C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Waar baseer je dat op?quote:Op dinsdag 26 maart 2013 15:46 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nonsens, ook de reactie van Nederland daarop, normaal gereageerd was het een stuk rustiger gegaan.
Nederland had niet veel ervaring met kapingen, de onderhandelingen waren vastgelopen of in ieder geval in een pad stelling beland, verder waren de hygiënische toestanden in de trein slecht.
De regering moest iets doen.
Buiten dat was het signaal duidelijk, wie de wapens oppakt zal ook met wapens bestreden worden.
Ik vind het optreden ook volledig terecht, je kan en mag als overheid niet accepteren dat burgers gegijzeld worden voor politieke doeleinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Uhm vriend ik heb dat boek aangedragen en Buster had het artikel al eerder aangedragen. Jij valt midden in een discussie die al langer speelt.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 19:33 schreef Sloggi het volgende:
Jij doet een bewering en wij moeten maar even moeite doen om jouw onderbouwing te vinden.
Zo werkt het dus niet. Niet hier en niet in de wetenschappelijke wereld.
Als jij nou eens zou proberen jouw standpunt te onderbouwen zou misschien jou iemand serieus nemen. En ja ik neem mezelf serieus.quote:
[..]
Aannames op basis van je eigen tunnelvisie
Kom op joh. Je neemt jezelf toch niet serieus mag ik hopen.
Waar dan? Wie dan?quote:
[..]
Nee Buitendam, jij begon met een boek van Yelton al veel eerder terug wat je ook wonderbaarlijk verkeerd wist uit te leggen zoals we hebben gezien, ik heb je verschillende auteurs aangedragen en ook stukken waarin wordt gerefereerd naar die eensgezindheid. Jij stelde dat die eensgezindheid er niet was maar hebt daar bronnen voor aangedragen die of het tegendeel hebben beweerd of juist over hele andere onderwerpen gingen. Jij was degene die van Duitse militaire graven naar de Volkssturm over ging. En uiteindelijk kwamen we terecht bij verkiezingsuitslagen en dit referendum inderdaad. Zo zijn we hier gekomen en daar twijfel je aan, dat is je goed recht, maar ik heb je genoeg informatie gegeven om verder te kijken.
Het referendum van 1934 is een voorbeeld van die eensgezindheid, dat jij daar je twijfels bij hebt dat mag dat heeft Kershaw ook (als je het artikel nu wel hebt gelezen), alleen op een andere wijze. Waar Kershaw de uitslag van het referendum beschouwt dat er nog genoeg twijfel was wordt het desalniettemin binnen veel werken aangedragen als hoe via eenvoudige wegen Hitler aan de macht wist te komen en zijn macht wist te stabiliseren.
Ik refereer ik naar andere historici die er ook gebruik van maken om het een of ander te zeggen. Wat jij vervolgens zegt is dat historici ze hebben gebruikt omdat het een belangrijk moment was. Dat betekent dus dat jij iets zegt, iets wat onwaar is, omdat je niet hebt gelezen en er ook niet naar hebt gekeken. Er worden conclusies en beweringen gedaan op basis van wat het referendum zelf zegt en dat jij dat niet accepteert dat is dan jouw probleem verder.
Dit, dus.
Van het boek staat een titel en auteur dus beetje onzinnig en volgens mij is naar dat Spiegel artikel paar dagen terug direct gelinkt toentertijd.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 19:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
E.o.a. artikel in de Spiegel, of dat ene boek daar staat het in. Dat is wel duidelijk, ja.
Je doelt op onderstaande verwijzing?quote:
[..]
Uhm vriend ik heb dat boek aangedragen en Buster had het artikel al eerder aangedragen. Jij valt midden in een discussie die al langer speelt.
Ook deze is namelijk onvolledig. 'Vriend'.quote:A Concise History of Nazi Germany: 1919-1945
Joseph W. Bendersky
Nog steeds amateuristisch gehandeld, maar goed, daar gaat dit topic niet over.quote:
[..]
Waar baseer je dat op?
Nederland had niet veel ervaring met kapingen, de onderhandelingen waren vastgelopen of in ieder geval in een pad stelling beland, verder waren de hygiënische toestanden in de trein slecht.
De regering moest iets doen.
Buiten dat was het signaal duidelijk, wie de wapens oppakt zal ook met wapens bestreden worden.
Ik vind het optreden ook volledig terecht, je kan en mag als overheid niet accepteren dat burgers gegijzeld worden voor politieke doeleinden.
Nee, serieus? Kershaw noemde je en die gebruikte het op een andere manier dan jij (waar je het grondig mee oneens was), oké, maar waar blijven dan die historici die jouw standpunt kracht bij kunnen zetten?quote:
Dit, dus.
Ik heb die moeite vaak genoeg genomen, waarna je het er keer op keer niet mee eens was. Prima, maar kom me niet vertellen dat ik mijn standpunten nooit onderbouw.quote:
[..]
Als jij nou eens zou proberen jouw standpunt te onderbouwen zou misschien jou iemand serieus nemen. En ja ik neem mezelf serieus.
En inderdaad zou ik mezelf niet serieus nemen als ik jou was. Hoe kun je jezelf nou historicus noemen als je zo'n gekleurd beeld van het verleden (maar aan je fotoboek te zien ook het heden) hebt.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Ook weer erg duidelijk, ja.quote:
[..]
Van het boek staat een titel en auteur dus beetje onzinnig en volgens mij is naar dat Spiegel artikel paar dagen terug direct gelinkt toentertijd.
Heb je het artikel al gelezen, nee he, mondje dicht danquote:
[..]
Nee, serieus? Kershaw noemde je en die gebruikte het op een andere manier dan jij (waar je het grondig mee oneens was), oké, maar waar blijven dan die historici die jouw standpunt kracht bij kunnen zetten?
.
Misschien als je zelf het een en ander had gelezen was je het wel met me eens geweest, dat zou wat zijn, als je er daadwerkelijk ook iets over weet.quote:
[..]
Ik heb die moeite vaak genoeg genomen, waarna je het er keer op keer niet mee eens was. Prima, maar kom me niet vertellen dat ik mijn standpunten nooit onderbouw.
En inderdaad zou ik mezelf niet serieus nemen als ik jou was. Hoe kun je jezelf nou historicus noemen als je zo'n gekleurd beeld van het verleden (maar aan je fotoboek te zien ook het heden) hebt.
Dat is altijd je verdediging he? Als iemand het niet met je eens is gooi je het op onkunde. Ik heb er genoeg over gelezen, meer dan genoeg zelfs. Over gesproken met mensen die het e.e.a. mee hebben gemaakt. Dus ik denk dat ik een redelijk goed objectief beeld heb gevormd. Dat dat beeld niet overeenkomt met het jouwe, a la. Maar ga dan mensen niet zo kinderachtig betichten van onkunde. Van een "historicus" zou ik toch iets meer inhoud verwachten.quote:
[..]
Misschien als je zelf het een en ander had gelezen was je het wel met me eens geweest, dat zou wat zijn, als je er daadwerkelijk ook iets over weet.
Het maakt niet uit wat mensen zeggen, DeParo is het er per definitie niet mee eens.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Ik denk niet dat je echt iets over hebt gelezen, misschien hier en daar een boekje, maar gezien je posts kan ik ten eerste niet zeggen dat je er echt iets over weet en ten tweede evenmin dat je objectief bent. Je bent vrij om over mij te zeggen wat je wilt, dat we het oneens zijn is inderdaad onduidelijk, maar wat voor zwaktebod is het om te zeggen dat ik verkeerd bezig op wat voor manier dan ook puur omdat jij een andere mening hebtquote:
[..]
Dat is altijd je verdediging he? Als iemand het niet met je eens is gooi je het op onkunde. Ik heb er genoeg over gelezen, meer dan genoeg zelfs. Over gesproken met mensen die het e.e.a. mee hebben gemaakt. Dus ik denk dat ik een redelijk goed objectief beeld heb gevormd. Dat dat beeld niet overeenkomt met het jouwe, a la. Maar ga dan mensen niet zo kinderachtig betichten van onkunde. Van een "historicus" zou ik toch iets meer inhoud verwachten.
.
Voor die tijd zeer professioneel, Nederland had nog geen bijzonder bijstandsteam.quote:
[..]
Nog steeds amateuristisch gehandeld, maar goed, daar gaat dit topic niet over.
Mariniers in die rol doen het nooit zo goed als dat ze vandaag de dag gedaan zouden hebben.
Toch verbaas je je wat ze allemaal voor elkaar kregen, ze luisterde de trein af, wisten waar de kapers zich op welk tijdstip bevonden enz.
Het is altijd eenvoudig roepen DeParo, vanachter je computer, veilig en met de kennis van vandaag de dag mensen veroordelen op daden uit een verleden, ik vind dat een van je slechte eigenschappen.
Altijd maar anderen veroordelen niet geremd door enige zelfkritiek
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik vond het amateuristisch en ik heb daar ook wel een mening over Buster, maar nogmaals, ik vind het gewoon niet relevant voor dit topicquote:
[..]
Voor die tijd zeer professioneel, Nederland had nog geen bijzonder bijstandsteam.
Mariniers in die rol doen het nooit zo goed als dat ze vandaag de dag gedaan zouden hebben.
Toch verbaas je je wat ze allemaal voor elkaar kregen, ze luisterde de trein af, wisten waar de kapers zich op welk tijdstip bevonden enz.
Het is altijd eenvoudig roepen DeParo, vanachter je computer, veilig en met de kennis van vandaag de dag mensen veroordelen op daden uit een verleden, ik vind dat een van je slechte eigenschappen.
Altijd maar andere veroordelen niet geremd door enige zelfkritiek
. En wees maar niet bang, ik roep ze ook als ik niet achter mijn computer zit, daar kan je vanuit gaan.
Hier en daar een boekje. Prima joh. Het maakt niet uit wat ik zeg, want je bagetalliseerd het toch.quote:
[..]
Ik denk niet dat je echt iets over hebt gelezen, misschien hier en daar een boekje, maar gezien je posts kan ik ten eerste niet zeggen dat je er echt iets over weet en ten tweede evenmin dat je objectief bent. Je bent vrij om over mij te zeggen wat je wilt, dat we het oneens zijn is inderdaad onduidelijk, maar wat voor zwaktebod is het om te zeggen dat ik verkeerd bezig op wat voor manier dan ook puur omdat jij een andere mening hebt
Over zwakteboden gesproken zeg... Lees je nog even goed? Leg me geen woorden in de mond. Ik zeg nergens dat je niet goed bezig bent, wat je doet moet je lekker zelf weten. Ik zeg alleen dat je jezelf als historicus niet serieus kunt nemen gezien je overduidelijke voorkeuren.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
De oorlog is bij ons thuis nog een gevoelig onderwerp. Mijn opa was namelijk fout in de oorlog.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik heb je gezegd dat mijn voorkeuren via mijn studie voldoende zijn onderbouwd, en als je het daar niet mee eens bent het maakt me weinig uit als dat het enige is wat je kan zeggen, ben je bereid een serieuze discussie aan te gaan dan kan je gewoon aankloppen en sta ik je te woord, ik moet je niet persoonlijk aanvallen excuses daarvoor, maar je bewering vind ik een beetje flauwekul omdat het slechts op basis is van wat jij vindt en niet wat zo is zo.quote:
[..]
Hier en daar een boekje. Prima joh. Het maakt niet uit wat ik zeg, want je bagetalliseerd het toch.
Over zwakteboden gesproken zeg... Lees je nog even goed? Ik zeg nergens dat je niet goed bezig bent, wat je doet moet je lekker zelf weten. Ik zeg alleen dat je jezelf als historicus niet serieus kunt nemen gezien je overduidelijke voorkeuren.
quote:
De oorlog is bij ons thuis nog een gevoelig onderwerp. Mijn opa was namelijk fout in de oorlog.De mijne is in Dachau gestorven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2013 20:04:51 ]
Je voorkeuren zijn voldoende onderbouwd via je studie? Als Dresden e.d. op universiteiten wordt behandeld op de manier zoals de jouwe dan schort er het e.e.a. aan het opleidingsniveau in Nederland.quote:
[..]
Ik heb je gezegd dat mijn voorkeuren via mijn studie voldoende zijn onderbouwd, en als je het daar niet mee eens bent het maakt me weinig uit als dat het enige is wat je kan zeggen, ben je bereid een serieuze discussie aan te gaan dan kan je gewoon aankloppen en sta ik je te woord, ik moet je niet persoonlijk aanvallen excuses daarvoor, maar je bewering vind ik een beetje flauwekul omdat het slechts op basis is van wat jij vindt en niet wat zo is zo.
Ik ga de discussie niet meer met je aan, dat heb ik een aantal keer vergeefs geprobeerd. Al vertel ik je dat de aarde rond is, onderbouw het met studies, foto's vanaf ISS, maar jij hebt in je hoofd dat hij plat is? Dan blijft hij plat.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Doe ik nog even een schepje er boven op.
Mijn opa heeft als bakker in Duitsland gewerkt.
Mijn opa heeft als bakker in Duitsland gewerkt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In het kort: Graag een inhoudelijke discussie hier."Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Wat Dresden betreft zijn er wel verschillende standpunten maar genoeg historici die het met mij eens zijn. Wat dat betreft dat onderwerp kan ik wel enkele vurige discussies herinneren zowel aan de Universiteit Utrecht als de Universiteit van Amsterdam. Je bent tot dusverre nauwelijks met mij een discussie aangegaan. Ik nodig je uit het een keer te komen doen.quote:
[..]
Je voorkeuren zijn voldoende onderbouwd via je studie? Als Dresden e.d. op universiteiten wordt behandeld op de manier zoals de jouwe dan schort er het e.e.a. aan het opleidingsniveau in Nederland.
Ik ga de discussie niet meer met je aan, dat heb ik een aantal keer vergeefs geprobeerd. Al vertel ik je dat de aarde rond is, onderbouw het met studies, foto's vanaf ISS, maar jij hebt in je hoofd dat hij plat is? Dan blijft hij plat.
Dat zijn, zoals Sloggi ook al aangaf, drogredenen. We moeten dan maar op je blauwe ogen geloven dat jouw bronnen kloppen en dat dat ook daadwerkelijk is wat ze zeggen.quote:
[..]
Ik heb je gezegd dat mijn voorkeuren via mijn studie voldoende zijn onderbouwd
Ik heb grijsblauwe ogen dus dat komt goed, daarmee is het geen drogredenering mee, en als het je niet bevalt wat ik aandraag dan nodig ik je uit om mij op academisch niveau voor een discussie uit te dagen waarbij we wel van academisch onderbouwde stukken gebruik moeten maken min of meer. Ik ga niet de Chicago Style gebruiken omdat Sloggi mijn bron zogenaamd zegt niet te begrijpen.quote:
[..]
Dat zijn, zoals Sloggi ook al aangaf, drogredenen. We moeten dan maar op je blauwe ogen geloven dat jouw bronnen kloppen en dat dat ook daadwerkelijk is wat ze zeggen.
Geef de link maar, ga ik zelf wel op zoek naar de namen achter 'historici'.quote:
[..]
Heb je het artikel al gelezen, nee he, mondje dicht dan
Dit, dus.
Ik begrijp je bronverwijzing wel degelijk, en hij is onvoldoende. Ik ga geen driehonderd pagina's doorspitten op zoek naar een passage die jouw stelling onderbouwt.
Je hebt het dus niet eens gelezen tot dit puntquote:Op dinsdag 26 maart 2013 20:22 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Geef de link maar, ga ik zelf wel op zoek naar de namen achter 'historici'.
.Wat een belachelijk standpunt neem jij überhaupt in hier.
Voor mijn essays en papers is het wellicht onvoldoende, niet voor dit forum daar is het juist beterquote:Op dinsdag 26 maart 2013 20:22 schreef Sloggi het volgende:
Ik begrijp je bronverwijzing wel degelijk, en hij is onvoldoende. Ik ga geen driehonderd pagina's doorspitten op zoek naar een passage die jouw stelling onderbouwt.
, maar prima joh doe net of je er ook maar iets van begrijpt he . Je tweede zin onderstreept dat helemaal niet hebt gekeken naar de bronnen die ik heb aangedragen .
quote:
Doe ik nog even een schepje er boven op.
Mijn opa heeft als bakker in Duitsland gewerkt.Chinees vrijwillig?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In het kort: Graag een inhoudelijke discussie hier.
Ik ben gewoon benieuwd wie nou eigenlijk diegene zijn die jouw standpunt onderbouwen, tot nu toe alleen bekend onder de benaming 'historici', da's alles.quote:
[..]
Je hebt het dus niet eens gelezen tot dit punt
Wat een belachelijk standpunt neem jij überhaupt in hier.
Dit, dus.
Ah, en nu weet je het zogenaamd niet meer, eerst wist je het wel maar nu niet meerquote:
[..]
Ik ben gewoon benieuwd wie nou eigenlijk diegene zijn die jouw standpunt onderbouwen, tot nu toe alleen bekend onder de benaming 'historici', da's alles.
.
Nou, eigenlijk wel. Je onderbouwt je argumenten op basis van bronnen waar je niet duidelijk naar verwijst en daarmee ontoegankelijk zijn. "Ik heb op school wat stukken liggen waar dat in uitgewerkt is" klinkt best leuk, maar daar kan niemand hier wat mee.quote:
[..]
Ik heb grijsblauwe ogen dus dat komt goed, daarmee is het geen drogredenering mee,
Probeer hier eerst maar eens fatsoenlijk e.e.a. te onderbouwen.quote:en als het je niet bevalt wat ik aandraag dan nodig ik je uit om mij op academisch niveau voor een discussie uit te dagen waarbij we wel van academisch onderbouwde stukken gebruik moeten maken min of meer.
Mooi, hoeven we daar ook niet meer over in discussie.quote:
[..]
Ah, en nu weet je het zogenaamd niet meer, eerst wist je het wel maar nu niet meer
[ Bericht 2% gewijzigd door Cobra4 op 26-03-2013 20:35:00 ]
Goede afsluiting.quote:
Mooi, hoeven we daar ook niet meer over in discussie.
Ontopic dus.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
In hoeverre leeft deze discussie eigelijk in het buitenland?
In België en Duitland leeft dit, volgens mij, niet.quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Het probleem is je complete gebrek aan zelfkritiek, het zou je sieren als je een keer zegtquote:
[..]
Ik vond het amateuristisch en ik heb daar ook wel een mening over Buster, maar nogmaals, ik vind het gewoon niet relevant voor dit topic
"Goh zo kan je het ook zien" of "Ik zat fout" maar nee blijft met aan autisme
grenzende vasthoudendheid je stellingen verdedigen zelfs al vegen ze de vloer met je aan.
Altijd een ongenuanceerde mening en daarbij veeg je bevolkingsgroepen met een gemak op
een hoop dat ik een plaatsvervangende schaamte krijg als ik als mede forumgenoot je postings
lees.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wat snap je niet aan het woord 'offtopic' Buster 24?quote:
[..]
Het probleem is je complete gebrek aan zelfkritiek, het zou je sieren als je een keer zegt
"Goh zo kan je het ook zien" of "Ik zat fout" maar nee blijft met aan autisme
grenzende vasthoudendheid je stellingen verdedigen zelfs al vegen ze de vloer met je aan.
Altijd een ongenuanceerde mening en daarbij veeg je bevolkingsgroepen met een gemak op
een hoop dat ik een plaatsvervangende schaamte krijg als ik als mede forumgenoot je postings
lees.
Dat snap ik, alleen wilde ik nog even laten weten dat ik me vreselijk aan je irriteer en sterker nog,quote:
[..]
Wat snap je niet aan het woord 'offtopic' Buster 24?
bij een volgende gelegenheid hoor je het weer.
Ohhhhhhhhhh wil je ontopic, ga je gang.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Open voor mijn part een apart topic voor een discussie over het al dan niet gebruiken van/verwijzen naar bronnen in een discussie op internet, verstuur een dm, postduif of rooksignaal naar elkaar, maakt niet uit. Maar laten we svp vanaf hier ontopic blijven.
Dat fascineert mij. In Polen en Groot-Brittannië is het herdenken van Duitsers bijvoorbeeld ook not done. Waarom moet het in Nederland dan maar wel kunnen?quote:
[..]
In België en Duitland leeft dit, volgens mij, niet.
Dank!!!!quote:
[..]
Dat snap ik, alleen wilde ik nog even laten weten dat ik me vreselijk aan je irriteer en sterker nog,
bij een volgende gelegenheid hoor je het weer.
Ohhhhhhhhhh wil je ontopic, ga je gang.
In Duitsland denken ze nog steeds wel zoals Goldhagen bijvoorbeeld, dat is positief, veel onderzoekt dat wijst op die brede participatie komt vaak ook uit Duitsland zelf haha.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 23:03 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Dat fascineert mij. In Polen en Groot-Brittannië is het herdenken van Duitsers bijvoorbeeld ook not done. Waarom moet het in Nederland dan maar wel kunnen?
Het zal er vast wel mogen maar wordt niet gedaan, kan me niet voorstellen dat er wetgeving is die het verbied.quote:
[..]
Dat fascineert mij. In Polen en Groot-Brittannië is het herdenken van Duitsers bijvoorbeeld ook not done. Waarom moet het in Nederland dan maar wel kunnen?
Overigens herdenken we de Duitsers in Nederland al jaren op de Duitse oorlogsbegraafplaats Ysselsteyn zelfs in aanwezigheid van de Duitse ambassadeur.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |