Waarom maakt defensie de laatste tijd zoveel reclame?

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 16:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vergeet de ' dure' uren niet (2x4)!

Welke 2x4 uur

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 16:13 schreef KHmer het volgende:

[..]

SBK bied ouderen allerlei mooie regelingen. Jongeren niet.

SBK=sigaar uit zelf betaalde doos.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 16:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Vergeet de ' dure' uren niet (2x4)!

Je hebt gelijk, hoe kon ik die krent uit de pap nou vergeten!

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 16:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

SBK=sigaar uit zelf betaalde doos.

Klopt maar as far as ICq moet ik zeggen dat die doos alleen voor de ouderen open getrokken word. Jongeren hebben letterlijk nergens recht op.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 16:28 schreef KHmer het volgende:

[..]

Klopt maar as far as ICq moet ik zeggen dat die doos alleen voor de ouderen open getrokken word. Jongeren hebben letterlijk nergens recht op.

Het zou ook nergens op slaan om het SBK voor een BBT'er te laten gelden, die lui zitten sowieso tijdelijk bij defensie.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 16:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het zou ook nergens op slaan om het SBK voor een BBT'er te laten gelden, die lui zitten sowieso tijdelijk bij defensie.

BBT kennen we niet meer he. FPS 1/2/3. Terwijl FPS1 in principe ook geen tijdelijk contract is (volgens de baas). Als de baas dat wel wil moet ze faciliteiten bieden om na Defensie door te groeien.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 16:30 schreef KHmer het volgende:

[..]

BBT kennen we niet meer he. FPS 1/2/3. Terwijl FPS1 in principe ook geen tijdelijk contract is (volgens de baas). Als de baas dat wel wil moet ze faciliteiten bieden om na Defensie door te groeien.

Jij weet net zo goed als mij dat FPS1 en 2 feitelijk BBT contracten zijn. FPS3 zou het BOT contract moeten zijn.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 16:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij weet net zo goed als mij dat FPS1 en 2 feitelijk BBT contracten zijn. FPS3 zou het BOT contract moeten zijn.

Dat is hoe het leeft. Niet zoals het bedoeld is.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 15:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vergelijkingen met het bedrijfsleven heb ik een broertje dood aan, die worden alleen maar gedaan op de momenten dat het uitkomt, lees goedkoper, ergo, in het nadeel van de militair. Als er de andere kant op vragen worden gesteld over bv. de overwerkvergoeding, oefentoelages etc. die per saldo wel heel karig zijn is het bek dicht, dekken dienen hulzen rapen.

Is niet erg, dat wist ik van te voren. Maar wees dan ook zo fair om de nadelen die je als militair hebt ook meteen even marktconform recht te trekken en niet alleen maar alle "voordelen" (voor zover nog aanwezig ) weg te bezuinigen.

Als voorbeeld de oefentoelage, die is gesteld op 56,73 bruto per 24 uur. Ik reken daar even 8 uur af (normale salaris). Een militair krijgt dus maar liefst 3,55 euro per uur (bruto!) aan vergoeding, 42% eraf = 2 euro en een stuiver. Nu zullen de slimmeriken wel weer beginnen met: "Ja maar, 8 uur slaap"... uhu... Oefening is gewoon 24 uur per dag bezig en slapen en eten wanneer het tussendoor kan.

En oh ja, de weekenden krijg je sowieso geen salaris (buiten de 40 urige werkweek) dus die uren worden afgekocht met alleen de oefentoelage.

Sowieso zijn de laatste jaren de voordelen (secundaire arbeidsvoorwaarden) die je had als militair al tot op het bot wegbezuinigd en zijn de nadelen die je al had alleen maar groter geworden.

Ik heb het hier enkel over dat mogelijke extra meetmoment. Dat leek me geen enkel probleem, lijkt me juist een goede mogelijkheid om van de slecht/niet functionerende collega's af te komen.
Kan me niet voorstellen dat jij ze in jouw omgeving niet rond ziet lopen.

Ik heb echter wel een hard hoofd in of defensie zo'n extra meetmoment goed uit gaat voeren of dat het slechts een moment gaat worden om mensen overboord te gooien (zonder een goed onderbouwde motivatie).

Gaan we het hebben over oefentoelage dan ga ik geheel met je mee. Dit is een schrikbarend laag bedrag (wanneer is dit bedrag eigenlijk bepaald en is het ooit gecorrigeerd voor inflatie?). En ik word ook lichtelijk geïrriteerd als de 'organisatie' weer aankomt met de uitspraak, ja dit of dat is afgekocht met de oefentoelage.
Hetzelfde geldt voor de uitzendtoelage, staat niet in verhouding tot de gewerkte uren en het gelopen risico (en waarom zijn we een van de weinige landen waar de uitzendtoelage belast word?).
En wat te denken van werken in de avonduren, word in bv. de zorg gewoon extra voor uitbetaald, is bij defensie geen enige vorm van compensatie voor te vinden.

En ik ben het geheel met je eens dat het de laatste jaren een constante versobering is. Maar goed het zal me verbazen als dit de komende jaren gaat verbeteren.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 17:13 schreef Isee het volgende:

[..]

Ik heb het hier enkel over dat mogelijke extra meetmoment. Dat leek me geen enkel probleem, lijkt me juist een goede mogelijkheid om van de slecht/niet functionerende collega's af te komen.
Kan me niet voorstellen dat jij ze in jouw omgeving niet rond ziet lopen.

Ik heb echter wel een hard hoofd in of defensie zo'n extra meetmoment goed uit gaat voeren of dat het slechts een moment gaat worden om mensen overboord te gooien (zonder een goed onderbouwde motivatie).

Gaan we het hebben over oefentoelage dan ga ik geheel met je mee. Dit is een schrikbarend laag bedrag (wanneer is dit bedrag eigenlijk bepaald en is het ooit gecorrigeerd voor inflatie?). En ik word ook lichtelijk geïrriteerd als de 'organisatie' weer aankomt met de uitspraak, ja dit of dat is afgekocht met de oefentoelage.
Hetzelfde geldt voor de uitzendtoelage, staat niet in verhouding tot de gewerkte uren en het gelopen risico (en waarom zijn we een van de weinige landen waar de uitzendtoelage belast word?).
En wat te denken van werken in de avonduren, word in bv. de zorg gewoon extra voor uitbetaald, is bij defensie geen enige vorm van compensatie voor te vinden.

En ik ben het geheel met je eens dat het de laatste jaren een constante versobering is. Maar goed het zal me verbazen als dit de komende jaren gaat verbeteren.

Is wel degelijk compensatie voor! Bij geregelde onregelmatigheid van ong 2500 punten maar liefst 150 euro (7.5 euro/dienst). Zorg op de zondag 60%. Zondag defensie, 7.5 euro.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 17:16 schreef KHmer het volgende:

[..]

Is wel degelijk compensatie voor! Bij geregelde onregelmatigheid van ong 2500 punten maar liefst 150 euro (7.5 euro/dienst). Zorg op de zondag 60%. Zondag defensie, 7.5 euro.

Om daarvoor in aanmerking te komen moet je wel erg veel verschoven diensten werken. Naar mijn idee zou iedere dienst buiten reguliere tijden gewoon ook extra vergoed moeten worden. Het is niet bepaald zo dat het basis salaris dit al compenseert.

Nederlandse defensie zuigt een beetje, vandaar

Door die versobering krijg je nog een extra ongewenst effect omdat niemand meer bereid is om zomaar een stap extra te doen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 17:20 schreef Isee het volgende:

[..]

Om daarvoor in aanmerking te komen moet je wel erg veel verschoven diensten werken. Naar mijn idee zou iedere dienst buiten reguliere tijden gewoon ook extra vergoed moeten worden. Het is niet bepaald zo dat het basis salaris dit al compenseert.

Die mogelijkheid bestaat er.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 17:13 schreef Isee het volgende:

[..]

Ik heb het hier enkel over dat mogelijke extra meetmoment. Dat leek me geen enkel probleem, lijkt me juist een goede mogelijkheid om van de slecht/niet functionerende collega's af te komen.
Kan me niet voorstellen dat jij ze in jouw omgeving niet rond ziet lopen.

Ik heb echter wel een hard hoofd in of defensie zo'n extra meetmoment goed uit gaat voeren of dat het slechts een moment gaat worden om mensen overboord te gooien (zonder een goed onderbouwde motivatie).

Als er op je 45e (mogelijke extra meetmoment) nog een keer bepaald wordt dat je een slecht tot niet functionerend figuur bent heeft men al 25 jaar lopen verzaken, anders was je er op het 35 meetmoment wel uitgeflikkerd of eerder. Die 45 wordt alleen maar verzonnen om lekker simpel en goedkoop een hele batch extra militairen de wacht aan te zeggen. Dat heeft niks meer met niet functioneren te maken op die leeftijd maar is gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel.

quote:

Gaan we het hebben over oefentoelage dan ga ik geheel met je mee. Dit is een schrikbarend laag bedrag (wanneer is dit bedrag eigenlijk bepaald en is het ooit gecorrigeerd voor inflatie?). En ik word ook lichtelijk geïrriteerd als de 'organisatie' weer aankomt met de uitspraak, ja dit of dat is afgekocht met de oefentoelage.
Hetzelfde geldt voor de uitzendtoelage, staat niet in verhouding tot de gewerkte uren en het gelopen risico (en waarom zijn we een van de weinige landen waar de uitzendtoelage belast word?).
En wat te denken van werken in de avonduren, word in bv. de zorg gewoon extra voor uitbetaald, is bij defensie geen enige vorm van compensatie voor te vinden.

En ik ben het geheel met je eens dat het de laatste jaren een constante versobering is. Maar goed het zal me verbazen als dit de komende jaren gaat verbeteren.

Het gaat ook niet verbeteren let maar op. Die pakketvergelijking die gaat komen zal ook wel niets waard zijn. Men zal wel ergens het slechtste van het slechtste opduikelen en dat als norm nemen. Waar de vorige pakketvergelijking (eind jaren 80) nog een jaar overheen ging ofzo wordt het nu in een paar maanden afgeraffeld.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 17:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als er op je 45e (mogelijke extra meetmoment) nog een keer bepaald wordt dat je een slecht tot niet functionerend figuur bent heeft men al 25 jaar lopen verzaken, anders was je er op het 35 meetmoment wel uitgeflikkerd of eerder. Die 45 wordt alleen maar verzonnen om lekker simpel en goedkoop een hele batch extra militairen de wacht aan te zeggen. Dat heeft niks meer met niet functioneren te maken op die leeftijd maar is gewoon een ordinaire bezuinigingsmaatregel.

[..]

Het gaat ook niet verbeteren let maar op. Die pakketvergelijking die gaat komen zal ook wel niets waard zijn. Men zal wel ergens het slechtste van het slechtste opduikelen en dat als norm nemen. Waar de vorige pakketvergelijking (eind jaren 80) nog een jaar overheen ging ofzo wordt het nu in een paar maanden afgeraffeld.

Daar ben ik ook bang voor.

We zullen zien of ze de functies weer gevuld gaan krijgen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 17:29 schreef AchJa het volgende:

En ik ben het geheel met je eens dat het de laatste jaren een constante versobering is. Maar goed het zal me verbazen als dit de komende jaren gaat verbeteren.
Het gaat ook niet verbeteren let maar op. Die pakketvergelijking die gaat komen zal ook wel niets waard zijn. Men zal wel ergens het slechtste van het slechtste opduikelen en dat als norm nemen. Waar de vorige pakketvergelijking (eind jaren 80) nog een jaar overheen ging ofzo wordt het nu in een paar

Dat is het altijd als Defensie zoiets doet. Ook met het up-or-out systeem. Gingen ze naar Amerika om te kijken hoe dat werkte. Was er onvoldoende groei na 20 jaar dienst, dan moesten de militairen daar de dienst uit. Goed systeem, dachten ze. Doen wij ook.
Essentieel verschil is wel dat een militair die daar na 20 jaar moet vertrekken vervolgens een klein pensioen krijgt van 50% van zijn laatstverdiende salaris, plus levenslang zorgkosten vergoed krijgt en door gaat met zijn pensioenopbouw. In Nederland volstond het ontslag.

Zo is het altijd als ze gaan vergelijken. Ze pakken het gunstige voor de organisatie eruit en slaan de andere elementen over.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 19:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is het altijd als Defensie zoiets doet. Ook met het up-or-out systeem. Gingen ze naar Amerika om te kijken hoe dat werkte. Was er onvoldoende groei na 20 jaar dienst, dan moesten de militairen daar de dienst uit. Goed systeem, dachten ze. Doen wij ook.
Essentieel verschil is wel dat een militair die daar na 20 jaar moet vertrekken vervolgens een klein pensioen krijgt van 50% van zijn laatstverdiende salaris, plus levenslang zorgkosten vergoed krijgt en door gaat met zijn pensioenopbouw. In Nederland volstond het ontslag.

Zo is het altijd als ze gaan vergelijken. Ze pakken het gunstige voor de organisatie eruit en slaan de andere elementen over.

Klopt dat de Amerikanen die regeling hebben, echter daar dient wel bij vermeld te worden dat je bij de US army je leven feitelijk voor 20 jaar (of meer) verkoopt.
Die gasten worden compleet uitgeleefd in die twintig jaar. Om de 3 jaar een andere plaatsing waarbij de ene plaatsing in Texas kan zijn en de volgende in Washington state of in Duitsland. Elke 3 jaar dus een verplichte verhuizing.
En een uitzending daar duurt geen 6 maanden maar 16 maanden, vervolgens kom je terug en word je naar een andere eenheid gestuurd die toevallig net op uitzending gaat en je kunt meteen weer 12-16 maanden op pad voor de baas.
Ook leuk als je partner ook in dienst zit, je mag allebei tegelijk op uitzending worden gestuurd. De kinderen die mogen worden opgevoed door opa en oma.

Dus om nou te zeggen dat die gasten het beter hebben, nee niet bepaald. Kwestie van het gras is altijd groener bij de buren.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 22:54 schreef Isee het volgende:

[..]

Klopt dat de Amerikanen die regeling hebben, echter daar dient wel bij vermeld te worden dat je bij de US army je leven feitelijk voor 20 jaar (of meer) verkoopt.
Die gasten worden compleet uitgeleefd in die twintig jaar. Om de 3 jaar een andere plaatsing waarbij de ene plaatsing in Texas kan zijn en de volgende in Washington state of in Duitsland. Elke 3 jaar dus een verplichte verhuizing.
En een uitzending daar duurt geen 6 maanden maar 16 maanden, vervolgens kom je terug en word je naar een andere eenheid gestuurd die toevallig net op uitzending gaat en je kunt meteen weer 12-16 maanden op pad voor de baas.
Ook leuk als je partner ook in dienst zit, je mag allebei tegelijk op uitzending worden gestuurd. De kinderen die mogen worden opgevoed door opa en oma.

Dus om nou te zeggen dat die gasten het beter hebben, nee niet bepaald. Kwestie van het gras is altijd groener bij de buren.

Elke 3 jaar verhuizen? Wat is er anders dan in Nederland?

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 23:00 schreef KHmer het volgende:

[..]

Elke 3 jaar verhuizen? Wat is er anders dan in Nederland?

Hier ga je in Amersfoort of Apeldoorn wonen en bereik je vrijwel elke kazerne binnen een uur.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 23:15 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Hier ga je in Amersfoort of Apeldoorn wonen en bereik je vrijwel elke kazerne binnen een uur.

"hier ga je" Mooie grap. En een uur? Ja, als je 1 minuut eronder meerekent.

Daargelaten dat je daar niet moet willen wonen.

quote:

Op donderdag 28 maart 2013 23:17 schreef KHmer het volgende:

[..]

"hier ga je" Mooie grap. En een uur? Ja, als je 1 minuut eronder meerekent.

1 minuut eronder meerekenen?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 00:03 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

1 minuut eronder meerekenen?

er zijn meer kazernes. niet allen binnen een uur rijden.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 08:05 schreef KHmer het volgende:

[..]

er zijn meer kazernes. niet allen binnen een uur rijden.

Heb je gelijk in, maar wat ik eigenlijk bedoel is dat plaatsing naar een andere kazerne vooral in Nederland niet meteen een verhuizing hoeft te betekenen. Ja tussen Oirschot en Assen zit een aardig verschil, of voor de klu Leeuwarden vs het zuiden. Maar over het algemeen liggen voor de Clas vrijwel alle kazernes in Gelderland, Utrecht en Overijsel.