NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe diep kun je door de stront heen zakken.quote:Op vrijdag 5 april 2013 11:14 schreef Peunage het volgende:
Dan zit je goed bij Al Qaida?
Soort zoekt soort. Hij roept ook Israël om hulp;
Syrian Opposition Cleric Al-'Ar'our Appeals to Israel for Help in Treating Wounded Syrians
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Spanningen tussen Syrie en Jordanie. (Intussen is Libanon recentelijk voor de 2e keer gebombardeerd door Syrische jets)
Jordan has tightened security along its border with Syria as Syrian state media warned that the kingdom is "playing with fire" by allowing the United States and other countries to train and arm Syrian rebels on its territory.
A Jordanian security official said on Thursday that the kingdom had tightened security along its 370km border with Syria, including the doubling of the number of soldiers in the last two days, though he declined to disclose the size of the force.
The Syrian warning, coinciding with significant rebel advances near the border, plays into Jordanian fears that its larger neighbour might try to retaliate for its support of the opposition fighters.
It followed statements from US and other Western and Arab officials that Jordan has been facilitating arms shipments and hosting training camps for Syrian rebels since last October.
A front-page editorial in the official daily al-Thawra accused Amman of adopting a policy of "ambiguity" by training the rebels while at the same time publicly insisting on a political solution to the Syrian crisis.
Jordan is "playing with fire", state radio said.
The rebels reportedly being trained in Jordan are mainly secular tribesmen from central and southern Syria who once served in the army and police.
The force is expected to fill a security vacuum by protecting the border with Jordan, assisting displaced Syrians and setting up a safe haven for refugees.
'Proactive steps'
They are also envisioned as a counterbalance to al-Qaeda-linked groups that have proven to be among the most effective of the myriad rebel factions fighting President Bashar al-Assad's forces on the ground.
"Jordan can't sit idle and watch al-Qaeda and other militants seizing control of its common border with Syria," Jordanian Information Minister Sameeh Maaytah said. "It must take proactive steps to arrive at a state of equilibrium in the security structure on the border."
The Britain-based Syrian Observatory for Human Rights said opposition fighters seized most of the Karak district in the southern border province of Deraa after several days of fighting.
The Observatory also reported heavy clashes in the town of Sheikh Maskeen, on the route from the Jordanian capital, Amman, to Damascus, and at a checkpoint outside a camp for displaced Syrians on the outskirts of Deraa.
On Wednesday, opposition fighters captured a military base outside Deraa. That victory followed the rebel takeover of Dael, one of the province's bigger towns, and another air defence base in the area late last month.
Humanitarian crisis
Meanwhile, the Red Cross said on Thursday that the humanitarian situation in Syria is worsening rapidly with some areas a landscape of "devastation and destruction".
The Syrian government's restrictions on aid convoys have meant most supplies are distributed in government-held areas.
Peter Maurer, president of the International Committee of the Red Cross (ICRC), said aid workers had been able to make more trips into opposition-held areas in the past two weeks, indicating Damascus may be softening its stance on convoys into such territory.
He said the workers were "not pleasantly surprised" by what they found in areas accessible for the first time, with the need for food, sanitation, water and medicine increasing.
"We saw devastation and destruction," he said.
"What we were able to achieve is not enough. The needs are growing exponentially while our ability to react is growing linearly."
Activists called March the deadliest month so far in the conflict. About 70,000 people have been killed and millions displaced during the two-year old uprising, the United Nations says.
http://www.aljazeera.com/(...)013451652550741.html
Jordan has tightened security along its border with Syria as Syrian state media warned that the kingdom is "playing with fire" by allowing the United States and other countries to train and arm Syrian rebels on its territory.
A Jordanian security official said on Thursday that the kingdom had tightened security along its 370km border with Syria, including the doubling of the number of soldiers in the last two days, though he declined to disclose the size of the force.
The Syrian warning, coinciding with significant rebel advances near the border, plays into Jordanian fears that its larger neighbour might try to retaliate for its support of the opposition fighters.
It followed statements from US and other Western and Arab officials that Jordan has been facilitating arms shipments and hosting training camps for Syrian rebels since last October.
A front-page editorial in the official daily al-Thawra accused Amman of adopting a policy of "ambiguity" by training the rebels while at the same time publicly insisting on a political solution to the Syrian crisis.
Jordan is "playing with fire", state radio said.
The rebels reportedly being trained in Jordan are mainly secular tribesmen from central and southern Syria who once served in the army and police.
The force is expected to fill a security vacuum by protecting the border with Jordan, assisting displaced Syrians and setting up a safe haven for refugees.
'Proactive steps'
They are also envisioned as a counterbalance to al-Qaeda-linked groups that have proven to be among the most effective of the myriad rebel factions fighting President Bashar al-Assad's forces on the ground.
"Jordan can't sit idle and watch al-Qaeda and other militants seizing control of its common border with Syria," Jordanian Information Minister Sameeh Maaytah said. "It must take proactive steps to arrive at a state of equilibrium in the security structure on the border."
The Britain-based Syrian Observatory for Human Rights said opposition fighters seized most of the Karak district in the southern border province of Deraa after several days of fighting.
The Observatory also reported heavy clashes in the town of Sheikh Maskeen, on the route from the Jordanian capital, Amman, to Damascus, and at a checkpoint outside a camp for displaced Syrians on the outskirts of Deraa.
On Wednesday, opposition fighters captured a military base outside Deraa. That victory followed the rebel takeover of Dael, one of the province's bigger towns, and another air defence base in the area late last month.
Humanitarian crisis
Meanwhile, the Red Cross said on Thursday that the humanitarian situation in Syria is worsening rapidly with some areas a landscape of "devastation and destruction".
The Syrian government's restrictions on aid convoys have meant most supplies are distributed in government-held areas.
Peter Maurer, president of the International Committee of the Red Cross (ICRC), said aid workers had been able to make more trips into opposition-held areas in the past two weeks, indicating Damascus may be softening its stance on convoys into such territory.
He said the workers were "not pleasantly surprised" by what they found in areas accessible for the first time, with the need for food, sanitation, water and medicine increasing.
"We saw devastation and destruction," he said.
"What we were able to achieve is not enough. The needs are growing exponentially while our ability to react is growing linearly."
Activists called March the deadliest month so far in the conflict. About 70,000 people have been killed and millions displaced during the two-year old uprising, the United Nations says.
http://www.aljazeera.com/(...)013451652550741.html
Het klonk eerder cynisch: hij verwijt de Arabische Liga dat ze zo weinig steun geven dat vragen aan Israël zelfs nog beter zou zijn. En hij wordt op zijn wenken bediend: Israël heeft vorige week op de Golan een veldhospitaal ingericht om Syrische gewonden te kunnen helpen.quote:
[..]
Soort zoekt soort. Hij roept ook Israël om hulp;
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4361748,00.html
Hoe betrouwbaar is deze plaatje?
Heb het hier vandaan: https://www.facebook.com/SyrianDayOfRage?ref=stream
Heb het hier vandaan: https://www.facebook.com/SyrianDayOfRage?ref=stream
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Sowieso zijn de soennitische Islamisten niet zo erg vijandig tegen Israel als ze eenmaal de macht hebben, de niet-Palestijnen bedoel ik dan. Behalve wat (holle) retoriek, maar dat is niets nieuws op zich. De praktijk is gewoon dat Israel te machtig is en men dat dondersgoed snapt. Zie de Moslimbroedertjes in Egypte en hoe zij nu met die realiteit moeten leven met de joodse staat naast hen, Nahda in Tunesie en ook straks in Syrie hetzelfde verhaal. Maar ook Assad moest als een laffe hond toekijken hoe men een paar jaar geleden zijn fabrieken bombardeerde, en hij niets terug kon doen omdat hij heel goed weet dat de Israeliers hem met gemak binnen een week van zijn Syrische troon afstoten.quote:
Het klonk eerder cynisch: hij verwijt de Arabische Liga dat ze zo weinig steun geven dat vragen aan Israël zelfs nog beter zou zijn. En hij wordt op zijn wenken bediend: Israël heeft vorige week op de Golan een veldhospitaal ingericht om Syrische gewonden te kunnen helpen.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4361748,00.html
Vergeet ook niet dat voor de salafisten die zich druk maken om Syrie sjieten ergen zijn dan joden/Israel (wordt nogal eens door elkaar gehaald), dit wordt vrij duidelijk gezegd ook door hen. En Syrie is voor hen overduidelijk een strijd tegen de sjieten, en niet slechts een strijd tegen Assad's tirannieke regime. De recente ophef van de Egyptische salafisten en hun politieke partij over Iraanse toeristen in Egypte (boehoe!
) nadat de banden tussen de twee landen iets verbetert zijn sinds jaren laat al zien wie deze lui als de grotere vijand beschouwen. En dat is niet Israel.Als ik pro-Israel was zou ik mij totaal geen zorgen maken om het Midden-Oosten, "die gestoorde Moslims gaan enkel afmaken de komende decennia". Het staat bol van de (sektarische en ideologische) spanningen tussen allerlei verschillende groepen in de Arabische wereld, en vooral landen waar het regime van haar stoel is getrokken.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Komt zo uit de meest tenenkrommende propaganda-lectuur. En het staat volledig HAAKS op je eigen betoog, waarin je Soenieten afschildert als vriendelijke buren, per definitie. Geen twijfel bij mij dat er zat Soenieten zijn die inderdaad perfecte buren zijn. Maar dat zijn de meeste Shi'ieten ook. Daarbij is het juist opvallend dat wereldwijd de Soenitische extremisten rotzooi schoppen, terwijl Iran, Syrië en zelfs Hezbollah bijna onmenselijk rustig blijven, terwijl ze al twintig jaar bijna dagelijks worden geprovoceerd en aangevallen door die Soenitische extremisten, en Israël. Maar in die zin heb je vermoedelijk gelijk, dat die Soenistische terroristen zich wereldwijd voor Israël's karretje laten spannen, en voor Israël onder andere het vuile werk opknappen in Iran. Dus wie weet zijn ze voor elkaar geschapen? Als jij dat zo zegt, zal er misschien wel een kern van waarheid in zitten.quote:
Maar ook Assad moest als een laffe hond toekijken hoe men een paar jaar geleden zijn fabrieken bombardeerde
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ongeveer net zo betrouwbaar als 'Comical Ali'?quote:
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ho ff. Ik zal het verder toelichten. Ik heb het over regimes nu, niet extremistische groepjes. Daarin zijn soennieten zeker kampioenen, niemand klopt ons wat extremistische groepjes betreft en hoever die bereid zijn te gaan. Maar geef mij een soennitisch regime, Islamistisch, dat zeer vijandig is tegenover Israel. En vijandig bedoel ik mee een gewapende strijd tegen hen steunen, hetzij via andere groepjes die hen bevechten of direct... die is er niet.quote:
Komt zo uit de meest tenenkrommende propaganda-lectuur. En het staat volledig HAAKS op je eigen betoog, waarin je Soenieten afschildert als vriendelijke buren, per definitie.
Van de Moslimbroeders in Egypte met veel bla bla bla over Israel tot de wahabieten in Saoedie Arabie, allemaal zijn ze goede vrienden met Amerika en Qatar. En daarmee zitten in het bootje van Israel in geo-politiek. Dit is juist om aan te tonen dat ondanks dat veel soennitische Islamisten een grote bek hebben over Israel ze blijkbaar puntje bij paaltje als ze een land runnen ook veel halalwater bij de wijn doen. Sterker nog, de Arabische regimes die wel wat hebben gedaan voor de Palestijnse broeders zijn vooral nationalistisch en seculier geweest.... om de contradictie maar eens aan te geven.
Klopt, je hebt mijn citaat waarschijnlijk verkeerd geinterpreteerd of begrepen.quote:
Daarbij is het juist opvallend dat wereldwijd de Soenitische extremisten rotzooi schoppen, terwijl Iran, Syrië en zelfs Hezbollah bijna onmenselijk rustig blijven, terwijl ze al twintig jaar bijna dagelijks worden geprovoceerd en aangevallen door die Soenitische extremisten, en Israël.
Vergeet alleen niet dat voor de wahabieten/salafisten sjieten per definitie een grotere vijand zijn dan Israel, zonder enige twijfel. Dat zegt men zelf ook letterlijk, met een heel theologisch verhaaltje erachteraan natuurlijk.
De conclusie kan inmiddels zijn dat hoewel Israel aan het begin van de "lente" in Arabische landen enigzins bevreesd was voor de gevolgen voor hen...inmiddels de boel juist voordeliger is geworden. De Arabische landen staan onder verschrikkelijk grote druk door interne spanningen gebaseerd op ideologische en sektarische basis. Seculieren tegen islamisten, salafisten tegen andere soennieten, soennieten tegen sjieten etc etc.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Die extremistische groepen worden betaald en van wapens en opdrachten voorzien door die dictaturen waarvan jij zo gecharmeerd bent. Bin Laden werd door de Saoedische geheime dienst op pad gestuurd, destijds. Lees anders eens een boek van Robert Baer, ex-veldspion van de CIA, die de hand van de Saoedi's overal tegenkwam waar Al Qaida was.quote:
Ho ff. Ik zal het verder toelichten. Ik heb het over regimes nu, niet extremistische groepjes.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Sowieso zou Israël veel liever Salafisten om zich heen hebben dan Sjiieten. Dat is alleen maar in hun voordeel. Hoe extremistisch ze ook zijn, van Israël blijven ze af. Sjiieten daarentegen moeten er over het algemeen niks van hebben.
Dit begrijp ik niet zo goed. Salafisten zijn voor zover ik met mijn geringe kennis weet, de meest militante vorm van Islam.quote:
Sowieso zou Israël veel liever Salafisten om zich heen hebben dan Sjiieten. Dat is alleen maar in hun voordeel. Hoe extremistisch ze ook zijn, van Israël blijven ze af. Sjiieten daarentegen moeten er over het algemeen niks van hebben.
Bedoel je omdat Salafisten ook vooral andere Moslims aanvallen?
Zoals Aloulou eerder al terecht zei, ze zien Sjiieten als de grote Satan. Ze hebben vaak allianties gehad met het Westen. En ik zou er niet van op kijken als ze ook allianties hebben met Israël.quote:
[..]
Dit begrijp ik niet zo goed. Salafisten zijn voor zover ik met mijn geringe kennis weet, de meest militante vorm van Islam.
Bedoel je omdat Salafisten ook vooral andere Moslims aanvallen?
Aan de ene kant heb je Salafisten/Wahhabieten die in een hele agressieve ideologie geloven en aan de andere kant heb je machtige landen die veel invloed willen hebben in de regio en geopolitiek willen toepassen. Ze zijn bijna voor elkaar geschapen.
Dat geldt overigens niet voor alle Soennieten, enkel voor Salafisten/Wahhabieten. De extremisten.
Ja, dat verbaast me altijd zo. Ik begrijp dat het Westen en Iran op de verkeerde voet begonnen zijn ivm die ambassade/revolutie. Ik begrijp ook dat de USA geinteresseerd is in Saudi's olie.quote:
Zoals Aloulou eerder al terecht zei, ze zien Sjiieten als de grote Satan. Ze hebben vaak allianties gehad met het Westen. En ik zou er niet van op kijken als ze ook allianties hebben met Israël.
Aan de ene kant heb je Salafisten/Wahhabieten die in een hele agressieve ideologie geloven en aan de andere kant heb je machtige landen die veel invloed willen hebben in de regio en geopolitiek willen toepassen. Ze zijn bijna voor elkaar geschapen.
Dat geldt overigens niet voor alle Soennieten, enkel voor Salafisten/Wahhabieten. De extremisten.
Echter, die Salafisten lijken me heel wat gevaarlijker dan zo een 150 miljoen Shia omringt door zo een 1 miljard (+) vijandige Soenni (en die vijandelijkheid uit zich meer en meer in Syrie, Libanon, Irak en Pakistan). En gezien conflicten die het Westen heeft gehad met de Islamitische wereld lijkt het me duidelijk dat militante Soennieten het probleem zijn voor het Westen.
Aan de andere kant is het opvallend hoe vaak Salafisten in hetzelfde kamp als de USA strijden. Wat natuurlijk koren op de molen is van de conspiracy mensen.
Verbitterd ventje ben je tochquote:
Die extremistische groepen worden betaald en van wapens en opdrachten voorzien door die dictaturen waarvan jij zo gecharmeerd bent.
Omdat ik je vorige keer flink op je flikker gaf Lees mijn geschiedenis terug en je weet wat ik van die huichel golfarabieren vind (hun regimes en leiders vooral).
Oud nieuws is dit. Zoals ik probeerde een aanstoot aan te geven, en Peunage verder uitlegt, in de geo-politiek komen de salafistische/wahabistische belangen altijd overeen met die Amerika/Israel/Qatar/Saoedie Arabie en de hele reutemeteut: vernietigen van de sjitische hegemonie en Iran. Vanuit Saoedie Arabie wordt er een blik aan staatsgeleerden opengetrokken die keer op keer sjieten verketteren en als de grootste vijanden van de Islam afschilderen. Logisch, aangezien Iran op alle fronten een grote concurrent is: olie, wat Islam betreft en regionale macht. Nog belangrijker, een aanzienlijke (in de miljoenen) sjitische minderheid in de olierijke oostelijke gebieden van Saoedie Arabie.quote:
Bin Laden werd door de Saoedische geheime dienst op pad gestuurd, destijds. Lees anders eens een boek van Robert Baer, ex-veldspion van de CIA, die de hand van de Saoedi's overal tegenkwam waar Al Qaida was.
Niettemin zijn de meeste Syriers geen salafisten, ook niet die nu vechten in de oppositie. De hele oppositie afdoen als "op de loonstrook van de CIA" moet je een conspiracytopic openen om je fantasie erop los te laten gaan. Mijn enige punt was: geen enkel soennitisch Islamitisch regime is nooit een gevaar geweest voor Israel's bestaan of grotere veiligheid issues. Dan heb ik het niet over lui die zelfgemaakte raketjes over de schutting heenknallen....dat is leuk maar geen serieuse bedreiging. De soennitisch Islamitische partijen/regimes, zien we nu, lopen allemaal aan het lijntje van de golfstaten en Amerika, ook de Moslimbroeders waar iedereen zo bang voor was. Het meest ironische is nog dat juist de nationalistisch-seculiere Arabische regimes vanaf beginjaren 70 veel meer tegen Israel waren, itt diegenen die denken "de Islam" te vertegenwoordigen in hun politiek vandaag de dag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 05-04-2013 18:46:10 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Dat was een veel betere tijd voor de Arabische wereld. Toen waren er al ook al allerlei complotten gaande tussen de presidenten/machthebbers(Saddam vs Hafez Al-Assad vs Anwar Al-Sadat vs Koning Hussein van Jordanië), maar het was anders. Ze waren ergens in verenigd. Nu is die vereniging ver te zoeken.quote:
Het meest ironische is nog dat juist de nationalistisch-seculiere Arabische regimes vanaf beginjaren 70 veel meer tegen Israel waren, itt diegenen die denken "de Islam" te vertegenwoordigen in hun politiek vandaag de dag.
Wat ik dan niet begrijp is waar Jordanië mee bezig is
Ze trainen nu gewoon rebellen aan de grens met Syrië. Maar wat denkt die koning nou precies? Na Syrië waait het wel over? Die man is al sinds 1999 aan de macht in Jordanië, en zijn vader is bijna een halve eeuw koning geweest. De Islamisten in Jordanië willen hem ook niet, en de Palestijnen kunnen ook niet wachten om hem een lesje te leren.
[ Bericht 21% gewijzigd door Peunage op 05-04-2013 21:02:29 ]
Had jij anders verwacht van Jordanie dan? De koning daar ligt aan het infuus van de Amerikanen en Saoediers, dat is echt bekend hoor. Hun aid houdt zijn land overeind, want het land zelf heeft helemaal niets. En het mag duidelijk zijn dat voor die aid hij een trouwe bondgenoot blijft, en dus tegen de sjitische hegemonie in het M-O is maar ook bijv de Moslimbroeders in toom houdt, daar moeten de Saoediers niet zoveel van hebben omdat ze daar geen grip op hebben zoals zij dat wel hebben op het staatssalafisme in Saoedie zelf bijv. Ik vermoed dat koning Hussein het ondanks toenemende druk nog wel een tijdje uithoudt, en dat komt ook door de steun van de US en Saoedie Arabie.quote:
Wat ik dan niet begrijp is waar Jordanië mee bezig is
Ze trainen nu gewoon rebellen aan de grens met Syrië. Maar wat denkt die koning nou precies? Na Syrië waait het wel over? Die man is al sinds 1999 aan de macht in Jordanië, en zijn vader is bijna een halve eeuw koning geweest. De Islamisten in Jordanië willen hem ook niet, en de Palestijnen kunnen ook niet wachten om hem een lesje te leren.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Een nogal warrig betoog, waarin je jezelf binnen één en dezelfde zin, en binnen het betoog zelf op verschillende wijzen tegenspreekt. Althans, wat staat hier nou?quote:
Niettemin zijn de meeste Syriers geen salafisten, ook niet die nu vechten in de oppositie. De hele oppositie afdoen als "op de loonstrook van de CIA" moet je een conspiracytopic openen om je fantasie erop los te laten gaan. Mijn enige punt was: geen enkel soennitisch Islamitisch regime is nooit een gevaar geweest voor Israel's bestaan of grotere veiligheid issues. Dan heb ik het niet over lui die zelfgemaakte raketjes over de schutting heenknallen....dat is leuk maar geen serieuse bedreiging. De soennitisch Islamitische partijen/regimes, zien we nu, lopen allemaal aan het lijntje van de golfstaten en Amerika, ook de Moslimbroeders waar iedereen zo bang voor was. Het meest ironische is nog dat juist de nationalistisch-seculiere Arabische regimes vanaf beginjaren 70 veel meer tegen Israel waren, itt diegenen die denken "de Islam" te vertegenwoordigen in hun politiek vandaag de dag.
Dus soenitisch Islamitische regimes zijn altijd een gevaar voor Israël? Dat zijn we dan met elkaar eens.quote:geen enkel soennitisch Islamitisch regime is nooit een gevaar geweest voor Israel's bestaan of grotere veiligheid issues.
En dan dit:
gevolgd door dit:quote:De hele oppositie afdoen als "op de loonstrook van de CIA"
Dus ze lopen aan het lijntje van de CIA en de geheime diensten van de Golfstaten, maar we mogen het niet zeggen? Want dat hoort thuis in een 'conspiracy-topic'?quote:De soennitisch Islamitische partijen/regimes, zien we nu, lopen allemaal aan het lijntje van de golfstaten en Amerika
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Trieste foto's. Syrie ligt echt totaal in puin. Ik denk dat het lang geleden is dat een land zo de vernieling in is geholpen.
Mijn citaat die jij aanhaalt zit een typfout in zie ik nu. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat er nog nooit een soennitisch-Islamitisch regime/regering is geweest - behalve bij Palestijnen - dat een gevaar voor Israel vormde. Als jij het daarmee oneens bent mag jij mij een voorbeeld geven van zo'n regime/regering wat weldegelijk een dreiging voor Israel vormt.quote:
Een nogal warrig betoog, waarin je jezelf binnen één en dezelfde zin, en binnen het betoog zelf op verschillende wijzen tegenspreekt. Althans, wat staat hier nou?
"geen enkel soennitisch Islamitisch regime is nooit een gevaar geweest voor Israel's bestaan of grotere veiligheid issues."
Dus soenitisch Islamitische regimes zijn altijd een gevaar voor Israël? Dat zijn we dan met elkaar eens.
Jij snapt niet dat er twee, drie, vier, grote stappen zitten tussen het begin van de opstand/revolutie en de politieke gang van zaken in een post-Assad Syrie? Of de huidige politieke gang van zaken? Die hele oppositie die zich scheel lult in allerlei steden hebben weinig invloed op het slagveld op dit moment. Dat is juist het hele probleem van Amerika en Europese landen...ze weten niet met wie ze moeten praten, en vervolgens weten ze niet of diegene met wie ze praten uberhaupt wel zeggenschap heeft over de mensen die zelf in Syrie vechten. Het is een grote puinhoop.quote:
En dan dit:
"De hele oppositie afdoen als "op de loonstrook van de CIA"
gevolgd door dit:
"De soennitisch Islamitische partijen/regimes, zien we nu, lopen allemaal aan het lijntje van de golfstaten en Amerika"
Vervolgens ben je vier stappen verder, is Assad verdreven en komt er een politiek proces op gang. Wie gaat Syrie regeren. En ik durf nu al op papier te geven dat als het Islamistische partijen zijn die dat via de stembus bewerkstelligen dat Israel ook daar buiten schot blijft. Precies zoals in Egypte gebeurde, waar ook de Moslimbroeders wonnen. Is het niet door Amerika dan is het wel de geldschieters en steun uit de golfstaten, want die belangen liggen vaak in de lijn van Amerikaanse belangen.
Niettemin zegt dat niets over het ontstaan van de opstand/revolutie. In het eerste half jaar. Voordat je daar weer je gelijk in ziet. Dat had helemaal niets te doen met geo-politiek of de huidige politieke strijd die wordt uitgespeeld over de rug van Syrie en het Syrische conflict..maar dat had vooral te maken met onvrede over Assad's regime, repressie en overgewaaide hoop uit Tunesie, Libie, Egypte en Jemen dat door demonstraties men eindelijk zelf eens echte verandering kon bewerkstelligen. Assad was zo dom om vanaf dag 1 alles af te schieten waardoor uiteindelijk ook eigen soldaten gingen overlopen, ondanks het risico om een kogel te koppen of je familie te worden opgepakt als represaille. Pas later kwam er beetje bij beetje een grote gewapende strijd erbij kijken waarbij ook de revolutie totaal gekaapt is door ideologische en sektarische sentimenten en buitenlandse mogendheden die in zo'n gewapende strijd zich actief gaan roeren om de uitkomst zo positief mogelijk voor hun belangen te laten doen uitkomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aloulou op 06-04-2013 14:42:43 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Het zal mij persoonlijk 'worst' zijn. Israël is een gevaar voor zichzelf, zoals ze zich manifesteren. Maar dat is een andere discussie. Vervolgens is de vraag wat we mogen verstaan onder een 'Soenitisch-Islamitisch regime'. Dat je de Palestijnen/Hamas als irrelevant wegzet, en niet representatief, moet je eens in Tel Aviv gaan vertellen. Daarnaast waren de omringende landen die eerder al verschillende keren daadwerkelijk in oorlog waren met Israël, van Jordanië, via Egypte tot Syrië overwegend soenitisch. Lekker makkelijk, als je je dan nu gaat verschuilen achter de socialistisch-seculiere 'kleuring' van Egypte onder Nasser, en het Baath-regime in Syrië, of het feit dat Jordanië een Koninkrijk is. Yom Kippur (1973) zag een coalitie van Egypte, Jordanië, Syrië, Iraq, gesteund door de Sovjet-Unie, Saoedi Arabië, Pakistan, Tunesië, Algerije, Libië, Marokko, Cuba, Noord-Korea en de PLO. Ik zie daar geen formeel Shi'itisch land tussen. Maar wel zat Soenitische.quote:
Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat er nog nooit een soennitisch-Islamitisch regime/regering is geweest - behalve bij Palestijnen - dat een gevaar voor Israel vormde. Als jij het daarmee oneens bent mag jij mij een voorbeeld geven van zo'n regime/regering wat weldegelijk een dreiging voor Israel vormt.
Dat komt omdat Amerika met zichzelf in gesprek is. Ze hebben deze rotzooi gepland, en komen niet verder.quote:Die hele oppositie die zich scheel lult in allerlei steden hebben weinig invloed op het slagveld op dit moment. Dat is juist het hele probleem van Amerika en Europese landen...ze weten niet met wie ze moeten praten, en vervolgens weten ze niet of diegene met wie ze praten uberhaupt wel zeggenschap heeft over de mensen die zelf in Syrie vechten.
In het eerste half jaar. Voordat je daar weer je gelijk in ziet. Dat had helemaal niets te doen met geo-politiek of de huidige politieke strijd die wordt uitgespeeld over de rug van Syrie en het Syrische conflict.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Ik wil best toegeven dat ik onzorgvuldig ben in mijn woorden soms en foutjes maak die mijn tekst verwarrend over doen kunnen komen. Maar jij mag ook iets beter lezen. Ik heb notabene elke keer aangegeven "Islamistisch" (politieke Islam) regime en/of partijen. Dus een land zoals Egypte waar de Moslimbroeders nu de regering vormen valt daaronder. Of Saoedie Arabie waar men het land inricht naar Islamitische richtlijnen, althans dat meent men.quote:
Het zal mij persoonlijk 'worst' zijn. Israël is een gevaar voor zichzelf, zoals ze zich manifesteren. Maar dat is een andere discussie. Vervolgens is de vraag wat we mogen verstaan onder een 'Soenitisch-Islamitisch regime'.
Dat doe en deed ik niet. Ik beperk de discussie alleen tot all niet-Palestijnse Arabische landen wat "Islamistische" regimes/partijen betreft die het voor het zeggen hebben. Israel is niet bang voor Palestijnen, seculier of Islamistisch. Die paar raketjes kunnen ze wel hebben en is geen gevaar voor Israel als staat. Men vreesde wel een 80miljoen tellend Egypte toen Islamisten verkiezingen wonnen, alleen bleek al snel dat die vrees niet terecht was....de Moslimbroeders hebben hun vroegere woorden en retoriek wat Israel betreft niet waar gemaakt. Dat was het punt wat ik maakte. Islamistische partijen/regimes op soennitische grondslag zijn tot op heden geen enkel gevaar geweest voor de joodse staat, zelfs de salafisten uit Saoedie Arabie niet die het maar al te druk hebben om zich met de sjieten bezig te houden en hen te verketteren.quote:
Dat je de Palestijnen/Hamas als irrelevant wegzet,
Lees eens beter man. Ik ga niet alles hier tot op de komma uitleggen. Mijn punt was dat soennitische religieuze regimes en partijen voor de Westerse geo-politiek veel beter uitkomt dan sjiitische. Men moet niets van Hizbullah en Iran hebben. Wel ziet men graag het Islamistische koningshuis in Saoedie Arabie aan de macht blijven en heeft men ook geen problemen met de Moslimbroeders in Egypte. Ik maak dit punt omdat men voorheen zo zat te schreeuwen dat zodra de Moslimbroeders het overnamen "het hek van de dam is" en ook Israel in gevaar zou komen. Logisch, gezien de vroegere retoriek van de Moslimbroederschap toen ze nog slechts oppositie waren en geen verantwoordelijkheid droegen. Onrealistisch nu we hun politiek hebben gezien in de praktijk. Wat het Syrische conflict betreft kan je dus een zelfde scenario verwachten, en daarom is het ironisch dat salafistische groepen ook best de Amerikanen uitkomen hier en daar. Meer dan een Assad regime wat Hizbullah en Iran steunt.quote:
Daarnaast waren de omringende landen die eerder al verschillende keren daadwerkelijk in oorlog waren met Israël, van Jordanië, via Egypte tot Syrië overwegend soenitisch. Lekker makkelijk, als je je dan nu gaat verschuilen achter de socialistisch-seculiere 'kleuring' van Egypte onder Nasser, en het Baath-regime in Syrië, of het feit dat Jordanië een Koninkrijk is.
Zoals ik al zei, seculiere Arabische regime's hebben tot op heden meer gedaan voor Palestijnen dan de Islamistische binnen de soennitisch-arabische wereld. De laatsten (islamisten) hebben echter de grotere bek gehad de laatste 15 jaar, als je hun zou geloven zouden zij direct een grote "jihad" beginnen. Vooralsnog is die gewapende jihad er wel...alleen tegen Bashar vooral, en Israel is buiten schot gebleven. Zou Qatar zich maar half zo richten op Israel als dat zij tegen Bashar doen zeg....of Saoedie Arabie, of de Moslimbroeders in Egypte....quote:Yom Kippur (1973) zag een coalitie van Egypte, Jordanië, Syrië, Iraq, gesteund door de Sovjet-Unie, Saoedi Arabië, Pakistan, Tunesië, Algerije, Libië, Marokko, Cuba, Noord-Korea en de PLO. Ik zie daar geen formeel Shi'itisch land tussen. Maar wel zat Soenitische.
Het is weer zwart voor je ogen zie ik, je slaat weer 30 stappen over en vult grijze gebieden met je eigen kleurenbril inquote:
Dat komt omdat Amerika met zichzelf in gesprek is. Ze hebben deze rotzooi gepland, en komen niet verder.
Je kan blijkbaar maar niet bevatten dat er echt wel Syriers waren die zelf op straat gingen en dat vooral bleven doen toen bleek dat Bashar's criminelen hen beschoten alsof ze hordes koningen waren.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
quote:
quote:"The Arab League itself lacks legitimacy," he said. "It is an organisation which represents Arab states and not Arab people. It has lacked legitimacy for a long time because these Arab states themselves … do not reflect the will of the Arab people."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja. De olie, hè? Daar draait het allemaal om. En Iran wil 'marktprijzen', en niet in Monopoly-Dollars die net van de geldpers komen. Het interesseert die olieboeren geen ene RUK hoeveel mensen er in het Midden-Oosten onder de meest erbarmelijke omstandigheden om het leven komen, zolang de olie maar hun kant op komt.quote:
Mijn punt was dat soennitische religieuze regimes en partijen voor de Westerse geo-politiek veel beter uitkomt dan sjiitische.
Nee. Ik verwijs je naar een verhaal in de Guardian, waarin zorgvuldig wordt gereconstrueerd hoe ze vanaf 2006 aan de slag gingen met het plannen van 'regime-change' in Syrië. Alles wat je daarvoor nodig hebt, dachten ze, is een stel demonstranten in de straten van Damascus, en een stel scherpschutters die hier en daar een stel van die schapen omleggen. Waarna je het propaganda-fikkie opstookt vanuit Coventry, met gegarandeerde toegang tot de slaafse MSM in het 'Westen', waarna de vlam vast wel in de pan slaat. En dat bleek te kloppen.quote:Het is weer zwart voor je ogen zie ik, je slaat weer 30 stappen over en vult grijze gebieden met je eigen kleurenbril in. Je kan blijkbaar maar niet bevatten dat er echt wel Syriers waren die zelf op straat gingen en dat vooral bleven doen toen bleek dat Bashar's criminelen hen beschoten alsof ze hordes koningen waren.
Maar net als in Irak, hadden ze geen plan voor daarná. Als die vlam eenmaal in de pan was geslagen. Ze hoopten waarschijnlijk op eenzelfde 'afwikkeling' als in Libië, maar dat lukte niet, omdat de Russen en de Chinezen wel goed, maar niet gek waren. En daardoor kijken we nu tegen 70.000 doden in Syrië aan, en miljoenen die alles kwijt zijn. Terwijl Syrië een van de meest veelbelovende landen WAS in de regio. Olie. Gas. En centraal in het leidingen netwerk dat de olie naar Europa vervoert. Allemaal door de plee gespoeld, omdat de Amerikaanse olieboeren een Russische hand op de Syrische kraan niet konden waarderen. En omdat Al Qaida haar droom van een Soenitisch Kalifaat waar wil maken. Operatie geslaagd. Patiënt overleden. Echt een felicitatie waard.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Veelbelovend? Veelbelovend qua dictatuur enzo? Of qua propaganda?quote:
Terwijl Syrië een van de meest veelbelovende landen WAS in de regio.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
