Antwoord op al je vragen: Het is toegestaan zodat onze overheid extra centen verdient aan grote multinationals.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:14 schreef anonymoussie het volgende:
Een tour langs constructies waarin belasting wordt ontweken. Off shore constructions. Hoe lang kan de belastingdruk op burgers en midden- en kleinbedrijf toenemen, terwijl die van multinationals alsmaar afneemt??
De verdwijntruc.
Double Irish with a Dutch sandwitch.
Waarom mist de Wereldbank deze gegevens?
Bijvoorbeeld. Wallmart laat zijn geld door NL stromen voor fiscale voordelen.
Dat ze fiscaal gezien in economies steken ipv alleen nemen. Dit valt onder criminaliteit hoor.quote:
Dus, omdat wij er voordeel van hebben is het wel goed?quote:Op maandag 25 maart 2013 21:25 schreef Voorschrift het volgende:
Je mag het ook wel verbieden hoor, maar dan gaan al die grote bedrijven weg en lopen wij toch al gauw aardig wat geld mis als Nederland. Terwijl we dat geloof ik wel goed kunnen gebruiken, die bedrijven zijn blij want ze zijn goedkoper uit dan in eigen land, en wij zijn blij want we houden er geld aan over.
Win-win, who cares.
Dan had Duitsland mazzel.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:42 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Dus, omdat wij er voordeel van hebben is het wel goed?
En als het nu via Duitsland of vul maar in welk land was gegaan?
Sommige mensen vinden ethiek ook belangrijk..quote:Op maandag 25 maart 2013 21:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan had Duitsland mazzel.
Je verdient er indirect gewoon geld aan als Nederlander, dus what do you care?
Ach lulkoek.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sommige mensen vinden ethiek ook belangrijk..
Kijk je en zie wat hiermee allemaal samenhangt, of bekijk je het enkel in het eenzijdige perspectief van geld=geld?quote:Op maandag 25 maart 2013 21:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan had Duitsland mazzel.
Je verdient er indirect gewoon geld aan als Nederlander, dus what do you care?
Dat laatste natuurlijk, de rest zal me een zorg zijn.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:47 schreef alors het volgende:
[..]
Kijk je en zie wat hiermee allemaal samenhangt, of bekijk je het enkel in het eenzijdige perspectief van geld=geld?
Nah, de multinationals die hier een tiental % moeten afdragen doen (waarschijnlijk) dezelfde truc, in een ander land. Overheden pikken misschien een graankorreltje mee, maar die zak graan komt vrijwel vol aan bij het bedrijf.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:52 schreef robin007bond het volgende:
Ach, dat extra geld kunnen we wel gebruiken.
Nu nog een keer in het Nederlands?quote:Op maandag 25 maart 2013 21:37 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Dat ze fiscaal gezien in economies steken ipv alleen nemen. Dit valt onder criminaliteit hoor.
Het was alleen máár eenzijdige berichtgeving, Behoorlijk aanmatigend als je het mij vraagt.quote:Op maandag 25 maart 2013 22:15 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik vond het een beetje eenzijdig belicht.
Eens. De toonzetting van het programma was heel erg 'Volgens de wet mag allemaal wat u doet, maar wij vinden dat u immoreel bezig bent, dus u bent fout'. Raakt uiteraard kant noch wal zo'n statement.quote:Op maandag 25 maart 2013 22:21 schreef Voorschrift het volgende:
Tegenlicht heeft sowieso de neiging alles vanuit een of ander moralistische onpraktische kant te belichten, dat krijg je met mensen die makkelijk schreeuwen vanuit de zijlijn. "Liever niet profiteren dan meewerken aan dit soort praktijken!".
En vervolgens heeft Nederland weer een of ander budgetprobleem en dan staan ze er weer.
Dan moeten de Britten de wet in andere landen gaan aanpassen?quote:Op maandag 25 maart 2013 22:32 schreef IbeBen het volgende:
[..]
Eens. De toonzetting van het programma was heel erg 'Volgens de wet mag allemaal wat u doet, maar wij vinden dat u immoreel bezig bent, dus u bent fout'. Raakt uiteraard kant noch wal zo'n statement.
Vooral die onderzoekscommissie in de UK, ze zouden zich moeten schamen voor dit soort publieke schandpaal-acties. Ze hebben zelf de mogelijkheden gecreëerd voor dergelijke constructies.
Problemen mee? Moeten ze de wet aanpassen.
Ik vind ethiek ook belangrijk. Maar niet als het over mijn geld gaat.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sommige mensen vinden ethiek ook belangrijk..
Hoezo? Ze heffen toch zelf geen bronbelasting op royalty?quote:Op maandag 25 maart 2013 22:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dan moeten de Britten de wet in andere landen gaan aanpassen?
Wat denk je dat er met de belastingdruk voor hen gebeurd als je zulk soort constructies afschaft?quote:Op maandag 25 maart 2013 21:14 schreef anonymoussie het volgende:
Een tour langs constructies waarin belasting wordt ontweken. Off shore constructions. Hoe lang kan de belastingdruk op burgers en midden- en kleinbedrijf toenemen, terwijl die van multinationals alsmaar afneemt??
Als nederlander?quote:Op maandag 25 maart 2013 21:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan had Duitsland mazzel.
Je verdient er indirect gewoon geld aan als Nederlander, dus what do you care?
als het neit paars is moet het wel geel zijn?quote:Op maandag 25 maart 2013 22:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het is trouwens wel mooi om te zien dat TS het met mij eens is dat de belastingdruk onevenredig hoog is voor het midden- en kleinbedrijf. Als er een volgende bezuinigingsronde belastingverzwaringsronde aankomt, dan is TS het hopelijk met mij eens dat die vooral voor de rekening van bijstandstrekkers mag komen, aangezien die nu onevenredig gespaard zijn gebleven.
Werkgelegenheid? Trustkantoren, accountants, fiscalisten, belastinginspecteurs, advocaten, notarissen.... Hele beroepsgroepen leven (deels) hier van.quote:Op maandag 25 maart 2013 23:29 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Als nederlander?
Hoe dan, dit balletje wil ik wel trappen
Die geven mij geld?quote:Op maandag 25 maart 2013 23:33 schreef IbeBen het volgende:
[..]
Werkgelegenheid? Trustkantoren, accountants, fiscalisten, belastinginspecteurs, advocaten, notarissen.... Hele beroepsgroepen leven (deels) hier van.
quote:Op maandag 25 maart 2013 23:30 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
als het neit paars is moet het wel geel zijn?
Die zorgen voor een goed gedeelte van de belastinginkomsten. Een gedeelte dat de rest van de burgers anders op moet hoesten.quote:Op maandag 25 maart 2013 23:34 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Die geven mij geld?
Kan ik dit even zwart op wit krijgen want dan ga ik morgen even langs, hoe veel moeten ze gemiddeld betalen aan mij?
Die grapjassen die ook alle jaarrekeningen van de omgevallen banken jaren hebben goedgekeurd en die "spontaan" omvielen.quote:Op maandag 25 maart 2013 23:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
[..]
Die zorgen voor een goed gedeelte van de belastinginkomsten. Een gedeelte dat de rest van de burgers anders op moet hoesten.
Ja joh, laten we voor alle trustkantoren, accountants, fiscalisten, belastinginspecteurs, advocaten, en notarissen het werken maar onmogelijk maken. Als alle werkgelegenheid voor deze groepen vervalt zal het vast beter gaan met onze economie. Hun werk zal ook vast nergens goed voor zijn.quote:Op maandag 25 maart 2013 23:47 schreef Osiris024 het volgende:
[..]
Die grapjassen die ook alle jaarrekeningen van de omgevallen banken jaren hebben goedgekeurd en die "spontaan" omvielen.
Die beroepsgroep kóst ons geld.
ps: Tegenlicht gezien ?
quote:Op maandag 25 maart 2013 23:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
.
Ik heb Tegenlicht niet gezien, misschien had ik nog een stukje gekeken ook als TS in ieder geval nog de moeite had gedaan om daar een linkje van te plaatsen. Maar afgekeken had ik het toch niet,
zo'n eenzijdig belicht programma is de moeite niet.
Fijn, heb je ook nog een inhoudelijke reactie of laat je het daar maar bij?quote:
Tsja, Tegenlicht, ik vind het eigenlijk een waardeloze documentaireserie, ik twijfel echt aan de betrouwbaarheid er van. Ze spelen mij veel te vaak ineens op actuele onderwerpen in. Onderwerpen die op dat moment actueel zijn in het nieuws, en ineens heeft Tegenlicht er een documentaire over. Dat kan natuurlijk niet.quote:Op maandag 25 maart 2013 23:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik heb Tegenlicht niet gezien, misschien had ik nog een stukje gekeken ook als TS in ieder geval nog de moeite had gedaan om daar een linkje van te plaatsen. Maar afgekeken had ik het toch niet,
zo'n eenzijdig belicht programma is de moeite niet.
Hoezo zou er iets moeten veranderen aan de belastingdruk? Punt is dat multinationals onder die druk uitkomen. Zij behoren als ieder ander bedrijf belasting te betalen ipv te ontduiken. Waarom zou een klein bedrijfje wel belasting moeten en een groot bedrijf niet?quote:Op maandag 25 maart 2013 22:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat denk je dat er met de belastingdruk voor hen gebeurd als je zulk soort constructies afschaft?
Het heeft niet zo zeer met omvang te maken als meer met het internationale karakter. Er zijn ook genoeg kleine multinationals hoor.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 01:21 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Hoezo zou er iets moeten veranderen aan de belastingdruk? Punt is dat multinationals onder die druk uitkomen. Zij behoren als ieder ander bedrijf belasting te betalen ipv te ontduiken. Waarom zou een klein bedrijfje wel belasting moeten en een groot bedrijf niet?
Want mensen met een uitkering zijn gelijk aan multinationals?quote:Op maandag 25 maart 2013 22:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het is trouwens wel mooi om te zien dat TS het met mij eens is dat de belastingdruk onevenredig hoog is voor het midden- en kleinbedrijf. Als er een volgende bezuinigingsronde belastingverzwaringsronde aankomt, dan is TS het hopelijk met mij eens dat die vooral voor de rekening van bijstandstrekkers mag komen, aangezien die nu onevenredig gespaard zijn gebleven.
Praat ik chinees dan?quote:Op maandag 25 maart 2013 22:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nu nog een keer in het Nederlands?
Dan kunnen we de wetten maar afschaffen als het moraal niet meetelt. Lang leve de criminelen.quote:Op maandag 25 maart 2013 22:21 schreef Voorschrift het volgende:
Tegenlicht heeft sowieso de neiging alles vanuit een of ander moralistische onpraktische kant te belichten, dat krijg je met mensen die makkelijk schreeuwen vanuit de zijlijn. "Liever niet profiteren dan meewerken aan dit soort praktijken!".
En vervolgens heeft Nederland weer een of ander budgetprobleem en dan staan ze er weer.
Ja dat klopt.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 01:22 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het heeft niet zo zeer met omvang te maken als meer met het internationale karakter. Er zijn ook genoeg kleine multinationals hoor.
Belastingparadijs bestaat niet? Wat is er onwaar dan volgens jou?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 01:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Tsja, Tegenlicht, ik vind het eigenlijk een waardeloze documentaireserie, ik twijfel echt aan de betrouwbaarheid er van. Ze spelen mij veel te vaak ineens op actuele onderwerpen in. Onderwerpen die op dat moment actueel zijn in het nieuws, en ineens heeft Tegenlicht er een documentaire over. Dat kan natuurlijk niet.
Verder verlopen de documentaires van Tegenlicht altijd via hetzelfde tendentieuze patroon. Er vinden interviews plaats met ex-werknemers en andere deskundigen waarvan je als kijker maar moet gissen wat de betrouwbaarheid van deze personen is. Is het niet een ex-werknemers met wrok tegen zijn oude werkgever en wat zijn de nevenfuncties van de deskundigen? Aan de kijker wordt niet duidelijk gemaakt dat er niets mis op deze punten.
Ook wordt er geknipt en geplakt in de interviews door interviews met meerder personen achter elkaar te monteren. Daardoor verliest het verhaal zijn context en moet je als kijker maar gissen wat er wel gezegd is maar wat niet in de uitzending komt. En dan is er op het eind vaak ook nog een ongemakkelijk interview waarin een directeur of andere beklaagde geconfronteerd wordt met de bevindingen van de gesprekken eerder in de uitzending. Het levert niks op als het om waarheidsvinding gaat maar het staat natuurlijk wel heel semi-kritisch.
Leuk allemaal maar daardoor krijg je als kijker nog steeds niet uit de doeken gedaan hoe het nou werkelijk zit. Er mist eigen onderzoek met data, statistische toetsen en analyse van wetgeving/regelgeving. Interviews zijn alleen interessant als je echt een industry survey uit wil voeren of als echt goed uit de doeken gedaan wordt waarom een deskundige deskundig zou zijn.
Dat gebeurt nu ookquote:Op dinsdag 26 maart 2013 01:31 schreef anonymoussie het volgende:
als grote bedrijven ook gewoon hun belasting betalen in het land waar het bedrijf geld verdient. Of niet dan? Hoezo levert dat een budgetprobleem op?
Ben redelijk ingelezen 1,5 miljard bijna 2miljard freebee (postbus) money. Niet veel wel bijna een deurmat met welcome erop.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Antwoord op al je vragen: Het is toegestaan zodat onze overheid extra centen verdient aan grote multinationals.
Hey pipo.... Als je echt geld hebt ga je in Belgie wonen . (miljardairs doen het ook). Deze discussie heeft zin.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 01:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Tsja, Tegenlicht, ik vind het eigenlijk een waardeloze documentaireserie, ik twijfel echt aan de betrouwbaarheid er van. Ze spelen mij veel te vaak ineens op actuele onderwerpen in. Onderwerpen die op dat moment actueel zijn in het nieuws, en ineens heeft Tegenlicht er een documentaire over. Dat kan natuurlijk niet.
Verder verlopen de documentaires van Tegenlicht altijd via hetzelfde tendentieuze patroon. Er vinden interviews plaats met ex-werknemers en andere deskundigen waarvan je als kijker maar moet gissen wat de betrouwbaarheid van deze personen is. Is het niet een ex-werknemers met wrok tegen zijn oude werkgever en wat zijn de nevenfuncties van de deskundigen? Aan de kijker wordt niet duidelijk gemaakt dat er niets mis op deze punten.
Ook wordt er geknipt en geplakt in de interviews door interviews met meerder personen achter elkaar te monteren. Daardoor verliest het verhaal zijn context en moet je als kijker maar gissen wat er wel gezegd is maar wat niet in de uitzending komt. En dan is er op het eind vaak ook nog een ongemakkelijk interview waarin een directeur of andere beklaagde geconfronteerd wordt met de bevindingen van de gesprekken eerder in de uitzending. Het levert niks op als het om waarheidsvinding gaat maar het staat natuurlijk wel heel semi-kritisch.
Leuk allemaal maar daardoor krijg je als kijker nog steeds niet uit de doeken gedaan hoe het nou werkelijk zit. Er mist eigen onderzoek met data, statistische toetsen en analyse van wetgeving/regelgeving. Interviews zijn alleen interessant als je echt een industry survey uit wil voeren of als echt goed uit de doeken gedaan wordt waarom een deskundige deskundig zou zijn.
Even los van de scholen. Als coca cola daar bedrijven hebben en de wet daar zegt dat ze belasting moeten betalen, waarom zouden ze hun belasting niet moeten betalen?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 06:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
Die Franse EU vrouw die zei dat Coca Cola (meen ik) geen scholen moest bouwen in Mexico maar dat geld gewoon aan belasting moest afdragen.Dan kan de staat van het geld wat overblijft als alle ambtenaren hun deel hebben genomen worden aangewend voor slecht onderwijs.
Ik ga niet mee in de aanname dat de overheid goed is en daardoor iedereen die niet gehoorzaamt dat niet is. Scholen kunnen op verschillende manieren gefinancierd worden. De staat is daar slechts een van.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 06:38 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Even los van de scholen. Als coca cola daar bedrijven hebben en de wet daar zegt dat ze belasting moeten betalen, waarom zouden ze hun belasting niet moeten betalen?
Hoe goed zijn die scholen van coca cola dan wel niet? Is het niet gewoon een pr stunt?
Geen idee, ik begrijp iig niet wat je wilt zeggenquote:
Dat zo'n soort bedrijf wel aan een land wil verdienen, maar niet betalen dus fiscaal bijdragen. Wat weer negatief is voor de economie van het betreffende land. Naast dat het niet rechtvaardigd dat minder grote bedrijven wel gewoon hun belasting betalen.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geen idee, ik begrijp iig niet wat je wilt zeggen
Een bedrijf wat zorgt voor investeringen en werkgelegenheid is slecht voor een land?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:34 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Dat zo'n soort bedrijf wel aan een land wil verdienen, maar niet betalen dus fiscaal bijdragen. Wat weer negatief is voor de economie van het betreffende land.
Volgens deze maatstaven zou jij dan bijna geen enkele documentaire meer kijken.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 01:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Tsja, Tegenlicht, ik vind het eigenlijk een waardeloze documentaireserie, ik twijfel echt aan de betrouwbaarheid er van. Ze spelen mij veel te vaak ineens op actuele onderwerpen in. Onderwerpen die op dat moment actueel zijn in het nieuws, en ineens heeft Tegenlicht er een documentaire over. Dat kan natuurlijk niet.
Verder verlopen de documentaires van Tegenlicht altijd via hetzelfde tendentieuze patroon. Er vinden interviews plaats met ex-werknemers en andere deskundigen waarvan je als kijker maar moet gissen wat de betrouwbaarheid van deze personen is. Is het niet een ex-werknemers met wrok tegen zijn oude werkgever en wat zijn de nevenfuncties van de deskundigen? Aan de kijker wordt niet duidelijk gemaakt dat er niets mis op deze punten.
Ook wordt er geknipt en geplakt in de interviews door interviews met meerder personen achter elkaar te monteren. Daardoor verliest het verhaal zijn context en moet je als kijker maar gissen wat er wel gezegd is maar wat niet in de uitzending komt. En dan is er op het eind vaak ook nog een ongemakkelijk interview waarin een directeur of andere beklaagde geconfronteerd wordt met de bevindingen van de gesprekken eerder in de uitzending. Het levert niks op als het om waarheidsvinding gaat maar het staat natuurlijk wel heel semi-kritisch.
Leuk allemaal maar daardoor krijg je als kijker nog steeds niet uit de doeken gedaan hoe het nou werkelijk zit. Er mist eigen onderzoek met data, statistische toetsen en analyse van wetgeving/regelgeving. Interviews zijn alleen interessant als je echt een industry survey uit wil voeren of als echt goed uit de doeken gedaan wordt waarom een deskundige deskundig zou zijn.
Waar beweer ik dat? Je gaat voorbij aan het punt dat ik maak.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een bedrijf wat zorgt voor investeringen en werkgelegenheid is slecht voor een land?
Je maakt al de cruciale denkfout door aan te nemen dat een overheid iets toevoegt aan de economie terwijl ze er alleen maar aan onttrekt.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:39 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Waar beweer ik dat? Je gaat voorbij aan het punt dat ik maak.
Hoezo?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je maakt al de cruciale denkfout door aan te nemen dat een overheid iets toevoegt aan de economie terwijl ze er alleen maar aan onttrekt.
Hoeveel is er niet goed gepraat met dat zinnetje ....quote:Op maandag 25 maart 2013 22:04 schreef DJKoster het volgende:
[..]
En inderdaad, pakken wij dat graankorreltje niet, doet een ander land het wel..
Je moet dat wel tegenover het geld zetten wat het bedrijf onttrekt aan de economie. Ik denk dat het op langere termijn behoorlijk zal tegenvallen.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:36 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Een bedrijf wat zorgt voor investeringen en werkgelegenheid is slecht voor een land?
Libertariër alertquote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je maakt al de cruciale denkfout door aan te nemen dat een overheid iets toevoegt aan de economie terwijl ze er alleen maar aan onttrekt.
Dat doen deze multinationals ook op langere termijn, wat dat betreft zijn ze niets beter. Behalve dan dat de overheid in ieder geval nog in het land van kwestie zal blijven...dat valt nog te bezien bij multinationals natuurlijk.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:40 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je maakt al de cruciale denkfout door aan te nemen dat een overheid iets toevoegt aan de economie terwijl ze er alleen maar aan onttrekt.
Economische groei ontstaat door het produceren van goederen en diensten. De staat produceert geen van beiden. De staat herverdeeld en neemt een fiks gedeelte voor zichzelf.quote:
Multinationals maken gebruik van verschillen in wetgeving. Ze worden zo bevoordeeld t.o.v. lokale bedrijven. bij de afwezigheid van een grote staat en in het geval van lage belastingen raken ze die voordelen kwijt. Schaf dan ook nog eens de patenten af en we krijgen een eerlijk speelveld.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:49 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat doen deze multinationals ook op langere termijn, wat dat betreft zijn ze niets beter. Behalve dan dat de overheid in ieder geval nog in het land van kwestie zal blijven...dat valt nog te bezien bij multinationals natuurlijk.
Even voor degene die denken dat ik nu een of andere hardcore "pro-overheid"figuur ben of "communist". Ik zal je moeten teleurstellen. sterker nog ik maak me er nauwelijks druk over, maar men moet wel realistisch zijn over dit soort constructies en dit soort constructies worden natuurlijk niet 'uitgevonden' met de welzijn van landen in gedachten.
Die worden enkel maar opgezet om zoveel mogelijk geld bij die bedrijven te houden, maar helaas omdat het dus over internationale geldstromen gaat betekent dat wel dat geld onttrokken wordt aan het ene land en wegstroomt naar het andere land, waar het dan niet noodzakelijke wijs weer daar de economie instroomt. Wat verder ook weinig uitmaakt, want dat levert nauwelijks iets positief op voor het land waar het geld aan onttrokken is....zo globaal is de economie namelijk ook weer niet.
Een eerlijk speelveld voor multinationals misschien, maar ik ben niet zo overtuigd of die multinationals überhaupt voordelig zijn voor de mens, maatschappij etc. En uiteindelijk gaat het in mijn ogen toch om die laatste twee. En per definitie is dat niet iets waar een multinational zich mee bezighoud. Ik ben zeer sceptisch over een ultieme vrij economie. Het zal vast mooi klinken op papier, maar dat doen zoveel systemen, dat zegt me dus niks. Te veel macht bij de multinationals (en zonder overheden zal het daar toe leiden) is net zo problematisch als te veel macht bij overheden.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Multinationals maken gebruik van verschillen in wetgeving. Ze worden zo bevoordeeld t.o.v. lokale bedrijven. bij de afwezigheid van een grote staat en in het geval van lage belastingen raken ze die voordelen kwijt. Schaf dan ook nog eens de patenten af en we krijgen een eerlijk speelveld.
Tja, maar dan zal het geld, wat uiteindelijke de 'beloning' is van die geproduceerde goederen en diensten wel in het land van kwestie moeten blijven en dat is in deze constructie dus niet het geval.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Economische groei ontstaat door het produceren van goederen en diensten. De staat produceert geen van beiden. De staat herverdeeld en neemt een fiks gedeelte voor zichzelf.
Onder andere ja.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Economische groei ontstaat door het produceren van goederen en diensten. De staat produceert geen van beiden. De staat herverdeeld en neemt een fiks gedeelte voor zichzelf.
De staat verovert en herverdeelt inderdaad. Beide noodzakelijk.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Economische groei ontstaat door het produceren van goederen en diensten. De staat produceert geen van beiden. De staat herverdeeld en neemt een fiks gedeelte voor zichzelf.
Een eerlijk speelveld ontstaat zoals ik het zie als iedere partij vrij kan concurreren en de belastingen zo laag zijn dat ontwijken geen zin heeft. Patenten houden multinationals in stand en remmen innovatie http://www.technischweekb(...)nnovatie.75482.lynkx Ik ben ook geen groot voorstander van multinationals maar waarschijnlijk om andere redenen.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 08:07 schreef Semisane het volgende:
[..]
Een eerlijk speelveld voor multinationals misschien, maar ik ben niet zo overtuigd of die multinationals überhaupt voordelig zijn voor de mens, maatschappij etc. En uiteindelijk gaat het in mijn ogen toch om die laatste twee. En per definitie is dat niet iets waar een multinational zich mee bezighoud. Ik ben zeer sceptisch over een ultieme vrij economie. Het zal vast mooi klinken op papier, maar dat doen zoveel systemen, dat zegt me dus niks. Te veel macht bij de multinationals (en zonder overheden zal het daar toe leiden) is net zo problematisch als te veel macht bij overheden.
En ik weet dat jij nu gaat claimen dat zonder overheden etc het niet kan zijn dat er te machtige multinationals ontstaan, maar dat lijkt me een lege claim, die daarbij behoorlijk naïef is.
Daarbij je geeft aan dat ze nu worden bevoordeeld, nou dat kan gewoon worden teruggedraaid door dezelfde overheid die dat heeft ingesteld. Daarvoor hoeft de overheid niet te verdwijnen, enkel zal de overheid andere prioriteiten moeten hebben.
Over patenten ben ik overigens ook vrij sceptisch, maar waarschijnlijk om andere redenen...of wellicht ook niet.
Kunt u dat ook onderbouwen?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 08:13 schreef waht het volgende:
[..]
De staat verovert en herverdeelt inderdaad. Beide noodzakelijk.
De diensten zijn van zo'n bedroevende kwaliteit en zo duur vanwege de gedwongen winkelnering dat er van toegevoegde waarde voor de economie geen sprake is.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 08:43 schreef Basp1 het volgende:
De staat an sich is toch een grote dienstensector, vanuit dat oogpunt gezien voegt het volgens paper-tiger alsnog waarde toe aan de economie.
Zonder de infrastructuur en een bescherming van eigendommen door deze staten zou er niet eens een normale economie zijn in welk land dan ook .quote:Op dinsdag 26 maart 2013 08:49 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De diensten zijn van zo'n bedroevende kwaliteit en zo duur vanwege de gedwongen winkelnering dat er van toegevoegde waarde voor de economie geen sprake is.
Helemaal waar. Zou onze staat zich daar dan maar tot beperken.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 08:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zonder de infrastructuur en een bescherming van eigendommen door deze staten zou er niet eens een normale economie zijn in welk land dan ook .
De staat produceert voorwaarden waaronder economische groei kan plaatsvinden. Neem gewoon iets simpels als wegen. Zonder deze was het toch lastig spullen te verhandelen.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 07:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
Economische groei ontstaat door het produceren van goederen en diensten. De staat produceert geen van beiden. De staat herverdeeld en neemt een fiks gedeelte voor zichzelf.
De staat zorgt voor enkele onmisbare spelregels. Deze voorwaarden maakt het voor markten mogelijk groei te maken.quote:
Wat je nu noemt is belangrijk maar is slechts een fractie van wat de staat doet.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 08:54 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
De staat produceert voorwaarden waaronder economische groei kan plaatsvinden. Neem gewoon iets simpels als wegen. Zonder deze was het toch lastig spullen te verhandelen.
En wat is het onzinverhaal dat de staat een fiks gedeelte voor zichzelf neemt?
[..]
De staat zorgt voor enkele onmisbare spelregels. Deze voorwaarden maakt het voor markten mogelijk groei te maken.
Ik geef een voorbeeld. Pak jij eens de begroting van 2012 erbij. Welk gedeelte blijft van "de staat" en welke gedeelte kunnen we makkelijk schrappen volgens jou dan?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 08:55 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat je nu noemt is belangrijk maar is slechts een fractie van wat de staat doet.
Onderwijs draagt op langere termijn niet bij aan de economie? En het wegennet draagt in de zin van transportmogelijkheden niet bij aan de economie?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 08:43 schreef Basp1 het volgende:
De staat an sich is toch een grote dienstensector, vanuit dat oogpunt gezien voegt het volgens paper-tiger alsnog waarde toe aan de economie.
Bemoeienis met en het regelen van iedere vorm van verzekeren kan direct naar de markt waar het hoort. Het bepalen van de pensioenleeftijd. Het bepalen van de leeftijd dat iemand mag drinken. Het bepalen van of en met wie je mag trouwen....Het bepalen of je mag sterven. Het bepalen hoe je huis eruit ziet. Het bepalen hoeveel geld je mag hebben en hoe je elkaar betaalt. Alle handhaving die hoort bij het reguleren van de meest intieme en persoonlijke keuzes in ons leven.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 08:56 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Ik geef een voorbeeld. Pak jij eens de begroting van 2012 erbij. Welk gedeelte blijft van "de staat" en welke gedeelte kunnen we makkelijk schrappen volgens jou dan?
Onderwijs zou veel beter zijn als de staat zich er niet mee zou bemoeien.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 08:57 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Onderwijs draagt op langere termijn niet bij aan de economie? En het wegennet draagt in de zin van transportmogelijkheden niet bij aan de economie?
Dat het niet in orde is dat bedrijven wel de lusten gretig binnenharken, maar hun snor drukken wanneer de lasten ter sprake komen.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan had Duitsland mazzel.
Je verdient er indirect gewoon geld aan als Nederlander, dus what do you care?
Multinationals zorgen voor werkgelegenheid. Dat is het enige wat onze manier van samenleven vooruit helpt. Ik zou ook liever zijn zoals de NA'VI. We leven helaas in een maatschappij waar alles draait om geld.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 08:58 schreef Roellie80 het volgende:
Ik snap trouwens uberhaupt niet al die haat jegens de staat. "De staat int geld van iedereen en geeft het uit in algemeen, voor een overgrootte meerderheid binnen onze landsgrenzen.
Heel wat anders dan de multinationals welke niet afdragen/bijdragen aan de algehele economie van een land
Het is wetgeving die die bedrijven zo groot laat worden. Met je tweede alinea ben ik het helemaal eens.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 09:02 schreef NomanIW het volgende:
[..]
Dat het niet in orde is dat bedrijven wel de lusten gretig binnenharken, maar hun snor drukken wanneer de lasten ter sprake komen.
Daarnaast is een situatie waarin een natiestaat danst naar het pijpen van een handvol multinationals en banken niet bepaald ideaal.
Nog even los van het feit dat we er uiteindelijk weinig vrienden mee zullen maken.
Tja, dan hebben wij een ander beeld van wat een vooruitgang zou zijn. Ik geloof niks meer van de vrije markteconomie. Voor een heel aantal gebruiksartikelen werkt het prima hoor. Maar juist essentiële dingen zoals de gezondheidszorg, scholing, enz. moeten wat mij betreft door de overheid beheerd worden en blijven. Waarom? De overheid is er van iedereen, voor iedereen, zonder winstoogmerk.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 09:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
Bemoeienis met en het regelen van iedere vorm van verzekeren kan direct naar de markt waar het hoort. Het bepalen van de pensioenleeftijd. Het bepalen van de leeftijd dat iemand mag drinken. Het bepalen van of en met wie je mag trouwen....Het bepalen of je mag sterven. Het bepalen hoe je huis eruit ziet. Het bepalen hoeveel geld je mag hebben en hoe je elkaar betaalt. Alle handhaving die hoort bij het reguleren van de meest intieme en persoonlijke keuzes in ons leven.
Juist daarom moeten er regels zijn om te reguleren. Laat je het los, zoals onze vrinden aan de overkant van de plas al iets meer gedaan hebben dan krijg je dit:quote:Op dinsdag 26 maart 2013 09:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Multinationals zorgen voor werkgelegenheid. Dat is het enige wat onze manier van samenleven vooruit helpt. Ik zou ook liever zijn zoals de NA'VI. We leven helaas in een maatschappij waar alles draait om geld.
Er zijn een miljoen ambtenaren....... Heb ik het nog niet eens over de graaiende bestuurders van ZBO's. Als dat geen fiks gedeelte is.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 09:07 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Tja, dan hebben wij een ander beeld van wat een vooruitgang zou zijn. Ik geloof niks meer van de vrije markteconomie. Voor een heel aantal gebruiksartikelen werkt het prima hoor. Maar juist essentiële dingen zoals de gezondheidszorg, scholing, enz. moeten wat mij betreft door de overheid beheerd worden en blijven. Waarom? De overheid is er van iedereen, voor iedereen, zonder winstoogmerk.
Maar je geeft ook niet echt antwoord op de vraag. Jij beweerd dat de staat een fiks gedeelte voor zichzelf neemt. Waar vind ik dit terug dan? Daarnaast vind jij dat de staat een groot gedeelte van z'n functies moet afstaan, kom eens met voorbeelden.
Zoveel naïviteit....quote:De overheid is er van iedereen, voor iedereen, zonder winstoogmerk.
Verzekeringenquote:kom eens met voorbeelden.
Aldus de man die zonder enig rationeel argument cannabis verwerpt. Kom niet aan met ethiek bij deze meneer, zei hij stoerquote:
In de VS worden ze juist bevoordeeld door wetgeving. De VS is de meest gereguleerde samenleving van de Wereld.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 09:10 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Juist daarom moeten er regels zijn om te reguleren. Laat je het los, zoals onze vrinden aan de overkant van de plas al iets meer gedaan hebben dan krijg je dit:
Welvaart concentreert zich in samenleving op natuurlijke wijze. Indien niet gecorrigeerd veroorzaakt dit onwenselijke politieke instabiliteit.quote:
Dus hoeven ze geen belasting te betalen? Ik zie de logica niet. Een samenleving wordt niet geordend door de staat en staatsapparaten?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 09:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Multinationals zorgen voor werkgelegenheid. Dat is het enige wat onze manier van samenleven vooruit helpt. Ik zou ook liever zijn zoals de NA'VI. We leven helaas in een maatschappij waar alles draait om geld.
Sommige mensen wel, de meesten maakt het schijnbaar niet uit anders gaven ze hun geld niet uit bij onethische bedrijven.quote:Op maandag 25 maart 2013 21:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sommige mensen vinden ethiek ook belangrijk..
Ik denk dat dat meer neerkomt op apathie en/of onwetendheid.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 09:13 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Sommige mensen wel, de meesten maakt het schijnbaar niet uit anders gaven ze hun geld niet uit bij onethische bedrijven.
Je doet net alsof daar keuze in is. Uiteindelijk is bijna alles wat je koopt tot stand gebracht met hulp van bedrijven die ethiek niet bepaald hoog in het vaandel hebben.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 09:13 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Sommige mensen wel, de meesten maakt het schijnbaar niet uit anders gaven ze hun geld niet uit bij onethische bedrijven.
De VS? Jij beschouwt het als iets positiefs dat verschillen tussen arm en rijk daar zo groot zijn?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 09:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
In de VS worden ze juist bevoordeeld door wetgeving. De VS is de meest gereguleerde samenleving van de Wereld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |