NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij komt hier alleen voor staatsbezoek, niet als Sultan om iedereen de les te lezen. Ik snap dat sommige het raar vinden dan Erdogan zijn mening geeft, maar meer dan z'n mening geven doet hij ook niet. Zijn we niet in Nederland niet fan van "freedom of speech"?
In de media wordt er ook verkeerde informatie verspreid. Erdogan heeft helemaal geen problemen met homo's en lesbo's. Hij vindt het alleen merkwaardig dat kinderen zomaar weggenomen kunnen worden. Turkije geeft niet alleen om zijn mensen in Turkije maar ook om zijn mensen in het buitenland.
Misschien is dat gewoon een cultuurveschil. Ik vind niet dat cultuurschillen moeten worden opgelost door te zeggen "houd gewoon maar je bek dicht" zoals die PVDA kneus zei. Hij zei het niet letterlijk natuurlijk maar figuurlijk. Misschien moeten we gewoon allemaal kalm blijven. Het zal best wel meevallen.
In de media wordt er ook verkeerde informatie verspreid. Erdogan heeft helemaal geen problemen met homo's en lesbo's. Hij vindt het alleen merkwaardig dat kinderen zomaar weggenomen kunnen worden. Turkije geeft niet alleen om zijn mensen in Turkije maar ook om zijn mensen in het buitenland.
Misschien is dat gewoon een cultuurveschil. Ik vind niet dat cultuurschillen moeten worden opgelost door te zeggen "houd gewoon maar je bek dicht" zoals die PVDA kneus zei. Hij zei het niet letterlijk natuurlijk maar figuurlijk. Misschien moeten we gewoon allemaal kalm blijven. Het zal best wel meevallen.
Dat klopt maar in de media wordt het afgebeeld dat hij hier in Nederland de les komt lezen. Dat is gewoon niet waar.quote:Op donderdag 21 maart 2013 12:30 schreef TNA het volgende:
Hij geeft zijn mening, wij gaan ertegenin. Democratie.
Het mooie is dat ook Erdogan net als iedereen mag zeggen wat ie wil, wat Nederlandse politici er ook van zeggen of vinden.
En natuurlijk zal de wereld er niet van vergaan en de pleuris er niet van uitbreken. Bezoek en dialoog is altijd goed, zelfs (of juist) als de gemiddelde nederlandse mening afwijkt van de turkse. Leve de dialoog en de vrije mening!
En natuurlijk zal de wereld er niet van vergaan en de pleuris er niet van uitbreken. Bezoek en dialoog is altijd goed, zelfs (of juist) als de gemiddelde nederlandse mening afwijkt van de turkse. Leve de dialoog en de vrije mening!
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Dat beeld heb ik niet meegekregen.quote:Op donderdag 21 maart 2013 12:33 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat klopt maar in de media wordt het afgebeeld dat hij hier in Nederland de les komt lezen. Dat is gewoon niet waar.
Het gaat erom dat Turkije hun visie aan het Nederlandse jeugdzorgbeleid wil opleggen.
Als hij had gezegd "Ik vind het niet fijn dat dat jongetje door een lesbisch koppel wordt opgevoed, maar het is de keus van Nederland en ik heb daar niks over te zeggen." was er geen ophef geweest.
Als hij had gezegd "Ik vind het niet fijn dat dat jongetje door een lesbisch koppel wordt opgevoed, maar het is de keus van Nederland en ik heb daar niks over te zeggen." was er geen ophef geweest.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
En hier zit het probleem. Het zijn niet meer de mensen van Turkije. Het zijn mensen die vrijwillig zijn vertrokken of er niet eens geboren zijn maar er alleen op vakantie komen.quote:
Turkije geeft niet alleen om zijn mensen in Turkije maar ook om zijn mensen in het buitenland.
Laat Turkije eerst maar eens leren mensen los te laten in plaats van eeuwig invloed op ze uit te willen oefenen, dan praten we wel weer verder.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Zomaar? In Turkije is het normaal om je kind te mishandelen/verwaarlozen?quote:
Hij vindt het alleen merkwaardig dat kinderen zomaar weggenomen kunnen worden.
Ik ben de naam vergeten van die PVDAer. Hij zei dat Erdogan er niet mee moest bemoeien. Volgens mij bemoeit Erdogan er zich helemaal niet mee. Tot nu toe heeft hij nog geen eens zijn mening geven.quote:
Goed, veel van die lui hebben natuurlijk nog de Turkse nationaliteit.quote:Op donderdag 21 maart 2013 12:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En hier zit het probleem. Het zijn niet meer de mensen van Turkije. Het zijn mensen die vrijwillig zijn vertrokken of er niet eens geboren zijn maar er alleen op vakantie komen.
Laat Turkije eerst maar eens leren mensen los te laten in plaats van eeuwig invloed op ze uit te willen oefenen, dan praten we wel weer verder.
Maar waar een Turkije zich teveel bemoeit met expats, daar laat Nederland expats soms juist weer teveel in de schijt zakken. Had familie in het buitenland wonen en hun ervaring is dat ambassadepersoneel weinig behulpzaam is en je op geen enkele wijze assisteert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alsof de Nederlandse regering zich niet bezig houdt met Nederlanders in het buitenland..
Dat die kinderen hier geboren zijn doet niets af aan hun nationaliteit en afkomst. Terecht dat Erdogan zich er zorgen over maakt.
Las laatst nog iets van een achterlijke die meende dat kinderen 'blanco' geboren worden
Tja..
Dat die kinderen hier geboren zijn doet niets af aan hun nationaliteit en afkomst. Terecht dat Erdogan zich er zorgen over maakt.
Las laatst nog iets van een achterlijke die meende dat kinderen 'blanco' geboren worden
Tja..
Tot nu toe heeft hij helemaal niks gezegd. Er wordt ophef gemaakt door de media om niks.quote:
ezegd "Ik vind het niet fijn dat dat jongetje door een lesbisch koppel wordt opgevoed, maar het is de keus van Nederland en ik heb
Net zoals bij de Friezen zeker? hahaquote:
[..]
En hier zit het probleem. Het zijn niet meer de mensen van Turkije. Het zijn mensen die vrijwillig zijn vertrokken of er niet eens geboren zijn maar er alleen op vakantie komen.
Laat Turkije eerst maar eens leren mensen los te laten in plaats van eeuwig invloed op ze uit te willen oefenen, dan praten we wel weer verder.
helemaal mee eensquote:
Het mooie is dat ook Erdogan net als iedereen mag zeggen wat ie wil, wat Nederlandse politici er ook van zeggen of vinden.
En natuurlijk zal de wereld er niet van vergaan en de pleuris er niet van uitbreken. Bezoek en dialoog is altijd goed, zelfs (of juist) als de gemiddelde nederlandse mening afwijkt van de turkse. Leve de dialoog en de vrije mening!
Dat is het nou juist, er is geen enkel bewijs van die mishandeling/verwaarlozing, eerder het tegendeel. En die zijn nu juist door jeugdzorg genegeerd.quote:Op donderdag 21 maart 2013 12:37 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Zomaar? In Turkije is het normaal om je kind te mishandelen/verwaarlozen?
pleased to meet you
Ik heb liever een vaderland die wel om zijn expats geeft.quote:
[..]
Goed, veel van die lui hebben natuurlijk nog de Turkse nationaliteit.
Maar waar een Turkije zich teveel bemoeit met expats, daar laat Nederland expats soms juist weer teveel in de schijt zakken. Had familie in het buitenland wonen en hun ervaring is dat ambassadepersoneel weinig behulpzaam is en je op geen enkele wijze assisteert.
Omdat het zo goed als onmogelijk is om er vanaf te komen ja. Da's lekker makkelijk.quote:
[..]
Goed, veel van die lui hebben natuurlijk nog de Turkse nationaliteit.
En je kan niet van expats spreken als het om de tweede of zelfs derde generatie is die niet in Turkije geboren is, maar die hebben wel automatisch de nationaliteit meegekregen dus vindt Turkije dat ze wat over die mensen te zeggen hebben.
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
http://www.volkskrant.nl/(...)-steken-vallen.dhtml.quote:
[..]
Zomaar? In Turkije is het normaal om je kind te mishandelen/verwaarlozen?
Als er geen énkel bewijs was, waarom is ie dan bij z'n ouders weggehaald? Dat had je toch makkelijk kunnen aanvechten?quote:
[..]
Dat is het nou juist, er is geen enkel bewijs van die mishandeling/verwaarlozing, eerder het tegendeel. En die zijn nu juist door jeugdzorg genegeerd.
Een expat is heel iets anders dan een emigrant.quote:
[..]
Ik heb liever een vaderland die wel om zijn expats geeft.
Ah oke, nou ja prima dat hij dat wil aankaarten, maar doe het dan in ieder geval in het algemeen en neem het niet alleen op voor Turkse kinderen + laat het deel over het soort ouders waar die kinderen terecht komen weg.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-steken-vallen.dhtml.
Ja, op zich heb je gelijk. Maar ik heb er verder gewoon niet zoveel problemen mee. Denk dat ik ook niet thuishoor in deze discussie.quote:
[..]
Omdat het zo goed als onmogelijk is om er vanaf te komen ja. Da's lekker makkelijk.
En je kan niet van expats spreken als het om de tweede of zelfs derde generatie is die niet in Turkije geboren is, maar die hebben wel automatisch de nationaliteit meegekregen dus vindt Turkije dat ze wat over die mensen te zeggen hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
HAHAHAHA.quote:
[..]
Als er geen énkel bewijs was, waarom is ie dan bij z'n ouders weggehaald? Dat had je toch makkelijk kunnen aanvechten?
.Even los van het Yunus-verhaal...
tja, en dan vinden ze het raar dat Erdogan zijn aandacht richt op deze zaak. Die PVDAer wil gewoon populair doen. Het is hem gelukt hoor.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-steken-vallen.dhtml.
Bullshit. Je begrijpt er niks van.quote:
Zijn we niet in Nederland niet fan van "freedom of speech"?
NIEMAND is fan van "freedom of speech". Maar zo lang als we dat recht hebben, moeten we er maximaal gebruik van maken. Anders heeft dat recht geen enkel zin en kun je het net zo goed afschaffen.
Waarom zegt iedereen toch steeds dat Turkije de Turken in Nederland met rust moet laten, waarom praat iedereen voor andere mensen.
Vraag eens een random Turk wat hij ervan vind en negen van de tien keer zal hij er niet negatief over zijn.
Vraag eens een random Turk wat hij ervan vind en negen van de tien keer zal hij er niet negatief over zijn.
De media zijn toch niet jouw leider? Doe jij wat zij zeggen? Bouw jij je wereldbeeld op aan de hand van hun berichtgeving?quote:
[..]
Dat klopt maar in de media wordt het afgebeeld dat hij hier in Nederland de les komt lezen. Dat is gewoon niet waar.
Ziehier wat je fout doet.
De media heeft recht op meningsuiting. Maar meningen zijn als assholes: iedereen heeft er eentje.
Media is alleen een platform waarmee je mening meer mensen bereikt. Maar de media garandeert niet dat die mening klopt, goed is of zelfs maar rechtvaardig is.
Media is een vehikel. Jouw eigen mening is net zo belangrijk als de mening van een topjournalist in een topkrant.
Als zijn mening overeenkomt met het jouwe: well, dat is dan leuk voor je.
Als zijn mening niet overeenkomt met het jouwe: well, niks aan de hand.
Dus jouw hele vraag doet er niet toe.
haha, dan ken je jeugdzorg nog niet .. bewijzen doen niet ter zake, het gevoel van de medewerker dat er 'iets niet pluis is' is hetgeen er telt. Daarnaast begrijp ik dat moeder in eerste instantie zelf hulp heeft gezocht na de dood van de tweelingbroer van Yunus, daaraan is dat gezin destijds bijna kapot gegaan, scheiding etc, het groeide haar boven haar hoofd en ze ging eerst ook akkoord met die uithuisplaatsing. De problemen zijn pas later begonnen toen het weer beter ging en zij haar kinderen terug wou hebben.quote:
[..]
Als er geen énkel bewijs was, waarom is ie dan bij z'n ouders weggehaald? Dat had je toch makkelijk kunnen aanvechten?
pleased to meet you
Volgens mij is dit de laatste conclusie in het verhaal in de Volkskrant
"In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen."
Dat Jeugdzorg ook fouten heeft gemaakt staat volgens bij buiten kijf. Onderzoeken die hap, zo moeilijk is het niet volgens mij.
Dit alles leidt natuurlijk wel af van de aanleiding, namelijk het opvoeden van de jongen door lesbienes, hetgeen volgens de betreffende Turken op z'n zachtst gezegd onbetamelijk is.
"In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen."
Dat Jeugdzorg ook fouten heeft gemaakt staat volgens bij buiten kijf. Onderzoeken die hap, zo moeilijk is het niet volgens mij.
Dit alles leidt natuurlijk wel af van de aanleiding, namelijk het opvoeden van de jongen door lesbienes, hetgeen volgens de betreffende Turken op z'n zachtst gezegd onbetamelijk is.
Hoe zouden de reacties zijn als het omgekeerd was .. een autochtoon kind van een lesbisch stel dat bij Turkse pleegouders een islamitische opvoeding krijgt?quote:
Dit alles leidt natuurlijk wel af van de aanleiding, namelijk het opvoeden van de jongen door lesbienes, hetgeen volgens de betreffende Turken op z'n zachtst gezegd onbetamelijk is.
pleased to meet you
Grote kans dat ie hier een uitkering aanvraagt...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Is dat zo vreemd, beredeneerd vanuit de ouders?quote:
Dit alles leidt natuurlijk wel af van de aanleiding, namelijk het opvoeden van de jongen door lesbienes, hetgeen volgens de betreffende Turken op z'n zachtst gezegd onbetamelijk is.
Als jij een kind had en de pleegouders blijken praktiserende moslims te zijn, zeg je dan 'okay, is prima'? (Even een extreem voorbeeld misschien.)
Edit: lol, wat moussie dus zegt.
.[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2013 13:03:04 ]
Correctie, een kind met de Turkse nationaliteit, dat in Turkije is geboren en dat wegens vermeende mishandeling uit huis is geplaatst en liefdevol wordt opgevoed door een Turks echtpaar die ook nog de moeite nemen om het kind het e.e.a. bij te brengen over zijn Nederlandse "roots"quote:
[..]
Hoe zouden de reacties zijn als het omgekeerd was .. een autochtoon kind van een lesbisch stel dat bij Turkse pleegouders een islamitische opvoeding krijgt?
Ik zou zeggen, geen probleem!
hetgeen ik hierboven dus zeg.quote:
[..]
Is dat zo vreemd, beredeneerd vanuit de ouders?
Als jij een kind had en de pleegouders blijken praktiserende moslims te zijn, zeg je dan 'okay, is prima'? (Even een extreem voorbeeld misschien.)
Edit: lol, wat moussie dus zegt.
quote:
[..]
en ze ging eerst ook akkoord met die uithuisplaatsing.
Als ik in Turkije akkoord ging met een uithuisplaatsing, of wanneer ik de keuze maak m'n kind te verwaarlozen, dan zou ik niet Rutte gaan aanschrijven omdat m'n kind bij bij z'n pleegouders een Islamitische opvoeding krijgt nee. Ik weet toch dat dat kan gebeuren als ik in Turkije woon? Dan had ik niet in moeten stemmen met de uithuisplaatsing, of m'n kind niet moeten verwaarlozen.quote:
[..]
Hoe zouden de reacties zijn als het omgekeerd was .. een autochtoon kind van een lesbisch stel dat bij Turkse pleegouders een islamitische opvoeding krijgt?
Omdat de hand van Turkije ervoor zorgt dat het in dit land niet lekker loopt met de integratie. Zolang Turkije vindt dat iedereen die afstamt van een Turk een Turk is, en diens kinderen ook, en diens kinderen, zolang blijven mensen zich niet een compleet onderdeel voelen van het land waar ze wonen, en dat levert behoorlijk wat problemen op.quote:
Waarom zegt iedereen toch steeds dat Turkije de Turken in Nederland met rust moet laten, waarom praat iedereen voor andere mensen.
Zodra je bijvoorbeeld die dubbele nationaliteit afschaft heb je hier in dit land ook de mogelijkheid niet meer om te blaten dat ze maar terugmoeten naar hun eigen land. Dan zal men ook hier moeten inzien dat het Nederlanders zijn en dat problemen hier moeten worden opgelost.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Er bestaat een verschil tussen integratie en assimilatie. Turken zullen altijd Turk blijven.quote:
ubbele nationaliteit afschaft heb je hier in dit land ook de mogelijkheid niet meer om te blaten dat ze maar terugmoeten naar hun eigen land. Dan zal men
Wat versta jij onder integratie? Volgens mij is dat gewoon wanneer je de taal spreekt, een baan hebt en mee doet met de samenleving. Daar is Erdogan helemaal niet tegen..
Maak je geen zorgen, dat ligt niet alleen aan de houding van Turkije.quote:
[..]
Omdat de hand van Turkije ervoor zorgt dat het in dit land niet lekker loopt met de integratie. Zolang Turkije vindt dat iedereen die afstamt van een Turk een Turk is, en diens kinderen ook, en diens kinderen, zolang blijven mensen zich niet een compleet onderdeel voelen van het land waar ze wonen, en dat levert behoorlijk wat problemen op.
Je moet eens verder kijken dan alleen Turkije maar het gewoon oprecht vragen hier in Nederland. Ben van mening dat heel veel Turken zullen zeggen dat ze zich ook gewoon Turks voelen en dat integratie alleen maar kan tot op een bepaald punt.quote:
[..]
Omdat de hand van Turkije ervoor zorgt dat het in dit land niet lekker loopt met de integratie. Zolang Turkije vindt dat iedereen die afstamt van een Turk een Turk is, en diens kinderen ook, en diens kinderen, zolang blijven mensen zich niet een compleet onderdeel voelen van het land waar ze wonen, en dat levert behoorlijk wat problemen op.
Zodra je bijvoorbeeld die dubbele nationaliteit afschaft heb je hier in dit land ook de mogelijkheid niet meer om te blaten dat ze maar terugmoeten naar hun eigen land. Dan zal men ook hier moeten inzien dat het Nederlanders zijn en dat problemen hier moeten worden opgelost.
Ik ben geboren en getogen in NL, maar voel me gewoon een Turk bijvoorbeeld. Wat nu?
Stel je schaft de dubbele nationaliteit af, dan kijk ik naar de voor/nadelen en maak ik daarop m'n keuze. Zelfs al gooi ik mijn Turkse identiteit weg zal ik mezelf altijd een Turk blijven voelen, dat komt van binnenuit dat verander je niet met wat papiertjes wat je gebruikt als je op vakantie gaat.
Ja, leuk, maar ik snap even niet waarom je met een correctie komt. Ik heb het over jou als vader, waarbij jouw kind wordt weggehaald na niet-kloppende vermoedens. Zou jij het dan nog allemaal wel okay vinden nadat jou zoveel onrecht is aangedaan?quote:
Nee, tenzij je als land het waagt om kinderen bij een christelijk gezin te plaatsen, dan is het hek van de dam, hoe durven ze, turkse kinderen moeten turks worden opgevoed!quote:
[..]
Er bestaat een verschil tussen integratie en assimilatie. Turken zullen altijd Turk blijven.
Wat versta jij onder integratie? Volgens mij is dat gewoon wanneer je de taal spreekt, een baan hebt en mee doet met de samenleving. Daar is Erdogan helemaal niet tegen..
Flikker op, bemoei je met je eigen land, ga lekker koerden kapotknallen ofzo.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Nee niets correctie .. gewoon een Nederlands blank kindje met de Nederlandse nationaliteit en geen enkele andere, een van dat lesbische stel heeft zich laten insemineren of zo, daar heb ik het over, een echte heuse volbloed kaaskop. En dat kindje wordt dus geplaatst bij pleegouders van Turkse afkomst en krijgt van hun naast dat 'e.e.a. over zijn Nederlandse roots' een islamitische opvoeding.quote:
[..]
Correctie, een kind met de Turkse nationaliteit, dat in Turkije is geboren en dat wegens vermeende mishandeling uit huis is geplaatst en liefdevol wordt opgevoed door een Turks echtpaar die ook nog de moeite nemen om het kind het e.e.a. bij te brengen over zijn Nederlandse "roots"
Ik zou zeggen, geen probleem!
pleased to meet you
Tuuuuuurlijk, de Marokkaan wordt wel geaccepteerd zodra hij zijn Marokkaanse paspoort inlevert. Geloof je 't zelf?quote:
Zodra je bijvoorbeeld die dubbele nationaliteit afschaft heb je hier in dit land ook de mogelijkheid niet meer om te blaten dat ze maar terugmoeten naar hun eigen land. Dan zal men ook hier moeten inzien dat het Nederlanders zijn en dat problemen hier moeten worden opgelost.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Iemand zonder een dubbele nationaliteit (en dus in dit geval met alleen de Nederlandse nationaliteit) zal jouw nooit kunnen begrijpen.quote:
[..]
Je moet eens verder kijken dan alleen Turkije maar het gewoon oprecht vragen hier in Nederland. Ben van mening dat heel veel Turken zullen zeggen dat ze zich ook gewoon Turks voelen en dat integratie alleen maar kan tot op een bepaald punt.
Ik ben geboren en getogen in NL, maar voel me gewoon een Turk bijvoorbeeld. Wat nu?
Weet ik, daarom is het ook zo kut om deze discussie te voeren want de 'Nederlander' bekijkt het nuchter en denkt lekker simpel een beslissing te kunnen maken.quote:
[..]
Iemand zonder een dubbele nationaliteit (en dus in dit geval met alleen de Nederlandse nationaliteit) zal jouw nooit kunnen begrijpen.
Ik heb reeds gezegd dat je de zaak onmiddellijk inhoudelijk zou moeten onderzoeken. Mijn correctie was ten aanzien van de post van moussie en had betrekking op de "onacceptabele" pleegouders.quote:
[..]
Ja, leuk, maar ik snap even niet waarom je met een correctie komt. Ik heb het over jou als vader, waarbij jouw kind wordt weggehaald na niet-kloppende vermoedens. Zou jij het dan nog allemaal wel okay vinden nadat jou zoveel onrecht is aangedaan?
Leer Nederlands of zo. Er klopt helemaal niks van wat jij zegt.quote:
[..]
Nee, tenzij je als land het waagt om kinderen bij een christelijk gezin te plaatsen, dan is het hek van de dam, hoe durven ze, turkse kinderen moeten turks worden opgevoed!
Flikker op, bemoei je met je eigen land, ga lekker koerden kapotknallen ofzo.
Jij gebruikt ook helemaal geen argumenten. Alleen beledigingen.
Jij bent wel binkie of niet dat jij dat veilig op internet durft te zeggen?
quote:
[..]
Nee, tenzij je als land het waagt om kinderen bij een christelijk gezin te plaatsen, dan is het hek van de dam, hoe durven ze, turkse kinderen moeten turks worden opgevoed!
Flikker op, bemoei je met je eigen land, ga lekker koerden kapotknallen ofzo.
.Och, heerlijk toch wel, dat Turkije zich ondertussen kan permitteren om zich zo met Nederland te kunnen bemoeien. Vroeger was het een nietszeggend stukje land, tegenwoordig een grote bek. En het leuke eraan is dat het mensen op de kast jaagt en zulke reacties uitlokt.
Dus?quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-steken-vallen.dhtml.
De verhouding tussen Jeugdzorg en de ouders was zo getroebleerd dat de laatsten nergens meer aan meewerkten. Ook waren er inmiddels signalen dat het in het gezin weer bergafwaarts ging. In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen.
Je leest niet goed, ik draai de situatie exact om, ik ga uit van een blank jongetje van mensen die in Nederland geboren zijn, maar nu in Turkijke wonen en daar een kind hebben gekregen dat daar nu de Turkse nationaliteit heeft, een roomblanke Turk dus. (ik ga er vanuit dat Yunus ook de Nederlandse nationaliteit heeft. (Als zou hij 'm niet hebben dan zou het er nog niet veel toe doen, maar goed.)quote:
[..]
Nee niets correctie .. gewoon een Nederlands blank kindje met de Nederlandse nationaliteit en geen enkele andere, een van dat lesbische stel heeft zich laten insemineren of zo, daar heb ik het over, een echte heuse volbloed kaaskop. En dat kindje wordt dus geplaatst bij pleegouders van Turkse afkomst en krijgt van hun naast dat 'e.e.a. over zijn Nederlandse roots' een islamitische opvoeding.
Eeuh, een lesbisch stel dat in Turkije samen kinderen krijgt lijkt me uitermate onwaarschijnlijk ..quote:
[..]
Je leest niet goed, ik draai de situatie exact om, ik ga uit van een blank jongetje van mensen die in Nederland geboren zijn, maar nu in Turkijke wonen en daar een kind hebben gekregen dat daar nu de Turkse nationaliteit heeft, een roomblanke Turk dus. (ik ga er vanuit dat Yunus ook de Nederlandse nationaliteit heeft. (Als zou hij 'm niet hebben dan zou het er nog niet veel toe doen, maar goed.)
pleased to meet you
Negeer even voor het gemak het verhaal vóór 2012. Ik vraag me verder af waar de rechter zijn oordeel op baseert.quote:Op donderdag 21 maart 2013 13:18 schreef sufkop. het volgende:
[..]
Dus?
De verhouding tussen Jeugdzorg en de ouders was zo getroebleerd dat de laatsten nergens meer aan meewerkten. Ook waren er inmiddels signalen dat het in het gezin weer bergafwaarts ging. In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen.
Je draait zaken volkomen uit de context, lees je eigen vraag/stelling nog maar eens na? (of dacht je dat Nederlanders in dit geval, er moeite mee zouden hebben dat eventuele opvoeders lesbische moslima zouden zijn)quote:
[..]
Eeuh, een lesbisch stel dat in Turkije samen kinderen krijgt lijkt me uitermate onwaarschijnlijk ..
Mij kun je niet wijsmaken dat enkel op basis van de botbreuken en medicatie, de kinderbescherming tot deze conclusie is gekomen. Mijn moeder werkt samen met de kinderbescherming en kan ook bevestigen dat daar meer aan de hand moet zijn geweest totdat jeugdzorg tot zo'n grote beslissing overgaat. Er gaat een hele procedure vooraf en het zegt sowieso al iets dat het gezin uberhaupt bekend staat bij jeugdzorg. Kortom: het moet wel een onveilige thuissituatie zijn geweest voor de kinderen, daar vertrouw ik op. Jij niet, ik wel.quote:
[..]
Ja, leuk, maar ik snap even niet waarom je met een correctie komt. Ik heb het over jou als vader, waarbij jouw kind wordt weggehaald na niet-kloppende vermoedens. Zou jij het dan nog allemaal wel okay vinden nadat jou zoveel onrecht is aangedaan?
Onrecht, onrecht. Ik hoorde die vrouw zelf zeggen - letterlijk - dat zij het niet oké vond dat haar kind opgevoed wordt door twee lesbische vrouwen. I.p.v. dat ze aankaart dat zij vindt dat haar onrecht is aangedaan omdat zij van mening is dat er fouten zijn gemaakt tijdens de procedure, kaart zij huilend aan dat haar kind door lesbische vrouwen wordt opgevoed?
Bovendien heeft de rechter geconcludeerd dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' zijn om hun taken als opvoeders te vervullen. Laten we dat niet vergeten. Ook zo'n conclusie komt niet zomaar.
Denial. Héérlijk.quote:
[..]
Mij kun je niet wijsmaken dat enkel op basis van de botbreuken en medicatie, de kinderbescherming tot deze conclusie is gekomen. Mijn moeder werkt samen met de kinderbescherming en kan ook bevestigen dat daar meer aan de hand moet zijn geweest totdat jeugdzorg tot zo'n grote beslissing overgaat. Er gaat een hele procedure vooraf en het zegt sowieso al iets dat het gezin uberhaupt bekend staat bij jeugdzorg. Kortom: het moet wel een onveilige thuissituatie zijn geweest voor de kinderen.
Onrecht, onrecht. Ik hoorde die vrouw zelf zeggen - letterlijk - dat zij het niet oké vond dat haar kind opgevoed wordt door twee lesbische vrouwen. I.p.v. dat je aankaart dat jij vindt dat jou onrecht is aangedaan omdat zij van mening is dat er fouten zijn gemaakt tijdens de procedure, kaart zij huilend aan dat haar kind door lesbische vrouwen wordt opgevoed?
Bovendien heeft de rechter geconcludeerd dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' zijn om hun taken als opvoeders te vervullen. Laten we dat niet vergeten. Ook zo'n conclusie komt niet zomaar.
Daarom ook de vraag hoe de rechter tot zijn conclusie is gekomen. Het is niet de eerste keer dat Jeugdzorg faalt/heeft gefaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2013 13:27:23 ]
Waarom "denial" roepen als iemand het niet met jouw visie eens is? Zij gokt dat er wél wat aan de hand moet zijn geweest en jij gokt dat er eigenlijk niks aan de hand was, maar beiden hebben jullie het dossier niet voor je.quote:Op donderdag 21 maart 2013 13:26 schreef zarGon het volgende:
[..]
Denial. Héérlijk.
Daarom ook de vraag hoe de rechter tot zijn conclusie is gekomen. Het is niet de eerste keer dat Jeugdzorg faalt/heeft gefaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door kwiwi op 21-03-2013 13:35:27 ]
Omdat zijzelf aangeeft niet voor haar kinderen te kunnen zorgen door alle omstandigheden. Had de rechter de kinderen daar moeten laten dan? Terwijl zij het nota bene zelf aangeeft? Ik vind zeker niet dat jeugdzorg heeft gefaald zodra een ouder het zelf (!) aangeeft. Hele goede zaak zelfs.quote:
[..]
Denial. Héérlijk.
Daarom ook de vraag hoe de rechter tot zijn conclusie is gekomen. Het is niet de eerste keer dat Jeugdzorg faalt/heeft gefaald.
Omdat het gedrag wat nu vertoond word nogal lijkt op smoesjes verzinnen.
Waar blijft geenstijl nu dan? Telegraaf? Nu.nl? Vorige week tientallen artikelen maar nu lees ik alleen maar dat de ouders echt geen moeite hebben met homo's en word er in het klein bijgezet dat jeugdzorg fouten heeft gemaakt? Mevrouw Umar, waar blijft uw column over deze kwestie? Hallo, leden van het kabinet, waar blijven de kamer vragen over Jeugdzorg dan? Leest u ook mee minister Asscher?
Stukje van NOS:
Ik ben weg in ieder geval.
Waar blijft geenstijl nu dan? Telegraaf? Nu.nl? Vorige week tientallen artikelen maar nu lees ik alleen maar dat de ouders echt geen moeite hebben met homo's en word er in het klein bijgezet dat jeugdzorg fouten heeft gemaakt? Mevrouw Umar, waar blijft uw column over deze kwestie? Hallo, leden van het kabinet, waar blijven de kamer vragen over Jeugdzorg dan? Leest u ook mee minister Asscher?
Stukje van NOS:
Dus eerst moet het kind terug, vervolgens procedeert Jeugdzorg door en weigeren ze het kind terug te geven, waarop de rechter later besluit dat het kind te lang is weggeweest bij de ouders (omdat Jeugdzorg niet wou meewerken dus).quote:Yunus werd in 2007 door het gerechtshof in Den Haag toegewezen aan zijn biologische ouders. Het Hof oordeelde toen dat Jeugdzorg onvoldoende had aangetoond dat de biologische moeder van Yunus niet in staat was voor de jongen te zorgen. Bovendien was volgens het Hof niet aannemelijk gemaakt dat de ouders van Yunus hun kinderen mishandeld hebben. Dat vermoeden was in 2004 de reden om de kinderen uit huis te plaatsen.
Reactie Jeugdzorg
Jeugdzorg stelt in een reactie dat Yunus als baby van vier maanden met ernstig onverklaarbaar letsel in een ziekenhuis werd opgenomen. In 2007 was volgens een deskundige niet meer vast te stellen of dat het gevolg was van mishandeling, zegt Jeugdzorg. Jeugdzorg bleef naar eigen zeggen bezorgd over de veiligheid van Yunus en procedeerde daarom door. Ook stelt Jeugdzorg dat de ouders stelselmatig bleven weigeren om mee te werken aan een terugplaatsingsonderzoek.
In 2010 oordeelde de rechter dat de jongen niet terug hoefde naar zijn biologische ouders, die inmiddels weer in Turkije woonden. De reden zou zijn geweest dat hij al in Nederland geworteld was.
Ik ben weg in ieder geval.
Hier trouwens, voordat er weer 'denial' wordt geroepen:
Tenslotte bleek destijds de moeder zelf te hebben aangegeven dat ze dusdanig grote problemen had - het tweelingbroertje van Yunus was overleden, haar man had haar verlaten en ze stond er alleen voor - dat ze niet langer voor haar kinderen kon zorgen. Dat wierp een ander licht op haar zelfinzicht.
Tel daarbij de omstandigheden op: coma van een kind, botbreuken van een kind, zwelling van een kind en zo onterecht vind IK het allemaal niet.
Ik noem het eerder denial van jouw kant.
Tenslotte bleek destijds de moeder zelf te hebben aangegeven dat ze dusdanig grote problemen had - het tweelingbroertje van Yunus was overleden, haar man had haar verlaten en ze stond er alleen voor - dat ze niet langer voor haar kinderen kon zorgen. Dat wierp een ander licht op haar zelfinzicht.
Tel daarbij de omstandigheden op: coma van een kind, botbreuken van een kind, zwelling van een kind en zo onterecht vind IK het allemaal niet.
Ik noem het eerder denial van jouw kant.
Het wordt als zoete koek geslikt als er iets negatiefs over Turkije wordt gepubliceerd. Blijkt er iets mis te zijn in Nederland (Bureau Jeugdzorg), dan kan men de personen plotseling niet wijsmaken dat er iets aan de hand is.quote:
[..]
Waarom "denial" roepen als iemand het niet met jouw visie eens is? Hij gokt dat er wél wat aan de hand moet zijn geweest en jij gokt dat er eigenlijk niks aan de hand was, maar beiden hebben jullie het dossier niet voor je.
Het komt bij mij over als het niet kunnen accepteren van de situatie. En dat zie ik veel vaker gebeuren (ook in Turkije, het lijkt wel menseigen te zijn).
Lol, je probeert mijn context te veranderen om de vraag te ontwijken. Het enige wat ik verander is de invulling ouders/pleegouders en de etnische achtergrond van het kind .. het kind is 100% autochtone Nederlander en niet Turks, het lesbische stel zijn de ouders en niet de pleegouders, en dit 100 % Nederlandse kind wordt hier in Nederland geplaatst bij Turkse pleegouders die het kind een islamitische opvoeding meegeven ..quote:
[..]
Je draait zaken volkomen uit de context, lees je eigen vraag/stelling nog maar eens na? (of dacht je dat Nederlanders in dit geval, er moeite mee zouden hebben dat eventuele opvoeders lesbische moslima zouden zijn)
pleased to meet you
quote:Op donderdag 21 maart 2013 13:36 schreef sufkop. het volgende:
Hier trouwens, voordat er weer 'denial' wordt geroepen:
Tenslotte bleek destijds de moeder zelf te hebben aangegeven dat ze dusdanig grote problemen had - het tweelingbroertje van Yunus was overleden, haar man had haar verlaten en ze stond er alleen voor - dat ze niet langer voor haar kinderen kon zorgen. Dat wierp een ander licht op haar zelfinzicht.
Tel daarbij de omstandigheden op: coma van een kind, botbreuken van een kind, zwelling van een kind en zo onterecht vind IK het allemaal niet.
Ik noem het eerder denial van jouw kant.
quote:Inmiddels waren zij en haar man herenigd, was de situatie rustiger en was er een netwerk dat het gezin helpen kon, constateerde de rechter. Hij verordonneerde dat de kinderen terug naar de ouders moesten. Dat gebeurde echter niet. In december gelastte de rechter een nieuw onderzoek naar de gezinssituatie van de biologische ouders.
Ook waren er inmiddels signalen dat het in het gezin weer bergafwaarts ging. In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen.quote:
Ik kan het niet vaak genoeg herhalen.
Ja hoor, tis goedquote:
[..]
Lol, je probeert mijn context te veranderen om de vraag te ontwijken. Het enige wat ik verander is de invulling ouders/pleegouders en de etnische achtergrond van het kind .. het kind is 100% autochtone Nederlander en niet Turks, het lesbische stel zijn de ouders en niet de pleegouders, en dit 100 % Nederlandse kind wordt hier in Nederland geplaatst bij Turkse pleegouders die het kind een islamitische opvoeding meegeven ..
Als die moeder zelf zo wijs is om het moment te herkennen dat ze niet meer voor haar kind kan zorgen, dan mag je haar toch ook de wijsheid toedichten dat ze het moment kan herkennen dat ze zelf weer voor haar EIGEN kinderen kan zorgen?quote:
Hier trouwens, voordat er weer 'denial' wordt geroepen:
Tenslotte bleek destijds de moeder zelf te hebben aangegeven dat ze dusdanig grote problemen had - het tweelingbroertje van Yunus was overleden, haar man had haar verlaten en ze stond er alleen voor - dat ze niet langer voor haar kinderen kon zorgen. Dat wierp een ander licht op haar zelfinzicht.
Tel daarbij de omstandigheden op: coma van een kind, botbreuken van een kind, zwelling van een kind en zo onterecht vind IK het allemaal niet.
Ik noem het eerder denial van jouw kant.
Je slaat dus de moeder in het gezicht dat ze zelf heeft aangegeven wanneer haar zoon hulp van buitenaf nodig had (verstandig!), en daarna kies je ervoor om niet meer naar haar te luisteren als ze aangeeft dat het weer prima kan??? Raar argument.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Waar anderen automatisch in de aanval gaan, ga jij nu automatisch in de verdediging; blijkbaar net zo goed zonder de precieze situatie te kennen. Waarom zou jouw visie wel de waarheid zijn en die van anderen niet?quote:
[..]
Het wordt als zoete koek geslikt als er iets negatiefs over Turkije wordt gepubliceerd. Blijkt er iets mis te zijn in Nederland (Bureau Jeugdzorg), dan kan men de personen plotseling niet wijsmaken dat er iets aan de hand is.
Dat kan ik ook hoor,quote:
[..]
Ook waren er inmiddels signalen dat het in het gezin weer bergafwaarts ging. In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen.
Ik kan het niet vaak genoeg herhalen.
\\Dat heeft nooit plaatsgevonden. De verhouding tussen Jeugdzorg en de ouders was zo getroebleerd dat de laatsten nergens meer aan meewerkten.''
Hoe kunnen ze weten dat het bergafwaarts gaat als de ouders niet meewerken omdat ze geen vertrouwen hebben? Combineer dit nu dan ook (zoals jij net deed) met het feit dat rapporten achterwege zijn gelaten.
Word nu wel een welles/nietes discussie.
Pardon? Ik ben ervan overtuigd dat bureau jeugdzorg fouten maakt. Een instantie kan niet alles perfect doen. Al was dat wel fijn geweest.
Het komt bij mij over alsof jij deze situatie niet kunt accepteren (en veel mensen hier). Wij weten niet wát er precies heeft plaatsgevonden binnen het gezin. Wij hebben geen directe informatie en geen dossier. Het is het woord van de ouders tegen het woord van jeugdzorg.
Wat wij weten is dat er meerdere keren is geconstateerd dat het niet goed gaat binnen het gezin - en één keer heeft de moeder in kwestie het zelf aangegeven - en nu is er wéér geconstateerd dat het gezin achteruit gaat. Tel daarbij de verdachte omstandigheden uit het verleden op. De rechter heeft ooit geoordeeld dat het weer prima gaat binnen het gezin (overigens met hulp van een netwerk) en vervolgens dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen. Allebei gebaseerd op iets want zo'n conclusie kan niet zomaar worden getrokken. En dát zijn de feiten.
Bovendien vind ik het schrijnend dat een moeder aangeeft dat het kind door lesbische ouders wordt opgevoed terwijl mijns inziens voorop moet staan dat het kind (in haar ogen) onterecht is afgenomen.
Het komt bij mij over alsof jij deze situatie niet kunt accepteren (en veel mensen hier). Wij weten niet wát er precies heeft plaatsgevonden binnen het gezin. Wij hebben geen directe informatie en geen dossier. Het is het woord van de ouders tegen het woord van jeugdzorg.
Wat wij weten is dat er meerdere keren is geconstateerd dat het niet goed gaat binnen het gezin - en één keer heeft de moeder in kwestie het zelf aangegeven - en nu is er wéér geconstateerd dat het gezin achteruit gaat. Tel daarbij de verdachte omstandigheden uit het verleden op. De rechter heeft ooit geoordeeld dat het weer prima gaat binnen het gezin (overigens met hulp van een netwerk) en vervolgens dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen. Allebei gebaseerd op iets want zo'n conclusie kan niet zomaar worden getrokken. En dát zijn de feiten.
Bovendien vind ik het schrijnend dat een moeder aangeeft dat het kind door lesbische ouders wordt opgevoed terwijl mijns inziens voorop moet staan dat het kind (in haar ogen) onterecht is afgenomen.
Dat heeft ze ook gezegd lieverd, alleen werd er meer gefocust op het feit dat ze lesbisch waren omdat dat nou eenmaal meer verkoopt. De dingen die in het artikel van de Volkskrant worden aangeduid waren een week terug al te horen op het Turks journaal.
Ik vond eerst dat we rustig moesten blijven en niet dom puber gedrag moesten vertonen (zoals die domme facebook pagina met beledigingen etc) maar nu de waarheid boven water lijkt te drijven zie ik wel genoeg redenen om boos te worden.
Zou je ook zo nuchter reageren als dit je eigen kind was? Ondanks eventuele fouten van jezelf (zeg niet dat die moeder dat niet heeft gemaakt)? Ik lees reacties als dat het kind nu toch maar bij de pleegouders moet blijven omdat dat makkelijker uitkomt etc; kent niemand dan het begrip familie?
Ik vond eerst dat we rustig moesten blijven en niet dom puber gedrag moesten vertonen (zoals die domme facebook pagina met beledigingen etc) maar nu de waarheid boven water lijkt te drijven zie ik wel genoeg redenen om boos te worden.
Zou je ook zo nuchter reageren als dit je eigen kind was? Ondanks eventuele fouten van jezelf (zeg niet dat die moeder dat niet heeft gemaakt)? Ik lees reacties als dat het kind nu toch maar bij de pleegouders moet blijven omdat dat makkelijker uitkomt etc; kent niemand dan het begrip familie?
Let je wel op waar ik 'denial' op zeg? En natuurlijk ga ik in de verdediging als er aangevallen wordt met aannames.quote:
[..]
Waar anderen automatisch in de aanval gaan, ga jij nu automatisch in de verdediging; blijkbaar net zo goed zonder de precieze situatie te kennen. Waarom zou jouw visie wel de waarheid zijn en die van anderen niet?
En dan ook nog de conclusie trekken met 'kortom' en 'er moet wel...'.quote:
[..]
Mij kun je niet wijsmaken dat enkel op basis van de botbreuken en medicatie, de kinderbescherming tot deze conclusie is gekomen. Mijn moeder werkt samen met de kinderbescherming en kan ook bevestigen dat daar meer aan de hand moet zijn geweest totdat jeugdzorg tot zo'n grote beslissing overgaat. Er gaat een hele procedure vooraf en het zegt sowieso al iets dat het gezin uberhaupt bekend staat bij jeugdzorg. Kortom: het moet wel een onveilige thuissituatie zijn geweest voor de kinderen, daar vertrouw ik op. Jij niet, ik wel.
Terwijl er in het nieuwsbericht het volgende wordt gezegd:
En allerlei andere zaken waaruit blijkt dat Jeugdzorg tekortschiet.quote:Bij een beoordeling in de zomer van 2007 constateerde de rechter dat allerlei onderzoeken nog altijd niet waren uitgevoerd. Ook bleken bij tussentijdse beoordelingen stukken en feiten te zijn achtergehouden.
Meneer maakt aannames, en dat vind ik dus denial. Er moet wel met een reden zo gehandeld zijn en 'ik vertrouw ze', terwijl blijkt dat ze niet te vertrouwen zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2013 13:55:01 ]
Je doet precies hetzelfde, echt waar.
In het nieuwsbericht worden ook ándere dingen gezegd, zelfs dat de vrouw in kwestie zelf heeft aangegeven niet voor de kinderen te kunnen zorgen op dat moment. Ik vind de verontwaardiging dat kinderen onterecht zijn weggehaald dan ook niet terecht van Turkije. Ze heeft daar - nogmaals - zelf om gevraagd. En de omstandigheden waren ook niet, hoe kunnen we het zeggen, ideaal.
Recentelijk, in 2012, is door een rechter geconstateerd dat het simpelweg niet gaat binnen het gezin. En daarvoor dat het wel gaat. Nu weer niet. Denken jullie dat de rechter in kwestie 'zomaar' conclusies trekt? Ik niet.
Het kan wel zo door blijven gaan met de discussie: wij hebben het dossier niet en het dossier krijgen wij sowieso nooit. Misschien komt jeugdzorg nog wel met andere feiten naar voren binnen de media. Of de ouders. Trouwens: het kind krijgt ze waarschijnlijk toch niet terug.
Meneer? Je ziet mijn geslacht toch?
Je kunt wel door blijven gaan op mijn aannames maar de geposte feiten negeer je. Afijn, ik ben weg. Succes hiermee.
In het nieuwsbericht worden ook ándere dingen gezegd, zelfs dat de vrouw in kwestie zelf heeft aangegeven niet voor de kinderen te kunnen zorgen op dat moment. Ik vind de verontwaardiging dat kinderen onterecht zijn weggehaald dan ook niet terecht van Turkije. Ze heeft daar - nogmaals - zelf om gevraagd. En de omstandigheden waren ook niet, hoe kunnen we het zeggen, ideaal.
Recentelijk, in 2012, is door een rechter geconstateerd dat het simpelweg niet gaat binnen het gezin. En daarvoor dat het wel gaat. Nu weer niet. Denken jullie dat de rechter in kwestie 'zomaar' conclusies trekt? Ik niet.
Het kan wel zo door blijven gaan met de discussie: wij hebben het dossier niet en het dossier krijgen wij sowieso nooit. Misschien komt jeugdzorg nog wel met andere feiten naar voren binnen de media. Of de ouders. Trouwens: het kind krijgt ze waarschijnlijk toch niet terug.
Meneer? Je ziet mijn geslacht toch?
Je kunt wel door blijven gaan op mijn aannames maar de geposte feiten negeer je. Afijn, ik ben weg. Succes hiermee.
Jeugdzorg is een gruwelijke kutinstantiequote:
[..]
Dus?
De verhouding tussen Jeugdzorg en de ouders was zo getroebleerd dat de laatsten nergens meer aan meewerkten. Ook waren er inmiddels signalen dat het in het gezin weer bergafwaarts ging. In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen.
Ik kan goed begrijpen dat ouders nergens meer aan mee willen werken.
Het probleem met jeugdzorg is dat je er niet zomaar meer uit kan stappen en dat zij de macht hebben.
Heb mijn kind er altijd verre van gehouden, ken meer dan genoeg verhalen van mensen die in de greep zitten van jeugdzorg.
En de rechter oordeelde waarschijnlijk op rapporten van jeugdzorg
Hoeveel doden waren er ook alweer bij die Armeense genocide?quote:
[..]
Leer Nederlands of zo. Er klopt helemaal niks van wat jij zegt.
Jij gebruikt ook helemaal geen argumenten. Alleen beledigingen.
Jij bent wel binkie of niet dat jij dat veilig op internet durft te zeggen?
Hoeveel koerdische vluchtelingen heeft Turkije op berghellingen laten kreperen in plaats van de grens over te laten en ze veilig te stellen?
Ik beledig niemand, tenzij je feiten beledigend vindt.
Begin februari, nog voordat iemand van Yusun gehoord had:
quote:Prof. Dr. Hacı Mehmet Günay van de universiteit van Sakarya zegt hierover het volgende: "Het is onacceptabel om islamitische kinderen weg te geven aan gezinnen met een andere geloofsovertuiging.
http://www.turks.nl/nieuw(...)elijke-gezinnen.htmlquote:Volgens minister Bekir Bozdağ doet Turkije zijn best dit probleem op te lossen
http://www.elsevier.nl/Eu(...)eggezinnen-1177897W/quote:Een Turkse parlementaire onderzoekscommissie begint ‘een reddingsactie’ voor Turkse pleegkinderen in Nederland, België en Duitsland die zijn ondergebracht bij christelijke of homoseksuele pleegouders.
http://www.eo.nl/tv/devij(...)gezinnen/reacties/2/quote:Assimilatie
Eerder deze week kondigde de Turkse regering aan om een 'reddingsactie' te beginnen voor Turkse kinderen die bij Nederlandse christelijke pleeggezinnen zijn geplaatst. Volgens hen gebeurt dit met maar één doel: assimilatie
Het is allemaal één groot complot! Mag niet! Moet turks worden opgevoed!
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:
Pardon? Ik ben ervan overtuigd dat bureau jeugdzorg fouten maakt. Een instantie kan niet alles perfect doen. Al was dat wel fijn geweest.
Dit is ook precies de instelling van een gemiddeld persoon bij Bureau Jeugdzorg. Van die MBO trutten die even gaan vertellen hoe een gezin zou moeten zijn. Ze maken meer kapot dan dat ze goed doen.quote:
[..]
Mij kun je niet wijsmaken dat enkel op basis van de botbreuken en medicatie, de kinderbescherming tot deze conclusie is gekomen. Mijn moeder werkt samen met de kinderbescherming en kan ook bevestigen dat daar meer aan de hand moet zijn geweest totdat jeugdzorg tot zo'n grote beslissing overgaat. Er gaat een hele procedure vooraf en het zegt sowieso al iets dat het gezin uberhaupt bekend staat bij jeugdzorg. Kortom: het moet wel een onveilige thuissituatie zijn geweest voor de kinderen, daar vertrouw ik op. Jij niet, ik wel.
ht is aangedaan omdat zij van mening is dat er fouten zijn gemaakt tijdens de procedure, kaart zij huilend aan dat haar kind door lesbische vrouwen wordt opgevoed?
Mijn eigen vrouw werkt als schoolloopbaanbegeleider. De truttigheid en de 'wij weten beter' mentaliteit van de gemiddelde Nederlander kent geen grenzen. Ter illustratie:
Mijn vrouw ging samen met een mentor naar een Surinaams gezin waarvan het kind op desbetreffende school gaat. Niets aan de hand, leuk gesprek. Het is misschien paar graden kouder in het huis dan je zou willen. Week later heeft de mentor in kwestie ineens rapportage gemaakt aan Bureau Jeugdzorg met de melding. Verwarmingen in huis staan niet aan, het is ijskoud binnen. Dit is geen goede leefomgeving voor kinderen.
Ten eerste: het feit dat ze niet eens even vraagt aan de moeder: Joh doen de verwarmingen het niet
Ten tweede: dat ze niet even met de schoolloopbaanbegeleider overlegt voordat ze denkt dat ze BJZ moet inschakelen.
Ten derde: Het feit dat die mensen een andere gevoelstempratuur hebben dan jij prettig vindt, direct als een reden zien om te melden dat dat geen leefomgeving is voor kinderen....
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Dan breek je in ieder geval het wij/zij gedoe bij de bron af. Het is niet in één klap opgelost maar als dit direct mogelijk was geweest hadden we nu minder in de problemen gezeten.quote:
ok de mogelijkheid niet meer om te blaten dat ze maar terugmoeten naar hun eigen land. Dan zal men ook hier moeten inzien dat het Nederlanders zijn en dat problemen hier moeten worden opgelost.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik wil helemaal geen onderdeel zijn van het 'wij' dat jij beschrijft. Heb je daar wel eens over nagedacht?quote:
[..]
Dan breek je in ieder geval het wij/zij gedoe bij de bron af. Het is niet in één klap opgelost maar als dit direct mogelijk was geweest hadden we nu minder in de problemen gezeten.
|| Limbeckx YouTube kanaal || Limbeckx reviews ||
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Mijn laatste Vape review: [Magma RDA clone (via ea-sigaret.nl)
Ik ook niet. Maar je kan niet ontkennen dat het speelt in de samenleving.quote:
[..]
Ik wil helemaal geen onderdeel zijn van het 'wij' dat jij beschrijft. Heb je daar wel eens over nagedacht?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Even over alles heen.... Ik vraag me af wat dit gezin de nederlandse staat al niet gekost heeft.....
Al die rechtszaken....
Al die rechtszaken....
Dus omdat jouw vrouw een mentor (mentor is toch niet van jeugdzorg?) heeft meegemaakt die zo'n schijnheilig iets rapporteert aan jeugdzorg, zijn alle jeugdzorg mensjes zo kortzichtig?quote:
[..]
[..]
Dit is ook precies de instelling van een gemiddeld persoon bij Bureau Jeugdzorg. Van die MBO trutten die even gaan vertellen hoe een gezin zou moeten zijn. Ze maken meer kapot dan dat ze goed doen.
Mijn eigen vrouw werkt als schoolloopbaanbegeleider. De truttigheid en de 'wij weten beter' mentaliteit van de gemiddelde Nederlander kent geen grenzen. Ter illustratie:
Mijn vrouw ging samen met een mentor naar een Surinaams gezin waarvan het kind op desbetreffende school gaat. Niets aan de hand, leuk gesprek. Het is misschien paar graden kouder in het huis dan je zou willen. Week later heeft de mentor in kwestie ineens rapportage gemaakt aan Bureau Jeugdzorg met de melding. Verwarmingen in huis staan niet aan, het is ijskoud binnen. Dit is geen goede leefomgeving voor kinderen.
Ten eerste: het feit dat ze niet eens even vraagt aan de moeder: Joh doen de verwarmingen het niet
Ten tweede: dat ze niet even met de schoolloopbaanbegeleider overlegt voordat ze denkt dat ze BJZ moet inschakelen.
Ten derde: Het feit dat die mensen een andere gevoelstempratuur hebben dan jij prettig vindt, direct als een reden zien om te melden dat dat geen leefomgeving is voor kinderen....
In deze zaak is meerdere keren geconstateerd dat het niet goed gaat binnen het gezin - en één keer heeft de moeder in kwestie het zelf aangegeven - tel daarbij de verdachte omstandigheden uit het verleden op: coma, dood, botbreuken en zwelling bij een baby en - nogmaals - het feit dat de moeder zelf aan heeft gegeven niet meer voor de kinderen te kunnen zorgen. Recentelijk is er wéér geconstateerd dat het gezin achteruit gaat. Overigens wordt er niet bij gezegd waarop dat gebaseerd is. Goed of fout: wij kunnen daar niet over oordelen omdat wij niet weten waarom. Sommige personen menen helaas van wel en weten per definitie al dat jeugdzorg fout zit.
De rechter heeft ooit geoordeeld dat het weer prima gaat binnen het gezin (overigens met hulp van een netwerk) en vervolgens dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen. Allebei gebaseerd op iets want zo'n conclusie kan niet zomaar worden getrokken. En dát zijn de feiten.
DEN HAAG - Bureau Jeugdzorg heeft bij hoge uitzondering het juridisch dossier van een cliënt openbaar gemaakt: dat van Yunus, het Turkse pleegkind dat met zijn lesbische pleegmoeders is ondergedoken.
Jeugdzorg reageerde hiermee op een persverklaring van de advocaat van de biologische moeder van Yunus.
Volgens deze verklaring kreeg Bureau Jeugdzorg Haaglanden in juli 2007 vernietigende kritiek van het Gerechtshof in Den Haag. Het Hof vond het 'niet aannemelijk' dat de biologische ouders Yunus of hun twee andere kinderen ooit hebben mishandeld. Ook had jeugdzorg onvoldoende onderbouwd dat de moeder te weinig pedagogische kwaliteiten zou bezitten, ook al had de kinderrechter er meerdere keren om gevraagd.
Zorgen
Jeugdzorg, geconfronteerd met vragen van de pers, besloot daarop in grote lijnen het juridisch dossier van Yunus en zijn twee broers openbaar te maken. Hieruit blijkt dat de advocaat selectief is geweest in wat hij naar buiten bracht. Het overzicht van jeugdzorg telt bijna twintig juridische beslissingen over het gezin. Er staat in dat een kinderrechter het in 2008 toch niet vertrouwde en de onmiddellijke uithuisplaatsing van de twee broers van Yunus gelastte. Dit gebeurde nadat 'andere bronnen' hun zorgen hadden uitgesproken over de veiligheid en het welzijn van de broers. Begin vorig jaar oordeelde het gerechtshof dat de biologische ouders 'ongeschikt en onmachtig' zijn.
Volgens hun raadsman, M. Nasrullah, hebben de biologische ouders nooit de intentie gehad tegen de 'seksuele gerichtheid van de pleegouders van Yunus te ageren'. Ze hebben slechts willen pleiten voor een pleeggezin dat past bij de 'identiteit' van Yunus.
Jeugdzorg reageerde hiermee op een persverklaring van de advocaat van de biologische moeder van Yunus.
Volgens deze verklaring kreeg Bureau Jeugdzorg Haaglanden in juli 2007 vernietigende kritiek van het Gerechtshof in Den Haag. Het Hof vond het 'niet aannemelijk' dat de biologische ouders Yunus of hun twee andere kinderen ooit hebben mishandeld. Ook had jeugdzorg onvoldoende onderbouwd dat de moeder te weinig pedagogische kwaliteiten zou bezitten, ook al had de kinderrechter er meerdere keren om gevraagd.
Zorgen
Jeugdzorg, geconfronteerd met vragen van de pers, besloot daarop in grote lijnen het juridisch dossier van Yunus en zijn twee broers openbaar te maken. Hieruit blijkt dat de advocaat selectief is geweest in wat hij naar buiten bracht. Het overzicht van jeugdzorg telt bijna twintig juridische beslissingen over het gezin. Er staat in dat een kinderrechter het in 2008 toch niet vertrouwde en de onmiddellijke uithuisplaatsing van de twee broers van Yunus gelastte. Dit gebeurde nadat 'andere bronnen' hun zorgen hadden uitgesproken over de veiligheid en het welzijn van de broers. Begin vorig jaar oordeelde het gerechtshof dat de biologische ouders 'ongeschikt en onmachtig' zijn.
Volgens hun raadsman, M. Nasrullah, hebben de biologische ouders nooit de intentie gehad tegen de 'seksuele gerichtheid van de pleegouders van Yunus te ageren'. Ze hebben slechts willen pleiten voor een pleeggezin dat past bij de 'identiteit' van Yunus.
Ze wilden er alles aan doen dat het een moslimmetje bleef.quote:
Ze hebben slechts willen pleiten voor een pleeggezin dat past bij de 'identiteit' van Yunus.
Mja, dat was op TV wel duidelijk deze week met alle interviews van turken. Ze winden er geen doekjes omheen. De Nederlandse media doet wel pogingen. Vaag.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Culturele verschillen kan je niet oplossen zoals de TS stelt behalve met assimilatie maar dat is dan weer een misdaad tegen de menselijkheid volgens Erdogan, dus wat nu?
Natiestaten proberen te ontsporen door nationalisme te promoten onder 3e generatie emigranten is eerder een misdaad tegen de menselijkheid.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Zijn mening gaat in tegen datgene wat we in Nederland als belangrijk en waardevol beschouwen om te beschermen.quote:
Hij komt hier alleen voor staatsbezoek, niet als Sultan om iedereen de les te lezen. Ik snap dat sommige het raar vinden dan Erdogan zijn mening geeft, maar meer dan z'n mening geven doet hij ook niet. Zijn we niet in Nederland niet fan van "freedom of speech"?
In de media wordt er ook verkeerde informatie verspreid. Erdogan heeft helemaal geen problemen met homo's en lesbo's. Hij vindt het alleen merkwaardig dat kinderen zomaar weggenomen kunnen worden. Turkije geeft niet alleen om zijn mensen in Turkije maar ook om zijn mensen in het buitenland.
Misschien is dat gewoon een cultuurveschil. Ik vind niet dat cultuurschillen moeten worden opgelost door te zeggen "houd gewoon maar je bek dicht" zoals die PVDA kneus zei. Hij zei het niet letterlijk natuurlijk maar figuurlijk. Misschien moeten we gewoon allemaal kalm blijven. Het zal best wel meevallen.
Antwoord op TT:
Gewoon omdat het kan.
Gewoon omdat het kan.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
|
|
