die jij opnoemt diploma's nodig hebt.

En die diploma's kan je ook behalen bij de baas. Als student of net-afgestudeerde kan je ook taxichauffeur worden, zonder chauffeursdiploma. Die betaalt de baas voor je en in ruil daarvoor moet je x-jaar in dienst blijven voordat deze investering wordt kwijtgescholden .

Welvaart maakt misschien lui maar is het te prefereren dat de meeste mensen weinig welvaart hebben en dat de massa werkt voor een zogenaamde bovenklasse zodat die in kastelen en villa's kan leven? Dan maar liever welvaart voor de massa en een beetje luiheid. Ik denk trouwens dat die luiheid, hoewel hier een kern van waarheid in zit, wordt overdreven. Veel mensen werken best wel hard, gewoon een 40-urige werkweek of meer voor een modaal salaris. Slechts een kleine minderheid van de mensen is vrijwillig werkeloos. Bij veel opleidingen zouden de teugels mogen worden aangehaald maar dat is niet aan de welvaart maar aan systeemfouten (outputfinanciering en de invloed van onderwijsvernieuwers (wat we mede te danken hebben aan allerlei subsidiepotjes waar bedrijven graag van profiteren)) te wijten.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 13:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik. Ik ken talloze kansloze afgestudeerden waarbij hun bijbaan uiteindelijk hun primaire baan is geworden. Het kan gebeuren dat je culturele antropologie studeert en dan uiteindelijk bij de helpdesk van de KPN eindigt. Daar liggen ze bij KPN echt niet wakker om, als je maar bereid bent je handen uit je mouwen te steken.

Prima en prima. Laat op die manier de markt maar een corrigerende invloed uitoefenen.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zonder fatsoenlijke studie is er ook werk. Als je maar hard wil werken voor weinig geld.

Prima dat je op die manier moet beginnen maar je moet wel altijd het perspectief hebben dat je met hard werken ook bovenmodaal gaat kunnen verdienen op een gegeven moment. Dit kan bijv. vorm worden gegeven door zo iemand de kans te geven om met zijn baan een opleiding te volgen (bijv. een loodgietersopleiding, daar kan je een aardig inkomen mee verdienen) zodat hij op een gegeven moment hard kan werke nvoor een bovenmodaal salaris. Wat we moeten voorkomen is dat zo iemand vast zit in die ene baan, dat hij 60 uur per week moet werken om te overleven. Er moet op zijn minst ruimte zijn voor scholing naast die baan zodat hij een beter leven kan krijgen.

[ Bericht 41% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-04-2013 14:31:28 ]

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De vaste banen zijn er nog wel maar de werknemers (die nu eenmaal een democratische meerderheid vormen) hebben de werkgevers (een kleine minderheidsgroepering) via de stembus gedwongen om alle risco's die zij in hun leven kunnen hebben voor hun rekening te nemen. De werkgevers werden daar niet vrolijk van en hebben tegenmaatregelen genomen. De hebberige werknemers krijgen nu het lid op de neus. Wie zaait zal oogsten.

Jij bent alweer de vele loonmatigingen vergeten (op initiatief van die werknemers (vakbonden)) en de stank voor dank die werknemers hiervoor kregen (loonkloof die groter werd, onverminderd outsourcen, herstructureren en dat soort shit)?
Tja, op een gegeven moment houdt het ook voor de geduldigste vakbondsmedewerkers op, het moet wel van twee kanten komen. De gewone werknemer is bereid tot loonmatiging onder de voorwaarde dat ook die gewone werknemer hier uiteindelijk van profiteert.

Loonmatiging klinkt heel nobel, maar dat hoeft natuurlijk niet tot eeuwige dankbaarheid van werkgevers te leiden.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:23 schreef Ziba het volgende:

[..]

Hij werkt en doet vrijwilligerswerk. Laat hem lekker klagen als hij daar behoefte aan heeft.

Het is geen werk te noemen wat ik doe. Ik mag krantjes uitdelen 2keer per week.
Met het werken op het circuit zou ik per dag 12,50 aan kosten krijgen.
Is meer dan wat ik met die kranten kan verdienen. Ik ga die kranten ook opzeggen denk ik

Je kan je aanmelden als vrijwilliger voor medisch onderzoek .
Krijg je zo 1500 - 3000 voor.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Callcenterwerk.(vaak ervaring gevraagd) Schoonmaakwerk.Vaak maar een aantal uur per week) Keukenwerk.(Ervaring) Postbezorging.(Niet veel uren) Verkoop.(Ervaring gevraagd)

quote:

Op donderdag 4 april 2013 14:46 schreef SaxoPower het volgende:

[..]

Callcenter - starter/student zonder werkervaring: 176 vacatures

Schoonmaak - starter/student zonder werkervaring, minimaal 32 uur: 19 vacatures

Keuken - starter/student zonder werkervaring: 2 vacatures

Bezorging/Post - starter/student zonder werkervaring, minimaal 24 uur: 33 vacatures

Verkoop - starter/student zonder werkervaring: 300 vacatures

quote:

Op donderdag 4 april 2013 14:35 schreef GSbrder het volgende:
Loonmatiging klinkt heel nobel, maar dat hoeft natuurlijk niet tot eeuwige dankbaarheid van werkgevers te leiden.

Niet eeuwig maar als je als werkgever nog voordat de volgende onderhandeling start die werknemers naait dan moet je niet verwachten dat ze de volgende keer weer akkoord gaan met die loonmatiging. Wat dat betreft vind ik het goed dat de vakbonden zich nu weer iets meer als vakbond gedragen. Het is tijd dat er weer eens een handreiking van de werkgeversbonden komt. Anders krijgen we straks working poor in Nederland. Onrealistisch hoge eisen stellen en enkel kijken naar de korte termijn is slecht voor de werknemer, op je rug gaan liggen met de pootjes omhoog eveneens. Ik hoop dat we weer wat in het midden uitkomen nu de vakbonden zich weer eventjes als vakbonden lijken te willen gedragen. Niet te snel staken, niet overdreven looneisen stellen maar wel eisen dat in ieder geval de inflatie de komende jaren wordt gecompenseerd en dat er een loonsverhoging is indien de resultaten voldoende zijn.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 14:45 schreef GSbrder het volgende:
Je kan je aanmelden als vrijwilliger voor medisch onderzoek .
Krijg je zo 1500 - 3000 voor.

Met de nodige risico's. Beter van niet.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 15:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Met de nodige risico's. Beter van niet.

Welke risico's? Als je hier in Nederland dergelijk onderzoek doet, mag het niet meer risico's opleveren dan deelname aan het maatschappelijk verkeer. Of denk je dat ze je onvruchtbaar maken of AIDS geven?

quote:

Op donderdag 4 april 2013 15:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet eeuwig maar als je als werkgever nog voordat de volgende onderhandeling start die werknemers naait dan moet je niet verwachten dat ze de volgende keer weer akkoord gaan met die loonmatiging. Wat dat betreft vind ik het goed dat de vakbonden zich nu weer iets meer als vakbond gedragen. Het is tijd dat er weer eens een handreiking van de werkgeversbonden komt. Anders krijgen we straks working poor in Nederland. Onrealistisch hoge eisen stellen en enkel kijken naar de korte termijn is slecht voor de werknemer, op je rug gaan liggen met de pootjes omhoog eveneens. Ik hoop dat we weer wat in het midden uitkomen nu de vakbonden zich weer eventjes als vakbonden lijken te willen gedragen. Niet te snel staken, niet overdreven looneisen stellen maar wel eisen dat in ieder geval de inflatie de komende jaren wordt gecompenseerd en dat er een loonsverhoging is indien de resultaten voldoende zijn.

Het wordt ook tijd dat vakbonden bijvoorbeeld in het geval van Ahold niet elke keer staken omdat ze daarmee Albert Heijn onder druk zetten en in tijden van een landelijke nullijn 2,5% loonstijging verwachten. Zoiets kost op den duur gewoon banen, want dan zal Ahold flexwerkers in gaan zetten die ze eruit kunnen knikkeren als ze zulke fratsen uithalen.