NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij komt hier alleen voor staatsbezoek, niet als Sultan om iedereen de les te lezen. Ik snap dat sommige het raar vinden dan Erdogan zijn mening geeft, maar meer dan z'n mening geven doet hij ook niet. Zijn we niet in Nederland niet fan van "freedom of speech"?
In de media wordt er ook verkeerde informatie verspreid. Erdogan heeft helemaal geen problemen met homo's en lesbo's. Hij vindt het alleen merkwaardig dat kinderen zomaar weggenomen kunnen worden. Turkije geeft niet alleen om zijn mensen in Turkije maar ook om zijn mensen in het buitenland.
Misschien is dat gewoon een cultuurveschil. Ik vind niet dat cultuurschillen moeten worden opgelost door te zeggen "houd gewoon maar je bek dicht" zoals die PVDA kneus zei. Hij zei het niet letterlijk natuurlijk maar figuurlijk. Misschien moeten we gewoon allemaal kalm blijven. Het zal best wel meevallen.
In de media wordt er ook verkeerde informatie verspreid. Erdogan heeft helemaal geen problemen met homo's en lesbo's. Hij vindt het alleen merkwaardig dat kinderen zomaar weggenomen kunnen worden. Turkije geeft niet alleen om zijn mensen in Turkije maar ook om zijn mensen in het buitenland.
Misschien is dat gewoon een cultuurveschil. Ik vind niet dat cultuurschillen moeten worden opgelost door te zeggen "houd gewoon maar je bek dicht" zoals die PVDA kneus zei. Hij zei het niet letterlijk natuurlijk maar figuurlijk. Misschien moeten we gewoon allemaal kalm blijven. Het zal best wel meevallen.
Dat klopt maar in de media wordt het afgebeeld dat hij hier in Nederland de les komt lezen. Dat is gewoon niet waar.quote:Op donderdag 21 maart 2013 12:30 schreef TNA het volgende:
Hij geeft zijn mening, wij gaan ertegenin. Democratie.
Het mooie is dat ook Erdogan net als iedereen mag zeggen wat ie wil, wat Nederlandse politici er ook van zeggen of vinden.
En natuurlijk zal de wereld er niet van vergaan en de pleuris er niet van uitbreken. Bezoek en dialoog is altijd goed, zelfs (of juist) als de gemiddelde nederlandse mening afwijkt van de turkse. Leve de dialoog en de vrije mening!
En natuurlijk zal de wereld er niet van vergaan en de pleuris er niet van uitbreken. Bezoek en dialoog is altijd goed, zelfs (of juist) als de gemiddelde nederlandse mening afwijkt van de turkse. Leve de dialoog en de vrije mening!
Ik pak mijn brommer en ik ga.
Dat beeld heb ik niet meegekregen.quote:Op donderdag 21 maart 2013 12:33 schreef Atak het volgende:
[..]
Dat klopt maar in de media wordt het afgebeeld dat hij hier in Nederland de les komt lezen. Dat is gewoon niet waar.
Het gaat erom dat Turkije hun visie aan het Nederlandse jeugdzorgbeleid wil opleggen.
Als hij had gezegd "Ik vind het niet fijn dat dat jongetje door een lesbisch koppel wordt opgevoed, maar het is de keus van Nederland en ik heb daar niks over te zeggen." was er geen ophef geweest.
Als hij had gezegd "Ik vind het niet fijn dat dat jongetje door een lesbisch koppel wordt opgevoed, maar het is de keus van Nederland en ik heb daar niks over te zeggen." was er geen ophef geweest.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
En hier zit het probleem. Het zijn niet meer de mensen van Turkije. Het zijn mensen die vrijwillig zijn vertrokken of er niet eens geboren zijn maar er alleen op vakantie komen.quote:
Turkije geeft niet alleen om zijn mensen in Turkije maar ook om zijn mensen in het buitenland.
Laat Turkije eerst maar eens leren mensen los te laten in plaats van eeuwig invloed op ze uit te willen oefenen, dan praten we wel weer verder.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Zomaar? In Turkije is het normaal om je kind te mishandelen/verwaarlozen?quote:
Hij vindt het alleen merkwaardig dat kinderen zomaar weggenomen kunnen worden.
Ik ben de naam vergeten van die PVDAer. Hij zei dat Erdogan er niet mee moest bemoeien. Volgens mij bemoeit Erdogan er zich helemaal niet mee. Tot nu toe heeft hij nog geen eens zijn mening geven.quote:
Goed, veel van die lui hebben natuurlijk nog de Turkse nationaliteit.quote:Op donderdag 21 maart 2013 12:35 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En hier zit het probleem. Het zijn niet meer de mensen van Turkije. Het zijn mensen die vrijwillig zijn vertrokken of er niet eens geboren zijn maar er alleen op vakantie komen.
Laat Turkije eerst maar eens leren mensen los te laten in plaats van eeuwig invloed op ze uit te willen oefenen, dan praten we wel weer verder.
Maar waar een Turkije zich teveel bemoeit met expats, daar laat Nederland expats soms juist weer teveel in de schijt zakken. Had familie in het buitenland wonen en hun ervaring is dat ambassadepersoneel weinig behulpzaam is en je op geen enkele wijze assisteert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Alsof de Nederlandse regering zich niet bezig houdt met Nederlanders in het buitenland..
Dat die kinderen hier geboren zijn doet niets af aan hun nationaliteit en afkomst. Terecht dat Erdogan zich er zorgen over maakt.
Las laatst nog iets van een achterlijke die meende dat kinderen 'blanco' geboren worden
Tja..
Dat die kinderen hier geboren zijn doet niets af aan hun nationaliteit en afkomst. Terecht dat Erdogan zich er zorgen over maakt.
Las laatst nog iets van een achterlijke die meende dat kinderen 'blanco' geboren worden
Tja..
Tot nu toe heeft hij helemaal niks gezegd. Er wordt ophef gemaakt door de media om niks.quote:
ezegd "Ik vind het niet fijn dat dat jongetje door een lesbisch koppel wordt opgevoed, maar het is de keus van Nederland en ik heb
Net zoals bij de Friezen zeker? hahaquote:
[..]
En hier zit het probleem. Het zijn niet meer de mensen van Turkije. Het zijn mensen die vrijwillig zijn vertrokken of er niet eens geboren zijn maar er alleen op vakantie komen.
Laat Turkije eerst maar eens leren mensen los te laten in plaats van eeuwig invloed op ze uit te willen oefenen, dan praten we wel weer verder.
helemaal mee eensquote:
Het mooie is dat ook Erdogan net als iedereen mag zeggen wat ie wil, wat Nederlandse politici er ook van zeggen of vinden.
En natuurlijk zal de wereld er niet van vergaan en de pleuris er niet van uitbreken. Bezoek en dialoog is altijd goed, zelfs (of juist) als de gemiddelde nederlandse mening afwijkt van de turkse. Leve de dialoog en de vrije mening!
Dat is het nou juist, er is geen enkel bewijs van die mishandeling/verwaarlozing, eerder het tegendeel. En die zijn nu juist door jeugdzorg genegeerd.quote:Op donderdag 21 maart 2013 12:37 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Zomaar? In Turkije is het normaal om je kind te mishandelen/verwaarlozen?
pleased to meet you
Ik heb liever een vaderland die wel om zijn expats geeft.quote:
[..]
Goed, veel van die lui hebben natuurlijk nog de Turkse nationaliteit.
Maar waar een Turkije zich teveel bemoeit met expats, daar laat Nederland expats soms juist weer teveel in de schijt zakken. Had familie in het buitenland wonen en hun ervaring is dat ambassadepersoneel weinig behulpzaam is en je op geen enkele wijze assisteert.
Omdat het zo goed als onmogelijk is om er vanaf te komen ja. Da's lekker makkelijk.quote:
[..]
Goed, veel van die lui hebben natuurlijk nog de Turkse nationaliteit.
En je kan niet van expats spreken als het om de tweede of zelfs derde generatie is die niet in Turkije geboren is, maar die hebben wel automatisch de nationaliteit meegekregen dus vindt Turkije dat ze wat over die mensen te zeggen hebben.
.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
http://www.volkskrant.nl/(...)-steken-vallen.dhtml.quote:
[..]
Zomaar? In Turkije is het normaal om je kind te mishandelen/verwaarlozen?
Als er geen énkel bewijs was, waarom is ie dan bij z'n ouders weggehaald? Dat had je toch makkelijk kunnen aanvechten?quote:
[..]
Dat is het nou juist, er is geen enkel bewijs van die mishandeling/verwaarlozing, eerder het tegendeel. En die zijn nu juist door jeugdzorg genegeerd.
Een expat is heel iets anders dan een emigrant.quote:
[..]
Ik heb liever een vaderland die wel om zijn expats geeft.
Ah oke, nou ja prima dat hij dat wil aankaarten, maar doe het dan in ieder geval in het algemeen en neem het niet alleen op voor Turkse kinderen + laat het deel over het soort ouders waar die kinderen terecht komen weg.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-steken-vallen.dhtml.
Ja, op zich heb je gelijk. Maar ik heb er verder gewoon niet zoveel problemen mee. Denk dat ik ook niet thuishoor in deze discussie.quote:
[..]
Omdat het zo goed als onmogelijk is om er vanaf te komen ja. Da's lekker makkelijk.
En je kan niet van expats spreken als het om de tweede of zelfs derde generatie is die niet in Turkije geboren is, maar die hebben wel automatisch de nationaliteit meegekregen dus vindt Turkije dat ze wat over die mensen te zeggen hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
HAHAHAHA.quote:
[..]
Als er geen énkel bewijs was, waarom is ie dan bij z'n ouders weggehaald? Dat had je toch makkelijk kunnen aanvechten?
.Even los van het Yunus-verhaal...
tja, en dan vinden ze het raar dat Erdogan zijn aandacht richt op deze zaak. Die PVDAer wil gewoon populair doen. Het is hem gelukt hoor.quote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-steken-vallen.dhtml.
Bullshit. Je begrijpt er niks van.quote:
Zijn we niet in Nederland niet fan van "freedom of speech"?
NIEMAND is fan van "freedom of speech". Maar zo lang als we dat recht hebben, moeten we er maximaal gebruik van maken. Anders heeft dat recht geen enkel zin en kun je het net zo goed afschaffen.
Waarom zegt iedereen toch steeds dat Turkije de Turken in Nederland met rust moet laten, waarom praat iedereen voor andere mensen.
Vraag eens een random Turk wat hij ervan vind en negen van de tien keer zal hij er niet negatief over zijn.
Vraag eens een random Turk wat hij ervan vind en negen van de tien keer zal hij er niet negatief over zijn.
De media zijn toch niet jouw leider? Doe jij wat zij zeggen? Bouw jij je wereldbeeld op aan de hand van hun berichtgeving?quote:
[..]
Dat klopt maar in de media wordt het afgebeeld dat hij hier in Nederland de les komt lezen. Dat is gewoon niet waar.
Ziehier wat je fout doet.
De media heeft recht op meningsuiting. Maar meningen zijn als assholes: iedereen heeft er eentje.
Media is alleen een platform waarmee je mening meer mensen bereikt. Maar de media garandeert niet dat die mening klopt, goed is of zelfs maar rechtvaardig is.
Media is een vehikel. Jouw eigen mening is net zo belangrijk als de mening van een topjournalist in een topkrant.
Als zijn mening overeenkomt met het jouwe: well, dat is dan leuk voor je.
Als zijn mening niet overeenkomt met het jouwe: well, niks aan de hand.
Dus jouw hele vraag doet er niet toe.
haha, dan ken je jeugdzorg nog niet .. bewijzen doen niet ter zake, het gevoel van de medewerker dat er 'iets niet pluis is' is hetgeen er telt. Daarnaast begrijp ik dat moeder in eerste instantie zelf hulp heeft gezocht na de dood van de tweelingbroer van Yunus, daaraan is dat gezin destijds bijna kapot gegaan, scheiding etc, het groeide haar boven haar hoofd en ze ging eerst ook akkoord met die uithuisplaatsing. De problemen zijn pas later begonnen toen het weer beter ging en zij haar kinderen terug wou hebben.quote:
[..]
Als er geen énkel bewijs was, waarom is ie dan bij z'n ouders weggehaald? Dat had je toch makkelijk kunnen aanvechten?
pleased to meet you
Volgens mij is dit de laatste conclusie in het verhaal in de Volkskrant
"In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen."
Dat Jeugdzorg ook fouten heeft gemaakt staat volgens bij buiten kijf. Onderzoeken die hap, zo moeilijk is het niet volgens mij.
Dit alles leidt natuurlijk wel af van de aanleiding, namelijk het opvoeden van de jongen door lesbienes, hetgeen volgens de betreffende Turken op z'n zachtst gezegd onbetamelijk is.
"In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen."
Dat Jeugdzorg ook fouten heeft gemaakt staat volgens bij buiten kijf. Onderzoeken die hap, zo moeilijk is het niet volgens mij.
Dit alles leidt natuurlijk wel af van de aanleiding, namelijk het opvoeden van de jongen door lesbienes, hetgeen volgens de betreffende Turken op z'n zachtst gezegd onbetamelijk is.
Hoe zouden de reacties zijn als het omgekeerd was .. een autochtoon kind van een lesbisch stel dat bij Turkse pleegouders een islamitische opvoeding krijgt?quote:
Dit alles leidt natuurlijk wel af van de aanleiding, namelijk het opvoeden van de jongen door lesbienes, hetgeen volgens de betreffende Turken op z'n zachtst gezegd onbetamelijk is.
pleased to meet you
Grote kans dat ie hier een uitkering aanvraagt...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Is dat zo vreemd, beredeneerd vanuit de ouders?quote:
Dit alles leidt natuurlijk wel af van de aanleiding, namelijk het opvoeden van de jongen door lesbienes, hetgeen volgens de betreffende Turken op z'n zachtst gezegd onbetamelijk is.
Als jij een kind had en de pleegouders blijken praktiserende moslims te zijn, zeg je dan 'okay, is prima'? (Even een extreem voorbeeld misschien.)
Edit: lol, wat moussie dus zegt.
.[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2013 13:03:04 ]
Correctie, een kind met de Turkse nationaliteit, dat in Turkije is geboren en dat wegens vermeende mishandeling uit huis is geplaatst en liefdevol wordt opgevoed door een Turks echtpaar die ook nog de moeite nemen om het kind het e.e.a. bij te brengen over zijn Nederlandse "roots"quote:
[..]
Hoe zouden de reacties zijn als het omgekeerd was .. een autochtoon kind van een lesbisch stel dat bij Turkse pleegouders een islamitische opvoeding krijgt?
Ik zou zeggen, geen probleem!
hetgeen ik hierboven dus zeg.quote:
[..]
Is dat zo vreemd, beredeneerd vanuit de ouders?
Als jij een kind had en de pleegouders blijken praktiserende moslims te zijn, zeg je dan 'okay, is prima'? (Even een extreem voorbeeld misschien.)
Edit: lol, wat moussie dus zegt.
quote:
[..]
en ze ging eerst ook akkoord met die uithuisplaatsing.
Als ik in Turkije akkoord ging met een uithuisplaatsing, of wanneer ik de keuze maak m'n kind te verwaarlozen, dan zou ik niet Rutte gaan aanschrijven omdat m'n kind bij bij z'n pleegouders een Islamitische opvoeding krijgt nee. Ik weet toch dat dat kan gebeuren als ik in Turkije woon? Dan had ik niet in moeten stemmen met de uithuisplaatsing, of m'n kind niet moeten verwaarlozen.quote:
[..]
Hoe zouden de reacties zijn als het omgekeerd was .. een autochtoon kind van een lesbisch stel dat bij Turkse pleegouders een islamitische opvoeding krijgt?
Omdat de hand van Turkije ervoor zorgt dat het in dit land niet lekker loopt met de integratie. Zolang Turkije vindt dat iedereen die afstamt van een Turk een Turk is, en diens kinderen ook, en diens kinderen, zolang blijven mensen zich niet een compleet onderdeel voelen van het land waar ze wonen, en dat levert behoorlijk wat problemen op.quote:
Waarom zegt iedereen toch steeds dat Turkije de Turken in Nederland met rust moet laten, waarom praat iedereen voor andere mensen.
Zodra je bijvoorbeeld die dubbele nationaliteit afschaft heb je hier in dit land ook de mogelijkheid niet meer om te blaten dat ze maar terugmoeten naar hun eigen land. Dan zal men ook hier moeten inzien dat het Nederlanders zijn en dat problemen hier moeten worden opgelost.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Er bestaat een verschil tussen integratie en assimilatie. Turken zullen altijd Turk blijven.quote:
ubbele nationaliteit afschaft heb je hier in dit land ook de mogelijkheid niet meer om te blaten dat ze maar terugmoeten naar hun eigen land. Dan zal men
Wat versta jij onder integratie? Volgens mij is dat gewoon wanneer je de taal spreekt, een baan hebt en mee doet met de samenleving. Daar is Erdogan helemaal niet tegen..
Maak je geen zorgen, dat ligt niet alleen aan de houding van Turkije.quote:
[..]
Omdat de hand van Turkije ervoor zorgt dat het in dit land niet lekker loopt met de integratie. Zolang Turkije vindt dat iedereen die afstamt van een Turk een Turk is, en diens kinderen ook, en diens kinderen, zolang blijven mensen zich niet een compleet onderdeel voelen van het land waar ze wonen, en dat levert behoorlijk wat problemen op.
Je moet eens verder kijken dan alleen Turkije maar het gewoon oprecht vragen hier in Nederland. Ben van mening dat heel veel Turken zullen zeggen dat ze zich ook gewoon Turks voelen en dat integratie alleen maar kan tot op een bepaald punt.quote:
[..]
Omdat de hand van Turkije ervoor zorgt dat het in dit land niet lekker loopt met de integratie. Zolang Turkije vindt dat iedereen die afstamt van een Turk een Turk is, en diens kinderen ook, en diens kinderen, zolang blijven mensen zich niet een compleet onderdeel voelen van het land waar ze wonen, en dat levert behoorlijk wat problemen op.
Zodra je bijvoorbeeld die dubbele nationaliteit afschaft heb je hier in dit land ook de mogelijkheid niet meer om te blaten dat ze maar terugmoeten naar hun eigen land. Dan zal men ook hier moeten inzien dat het Nederlanders zijn en dat problemen hier moeten worden opgelost.
Ik ben geboren en getogen in NL, maar voel me gewoon een Turk bijvoorbeeld. Wat nu?
Stel je schaft de dubbele nationaliteit af, dan kijk ik naar de voor/nadelen en maak ik daarop m'n keuze. Zelfs al gooi ik mijn Turkse identiteit weg zal ik mezelf altijd een Turk blijven voelen, dat komt van binnenuit dat verander je niet met wat papiertjes wat je gebruikt als je op vakantie gaat.
Ja, leuk, maar ik snap even niet waarom je met een correctie komt. Ik heb het over jou als vader, waarbij jouw kind wordt weggehaald na niet-kloppende vermoedens. Zou jij het dan nog allemaal wel okay vinden nadat jou zoveel onrecht is aangedaan?quote:
Nee, tenzij je als land het waagt om kinderen bij een christelijk gezin te plaatsen, dan is het hek van de dam, hoe durven ze, turkse kinderen moeten turks worden opgevoed!quote:
[..]
Er bestaat een verschil tussen integratie en assimilatie. Turken zullen altijd Turk blijven.
Wat versta jij onder integratie? Volgens mij is dat gewoon wanneer je de taal spreekt, een baan hebt en mee doet met de samenleving. Daar is Erdogan helemaal niet tegen..
Flikker op, bemoei je met je eigen land, ga lekker koerden kapotknallen ofzo.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Nee niets correctie .. gewoon een Nederlands blank kindje met de Nederlandse nationaliteit en geen enkele andere, een van dat lesbische stel heeft zich laten insemineren of zo, daar heb ik het over, een echte heuse volbloed kaaskop. En dat kindje wordt dus geplaatst bij pleegouders van Turkse afkomst en krijgt van hun naast dat 'e.e.a. over zijn Nederlandse roots' een islamitische opvoeding.quote:
[..]
Correctie, een kind met de Turkse nationaliteit, dat in Turkije is geboren en dat wegens vermeende mishandeling uit huis is geplaatst en liefdevol wordt opgevoed door een Turks echtpaar die ook nog de moeite nemen om het kind het e.e.a. bij te brengen over zijn Nederlandse "roots"
Ik zou zeggen, geen probleem!
pleased to meet you
Tuuuuuurlijk, de Marokkaan wordt wel geaccepteerd zodra hij zijn Marokkaanse paspoort inlevert. Geloof je 't zelf?quote:
Zodra je bijvoorbeeld die dubbele nationaliteit afschaft heb je hier in dit land ook de mogelijkheid niet meer om te blaten dat ze maar terugmoeten naar hun eigen land. Dan zal men ook hier moeten inzien dat het Nederlanders zijn en dat problemen hier moeten worden opgelost.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Iemand zonder een dubbele nationaliteit (en dus in dit geval met alleen de Nederlandse nationaliteit) zal jouw nooit kunnen begrijpen.quote:
[..]
Je moet eens verder kijken dan alleen Turkije maar het gewoon oprecht vragen hier in Nederland. Ben van mening dat heel veel Turken zullen zeggen dat ze zich ook gewoon Turks voelen en dat integratie alleen maar kan tot op een bepaald punt.
Ik ben geboren en getogen in NL, maar voel me gewoon een Turk bijvoorbeeld. Wat nu?
Weet ik, daarom is het ook zo kut om deze discussie te voeren want de 'Nederlander' bekijkt het nuchter en denkt lekker simpel een beslissing te kunnen maken.quote:
[..]
Iemand zonder een dubbele nationaliteit (en dus in dit geval met alleen de Nederlandse nationaliteit) zal jouw nooit kunnen begrijpen.
|
|
