De geautomatiseerde maatschappij #3

Goed nieuws dus; meer productiviteit waar minder mensen voor nodig zijn.

Er worden geen banen "gestolen", een baan is niet iets statisch, onveranderlijks. Er ontstaan simpelweg nieuwe banen, zoals het lijstje rechtsonder weergeeft.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 01:09 schreef El_Matador het volgende:
Goed nieuws dus; meer productiviteit waar minder mensen voor nodig zijn.

Er worden geen banen "gestolen", een baan is niet iets statisch, onveranderlijks. Er ontstaan simpelweg nieuwe banen, zoals het lijstje rechtsonder weergeeft.

We weten inmiddels dat jouw houding is "resultaten uit het verleden bieden garanties voor de toekomst".

quote:

Op woensdag 18 september 2013 01:44 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

We weten inmiddels dat jouw houding is "resultaten uit het verleden bieden garanties voor de toekomst".

Meer automatisering
Meer vrije tijd

Dat is mijn insteek. Welke doemscenario's jij voor ogen hebt, is me een raadsel.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 02:46 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

De automatische controle over wat je zoal doet?

Een huishoudrobot lijkt me ideaal. Welke controle verlies ik precies als hij/zij/het de afwas doet en ik mijn tijd leuker kan besteden?

De automatisering van het huishouden heeft de ware consumptiegolf ingeluid. Vrouwen hadden opeens tijd (en geld) voor shoppen.

Wellicht dat de robotisering (die lang niet zo hard gaat als PCP pretendeert) ons het allemaal nog gemakkelijker en dus vrijer kan maken.

De sociale acceptatie van robots, is een ander -interessant- verhaal. Surrogates (2009) is een aardige film erover.

quote:

Op woensdag 18 september 2013 02:49 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Volgens mij snap je het niet.

Wat snap ik precies niet?

Doomsday vanwege de robots?

quote:

Op woensdag 18 september 2013 02:54 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Een vrouw zonder wasmachine weet echt meer dat het ook met de hand kan.

Oh dat we degenereren en niet meer zonder stroom kunnen, is een feit. Wat, wil je dat tegenhouden? Als de mensen die met stokken tegen de eerste treinen vochten??

DVDs maar afschaffen en allemaal naar het theater? Wat wil je nou precies, Piraat, ik snap het inderdaad niet.

Report Suggests Nearly Half of U.S. Jobs Are Vulnerable to Computerization
Oxford researchers say that 45 percent of America’s occupations will be automated within the next 20 years.

A recent report (which is not online, but summarized here) from the Oxford Martin School’s Programme on the Impacts of Future Technology attempts to quantify the extent of that threat. It concludes that 45 percent of American jobs are at high risk of being taken by computers within the next two decades.

The authors believe this takeover will happen in two stages. First, computers will start replacing people in especially vulnerable fields like transportation/logistics, production labor, and administrative support. Jobs in services, sales, and construction may also be lost in this first stage. Then, the rate of replacement will slow down due to bottlenecks in harder-to-automate fields such engineering. This “technological plateau” will be followed by a second wave of computerization, dependent upon the development of good artificial intelligence. This could next put jobs in management, science and engineering, and the arts at risk.

The authors note that the rate of computerization depends on several other factors, including regulation of new technology and access to cheap labor.

These results were calculated with a common statistical modeling method. More than 700 jobs on O*Net, an online career network, were considered, as well as the skills and education required for each. These features were weighted according to how automatable they were, and according to the engineering obstacles currently preventing computerization.

“Our findings thus imply that as technology races ahead, low-skill workers will reallocate to tasks that are non-susceptible to computerization—i.e., tasks that required creative and social intelligence,” the authors write. “For workers to win the race, however, they will have to acquire creative and social skills.”

http://www.technologyrevi(...)-to-computerization/

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 04:21 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Report Suggests Nearly Half of U.S. Jobs Are Vulnerable to Computerization
Oxford researchers say that 45 percent of America’s occupations will be automated within the next 20 years.


These results were calculated with a common statistical modeling method. More than 700 jobs on O*Net, an online career network, were considered, as well as the skills and education required for each. These features were weighted according to how automatable they were, and according to the engineering obstacles currently preventing computerization.

Oh ja, tuurlijk. Hebben ze ook de potentiele werkgevers gepolst of die liever een persoon of een robot wilden??

quote:

“Our findings thus imply that as technology races ahead, low-skill workers will reallocate to tasks that are non-susceptible to computerization—i.e., tasks that required creative and social intelligence,” the authors write. “For workers to win the race, however, they will have to acquire creative and social skills.”

http://www.technologyrevi(...)-to-computerization/

Dat zeg ik dus ook, PCP, wie wil je met dit bericht precies alarmeren van de op hande zijnde Grote Overname Door De Gevaarlijke Robots?

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 04:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh ja, tuurlijk. Hebben ze ook de potentiele werkgevers gepolst of die liever een persoon of een robot wilden??

[..]

Dat zeg ik dus ook, PCP, wie wil je met dit bericht precies alarmeren van de op hande zijnde Grote Overname Door De Gevaarlijke Robots?

Alarmeren? Het is iets goeds dat steeds meer en meer banen worden geautomatiseerd. Maar we zitten vast in een systeem waarbij het slecht is dat we robots en computers het werk laten overnemen.

Het is niet erg als we op kleine schaal dingen laten doen door machines, denk aan wasmachines bijv. En op grote schaal hoeft het ook niet erg te zijn dat we dingen zoveel mogelijk automatiseren. We moeten de maatschappij gewoon anders organiseren.

Wel grappig dat jij begint over "De Gevaarlijke Robots". Ik laat in deze reeks toch een enigszins genuanceerde mening zien en probeer mn mening te onderbouwen. Jij bent degene die bang lijkt te zijn voor de gevaarlijke robtos omdat je steeds hetzelfde blijft roepen en alleen maar bezig bent met debunken.

Op geen enkele manier wil je het tot je laten doordringen dat er een overduidelijke trend is van meer automatisatie omdat onze machines steeds beter worden en ons steeds meer beginnen te verslaan op terreinen waar we eerder "veilig" waren.

Het enige wat jij doet is roepen "oh het komt wel goed, er komen nieuwe banen voor in de plaats" zonder dat echt te onderbouwen. Ja je onderbouwing lijkt te zijn "resultaten uit het verleden bieden garanties voor de toekomst" dus een verregaande automatisatie die we niet kunnen opvangen met nieuwe banen zal nooit plaatsvinden. Kortzichtige kijk, misschien omdat jij bang bent. Jij bent ook continu degene die maar door blijft gaan over de sociale acceptatie van robots.

Ik krijg toch heel erg het idee dat je je eigen gevoelens, je eigen angst, projecteert op de wereld om je heen.

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 04:55 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Alarmeren? Het is iets goeds dat steeds meer en meer banen worden geautomatiseerd. Maar we zitten vast in een systeem waarbij het slecht is dat we robots en computers het werk laten overnemen.

Het is niet erg als we op kleine schaal dingen laten doen door machines, denk aan wasmachines bijv. En op grote schaal hoeft het ook niet erg te zijn dat we dingen zoveel mogelijk automatiseren. We moeten de maatschappij gewoon anders organiseren.

Wel grappig dat jij begint over "De Gevaarlijke Robots". Ik laat in deze reeks toch een enigszins genuanceerde mening zien en probeer mn mening te onderbouwen. Jij bent degene die bang lijkt te zijn voor de gevaarlijke robtos omdat je steeds hetzelfde blijft roepen en alleen maar bezig bent met debunken.

Op geen enkele manier wil je het tot je laten doordringen dat er een overduidelijke trend is van meer automatisatie omdat onze machines steeds beter worden en ons steeds meer beginnen te verslaan op terreinen waar we eerder "veilig" waren.

Het enige wat jij doet is roepen "oh het komt wel goed, er komen nieuwe banen voor in de plaats" zonder dat echt te onderbouwen. Ja je onderbouwing lijkt te zijn "resultaten uit het verleden bieden garanties voor de toekomst" dus een verregaande automatisatie die we niet kunnen opvangen met nieuwe banen zal nooit plaatsvinden. Kortzichtige kijk, misschien omdat jij bang bent. Jij bent ook continu degene die maar door blijft gaan over de sociale acceptatie van robots.

Ik krijg toch heel erg het idee dat je je eigen gevoelens, je eigen angst, projecteert op de wereld om je heen.

Haha, integendeel. Ik bevind me in een ander deel van de wereld en dat vormt mijn eigen wereld dus. Mensen hier hebben soms niet eens stromend water. De straten in de meest luxe wijken zijn vol gaten. Hier komen echt geen robots door de straten wandelen in de komende 20 jaar.

Ik ben niet bang voor robots en zie automatisering en facilitisering als een groot goed.
Daarom vind ik het zo vaag dat jij bang bent voor verdwijnende banen. De dames die konden shoppen omdat de Miele en Zanussi de boel deden... Daarna de magnetron.

Kwamen daardoor miljoenen mensen zonder werk te zitten? Gingen mensen niet meer uit eten omdat ze thuis een magnetronmaaltijd versnaperden?

Welnee, de markt is flexibel genoeg. Als je die markt tenminste flexibel houdt/maakt en daar zit hem de crux. Domme politiek.

Sociale acceptatie van robots zie jij niet als probleem?? Werkelijk, jij gelooft werkelijk dat men net zo graag tegen een robot praat als tegen een echte verkoper/adviseur/advocaat/docent/arts/psychiater/gemeenteklerk/etc. ?

Sorry dat ik zeg maar dan heb je een zwaar autistische visie.

Wat is er mis met minder werken en meer vrije tijd? Dat kan in theorie makkelijk, economisch gezien. Maar met 59% belasting....

Net het eerste hoofdstuk van Abundance gelezen. Ziet er erg goed uit, het hele boek maar es bemachtigen. Zal jou ook wel liggen.

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 10:08 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Robots zullen vooral denivelleren, wat de staat dan wel weer goed zal maken.
Daarnaast zullen producten ook goedkoper worden, waardoor mensen minder hoeven te werken en de werkloosheid misschien daalt (fulltimebaan wordt parttimebaan dus twee man).

dus eigenlijk jubel jij over deflatie en een gebrek aan economische groei

quote:

Op zaterdag 21 september 2013 17:35 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ik jubel nergens voor, ik doe alleen een voorspelling.

Jij zet er een thumbs up voor

quote:

Op vrijdag 20 september 2013 05:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Haha, integendeel. Ik bevind me in een ander deel van de wereld en dat vormt mijn eigen wereld dus. Mensen hier hebben soms niet eens stromend water. De straten in de meest luxe wijken zijn vol gaten. Hier komen echt geen robots door de straten wandelen in de komende 20 jaar.

Ik ben niet bang voor robots en zie automatisering en facilitisering als een groot goed.
Daarom vind ik het zo vaag dat jij bang bent voor verdwijnende banen. De dames die konden shoppen omdat de Miele en Zanussi de boel deden... Daarna de magnetron.

Kwamen daardoor miljoenen mensen zonder werk te zitten? Gingen mensen niet meer uit eten omdat ze thuis een magnetronmaaltijd versnaperden?

Welnee, de markt is flexibel genoeg. Als je die markt tenminste flexibel houdt/maakt en daar zit hem de crux. Domme politiek.

Sociale acceptatie van robots zie jij niet als probleem?? Werkelijk, jij gelooft werkelijk dat men net zo graag tegen een robot praat als tegen een echte verkoper/adviseur/advocaat/docent/arts/psychiater/gemeenteklerk/etc. ?

Sorry dat ik zeg maar dan heb je een zwaar autistische visie.

Wat is er mis met minder werken en meer vrije tijd? Dat kan in theorie makkelijk, economisch gezien. Maar met 59% belasting....

Net het eerste hoofdstuk van Abundance gelezen. Ziet er erg goed uit, het hele boek maar es bemachtigen. Zal jou ook wel liggen.

Dat is dus het probleem. Technologie gaat steeds sneller, de volgende grote golf van automatisering zal veel sneller gaan dan de voorgaande keren. Als de politiek niet inspeelt door middel van omscholing en een ander model voor de samenleving en dergelijke zal het *denk ik* een keer goed fout gaan in de toekomst.

Daarnaast zal automatisering in de toekomst op een andere manier gaan plaatsvinden. In plaats van dat een machine een bepaalde taak overneemt die eerst door een mens gedaan werd, zal een robot de plek van de mens zelf innemen. Er zal geen reden meer zijn om uberhaupt nog mensen aan te nemen, maar dan praat je over 50+ jaar. Alleen maar goed, want de mens kan dan eindelijk echt vrij zijn, maar dat kan uiteraard niet in het huidige economische model.