Waarom wordt er zo'n ophef gemaakt dat Erdogan komt?

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:10 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ja, leuk, maar ik snap even niet waarom je met een correctie komt. Ik heb het over jou als vader, waarbij jouw kind wordt weggehaald na niet-kloppende vermoedens. Zou jij het dan nog allemaal wel okay vinden nadat jou zoveel onrecht is aangedaan?

Ik heb reeds gezegd dat je de zaak onmiddellijk inhoudelijk zou moeten onderzoeken. Mijn correctie was ten aanzien van de post van moussie en had betrekking op de "onacceptabele" pleegouders.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 12:44 schreef zarGon het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)-steken-vallen.dhtml.

Dus?

De verhouding tussen Jeugdzorg en de ouders was zo getroebleerd dat de laatsten nergens meer aan meewerkten. Ook waren er inmiddels signalen dat het in het gezin weer bergafwaarts ging. In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Nee niets correctie .. gewoon een Nederlands blank kindje met de Nederlandse nationaliteit en geen enkele andere, een van dat lesbische stel heeft zich laten insemineren of zo, daar heb ik het over, een echte heuse volbloed kaaskop. En dat kindje wordt dus geplaatst bij pleegouders van Turkse afkomst en krijgt van hun naast dat 'e.e.a. over zijn Nederlandse roots' een islamitische opvoeding.

Je leest niet goed, ik draai de situatie exact om, ik ga uit van een blank jongetje van mensen die in Nederland geboren zijn, maar nu in Turkijke wonen en daar een kind hebben gekregen dat daar nu de Turkse nationaliteit heeft, een roomblanke Turk dus. (ik ga er vanuit dat Yunus ook de Nederlandse nationaliteit heeft. (Als zou hij 'm niet hebben dan zou het er nog niet veel toe doen, maar goed.)

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:19 schreef Jian het volgende:

[..]

Je leest niet goed, ik draai de situatie exact om, ik ga uit van een blank jongetje van mensen die in Nederland geboren zijn, maar nu in Turkijke wonen en daar een kind hebben gekregen dat daar nu de Turkse nationaliteit heeft, een roomblanke Turk dus. (ik ga er vanuit dat Yunus ook de Nederlandse nationaliteit heeft. (Als zou hij 'm niet hebben dan zou het er nog niet veel toe doen, maar goed.)

Eeuh, een lesbisch stel dat in Turkije samen kinderen krijgt lijkt me uitermate onwaarschijnlijk ..

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:22 schreef moussie het volgende:

[..]

Eeuh, een lesbisch stel dat in Turkije samen kinderen krijgt lijkt me uitermate onwaarschijnlijk ..

Je draait zaken volkomen uit de context, lees je eigen vraag/stelling nog maar eens na? (of dacht je dat Nederlanders in dit geval, er moeite mee zouden hebben dat eventuele opvoeders lesbische moslima zouden zijn)

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:10 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ja, leuk, maar ik snap even niet waarom je met een correctie komt. Ik heb het over jou als vader, waarbij jouw kind wordt weggehaald na niet-kloppende vermoedens. Zou jij het dan nog allemaal wel okay vinden nadat jou zoveel onrecht is aangedaan?

Mij kun je niet wijsmaken dat enkel op basis van de botbreuken en medicatie, de kinderbescherming tot deze conclusie is gekomen. Mijn moeder werkt samen met de kinderbescherming en kan ook bevestigen dat daar meer aan de hand moet zijn geweest totdat jeugdzorg tot zo'n grote beslissing overgaat. Er gaat een hele procedure vooraf en het zegt sowieso al iets dat het gezin uberhaupt bekend staat bij jeugdzorg. Kortom: het moet wel een onveilige thuissituatie zijn geweest voor de kinderen, daar vertrouw ik op. Jij niet, ik wel.

Onrecht, onrecht. Ik hoorde die vrouw zelf zeggen - letterlijk - dat zij het niet oké vond dat haar kind opgevoed wordt door twee lesbische vrouwen. I.p.v. dat ze aankaart dat zij vindt dat haar onrecht is aangedaan omdat zij van mening is dat er fouten zijn gemaakt tijdens de procedure, kaart zij huilend aan dat haar kind door lesbische vrouwen wordt opgevoed?

Bovendien heeft de rechter geconcludeerd dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' zijn om hun taken als opvoeders te vervullen. Laten we dat niet vergeten. Ook zo'n conclusie komt niet zomaar.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:26 schreef zarGon het volgende:

[..]

Denial. Héérlijk.

Daarom ook de vraag hoe de rechter tot zijn conclusie is gekomen. Het is niet de eerste keer dat Jeugdzorg faalt/heeft gefaald.

Waarom "denial" roepen als iemand het niet met jouw visie eens is? Zij gokt dat er wél wat aan de hand moet zijn geweest en jij gokt dat er eigenlijk niks aan de hand was, maar beiden hebben jullie het dossier niet voor je.

[ Bericht 0% gewijzigd door kwiwi op 21-03-2013 13:35:27 ]

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:26 schreef zarGon het volgende:

[..]

Denial. Héérlijk.

Daarom ook de vraag hoe de rechter tot zijn conclusie is gekomen. Het is niet de eerste keer dat Jeugdzorg faalt/heeft gefaald.

Omdat zijzelf aangeeft niet voor haar kinderen te kunnen zorgen door alle omstandigheden. Had de rechter de kinderen daar moeten laten dan? Terwijl zij het nota bene zelf aangeeft? Ik vind zeker niet dat jeugdzorg heeft gefaald zodra een ouder het zelf (!) aangeeft. Hele goede zaak zelfs.

Omdat het gedrag wat nu vertoond word nogal lijkt op smoesjes verzinnen.

Waar blijft geenstijl nu dan? Telegraaf? Nu.nl? Vorige week tientallen artikelen maar nu lees ik alleen maar dat de ouders echt geen moeite hebben met homo's en word er in het klein bijgezet dat jeugdzorg fouten heeft gemaakt? Mevrouw Umar, waar blijft uw column over deze kwestie? Hallo, leden van het kabinet, waar blijven de kamer vragen over Jeugdzorg dan? Leest u ook mee minister Asscher?

Stukje van NOS:

quote:

Yunus werd in 2007 door het gerechtshof in Den Haag toegewezen aan zijn biologische ouders. Het Hof oordeelde toen dat Jeugdzorg onvoldoende had aangetoond dat de biologische moeder van Yunus niet in staat was voor de jongen te zorgen. Bovendien was volgens het Hof niet aannemelijk gemaakt dat de ouders van Yunus hun kinderen mishandeld hebben. Dat vermoeden was in 2004 de reden om de kinderen uit huis te plaatsen.

Reactie Jeugdzorg
Jeugdzorg stelt in een reactie dat Yunus als baby van vier maanden met ernstig onverklaarbaar letsel in een ziekenhuis werd opgenomen. In 2007 was volgens een deskundige niet meer vast te stellen of dat het gevolg was van mishandeling, zegt Jeugdzorg. Jeugdzorg bleef naar eigen zeggen bezorgd over de veiligheid van Yunus en procedeerde daarom door. Ook stelt Jeugdzorg dat de ouders stelselmatig bleven weigeren om mee te werken aan een terugplaatsingsonderzoek.

In 2010 oordeelde de rechter dat de jongen niet terug hoefde naar zijn biologische ouders, die inmiddels weer in Turkije woonden. De reden zou zijn geweest dat hij al in Nederland geworteld was.

Dus eerst moet het kind terug, vervolgens procedeert Jeugdzorg door en weigeren ze het kind terug te geven, waarop de rechter later besluit dat het kind te lang is weggeweest bij de ouders (omdat Jeugdzorg niet wou meewerken dus).

Ik ben weg in ieder geval.

Hier trouwens, voordat er weer 'denial' wordt geroepen:

Tenslotte bleek destijds de moeder zelf te hebben aangegeven dat ze dusdanig grote problemen had - het tweelingbroertje van Yunus was overleden, haar man had haar verlaten en ze stond er alleen voor - dat ze niet langer voor haar kinderen kon zorgen. Dat wierp een ander licht op haar zelfinzicht.

Tel daarbij de omstandigheden op: coma van een kind, botbreuken van een kind, zwelling van een kind en zo onterecht vind IK het allemaal niet.

Ik noem het eerder denial van jouw kant.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:24 schreef Jian het volgende:

[..]

Je draait zaken volkomen uit de context, lees je eigen vraag/stelling nog maar eens na? (of dacht je dat Nederlanders in dit geval, er moeite mee zouden hebben dat eventuele opvoeders lesbische moslima zouden zijn)

Lol, je probeert mijn context te veranderen om de vraag te ontwijken. Het enige wat ik verander is de invulling ouders/pleegouders en de etnische achtergrond van het kind .. het kind is 100% autochtone Nederlander en niet Turks, het lesbische stel zijn de ouders en niet de pleegouders, en dit 100 % Nederlandse kind wordt hier in Nederland geplaatst bij Turkse pleegouders die het kind een islamitische opvoeding meegeven ..

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:36 schreef sufkop. het volgende:
Hier trouwens, voordat er weer 'denial' wordt geroepen:

Tenslotte bleek destijds de moeder zelf te hebben aangegeven dat ze dusdanig grote problemen had - het tweelingbroertje van Yunus was overleden, haar man had haar verlaten en ze stond er alleen voor - dat ze niet langer voor haar kinderen kon zorgen. Dat wierp een ander licht op haar zelfinzicht.

Tel daarbij de omstandigheden op: coma van een kind, botbreuken van een kind, zwelling van een kind en zo onterecht vind IK het allemaal niet.

Ik noem het eerder denial van jouw kant.

quote:

Inmiddels waren zij en haar man herenigd, was de situatie rustiger en was er een netwerk dat het gezin helpen kon, constateerde de rechter. Hij verordonneerde dat de kinderen terug naar de ouders moesten. Dat gebeurde echter niet. In december gelastte de rechter een nieuw onderzoek naar de gezinssituatie van de biologische ouders.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:38 schreef expans het volgende:

[..]

[..]

Ook waren er inmiddels signalen dat het in het gezin weer bergafwaarts ging. In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen.

Ik kan het niet vaak genoeg herhalen.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Lol, je probeert mijn context te veranderen om de vraag te ontwijken. Het enige wat ik verander is de invulling ouders/pleegouders en de etnische achtergrond van het kind .. het kind is 100% autochtone Nederlander en niet Turks, het lesbische stel zijn de ouders en niet de pleegouders, en dit 100 % Nederlandse kind wordt hier in Nederland geplaatst bij Turkse pleegouders die het kind een islamitische opvoeding meegeven ..

Ja hoor, tis goed

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:36 schreef sufkop. het volgende:
Hier trouwens, voordat er weer 'denial' wordt geroepen:

Tenslotte bleek destijds de moeder zelf te hebben aangegeven dat ze dusdanig grote problemen had - het tweelingbroertje van Yunus was overleden, haar man had haar verlaten en ze stond er alleen voor - dat ze niet langer voor haar kinderen kon zorgen. Dat wierp een ander licht op haar zelfinzicht.

Tel daarbij de omstandigheden op: coma van een kind, botbreuken van een kind, zwelling van een kind en zo onterecht vind IK het allemaal niet.

Ik noem het eerder denial van jouw kant.

Als die moeder zelf zo wijs is om het moment te herkennen dat ze niet meer voor haar kind kan zorgen, dan mag je haar toch ook de wijsheid toedichten dat ze het moment kan herkennen dat ze zelf weer voor haar EIGEN kinderen kan zorgen?

Je slaat dus de moeder in het gezicht dat ze zelf heeft aangegeven wanneer haar zoon hulp van buitenaf nodig had (verstandig!), en daarna kies je ervoor om niet meer naar haar te luisteren als ze aangeeft dat het weer prima kan??? Raar argument.

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:37 schreef zarGon het volgende:

[..]

Het wordt als zoete koek geslikt als er iets negatiefs over Turkije wordt gepubliceerd. Blijkt er iets mis te zijn in Nederland (Bureau Jeugdzorg), dan kan men de personen plotseling niet wijsmaken dat er iets aan de hand is.

Waar anderen automatisch in de aanval gaan, ga jij nu automatisch in de verdediging; blijkbaar net zo goed zonder de precieze situatie te kennen. Waarom zou jouw visie wel de waarheid zijn en die van anderen niet?

quote:

Op donderdag 21 maart 2013 13:39 schreef sufkop. het volgende:

[..]

Ook waren er inmiddels signalen dat het in het gezin weer bergafwaarts ging. In 2012 oordeelde de rechter dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen.

Ik kan het niet vaak genoeg herhalen.

Dat kan ik ook hoor,

\\Dat heeft nooit plaatsgevonden. De verhouding tussen Jeugdzorg en de ouders was zo getroebleerd dat de laatsten nergens meer aan meewerkten.''

Hoe kunnen ze weten dat het bergafwaarts gaat als de ouders niet meewerken omdat ze geen vertrouwen hebben? Combineer dit nu dan ook (zoals jij net deed) met het feit dat rapporten achterwege zijn gelaten.

Word nu wel een welles/nietes discussie.

Pardon? Ik ben ervan overtuigd dat bureau jeugdzorg fouten maakt. Een instantie kan niet alles perfect doen. Al was dat wel fijn geweest.

Het komt bij mij over alsof jij deze situatie niet kunt accepteren (en veel mensen hier). Wij weten niet wát er precies heeft plaatsgevonden binnen het gezin. Wij hebben geen directe informatie en geen dossier. Het is het woord van de ouders tegen het woord van jeugdzorg.

Wat wij weten is dat er meerdere keren is geconstateerd dat het niet goed gaat binnen het gezin - en één keer heeft de moeder in kwestie het zelf aangegeven - en nu is er wéér geconstateerd dat het gezin achteruit gaat. Tel daarbij de verdachte omstandigheden uit het verleden op. De rechter heeft ooit geoordeeld dat het weer prima gaat binnen het gezin (overigens met hulp van een netwerk) en vervolgens dat de ouders 'ongeschikt en onmachtig' waren om hun taken als opvoeders te vervullen. Allebei gebaseerd op iets want zo'n conclusie kan niet zomaar worden getrokken. En dát zijn de feiten.

Bovendien vind ik het schrijnend dat een moeder aangeeft dat het kind door lesbische ouders wordt opgevoed terwijl mijns inziens voorop moet staan dat het kind (in haar ogen) onterecht is afgenomen.

Dat heeft ze ook gezegd lieverd, alleen werd er meer gefocust op het feit dat ze lesbisch waren omdat dat nou eenmaal meer verkoopt. De dingen die in het artikel van de Volkskrant worden aangeduid waren een week terug al te horen op het Turks journaal.

Ik vond eerst dat we rustig moesten blijven en niet dom puber gedrag moesten vertonen (zoals die domme facebook pagina met beledigingen etc) maar nu de waarheid boven water lijkt te drijven zie ik wel genoeg redenen om boos te worden.

Zou je ook zo nuchter reageren als dit je eigen kind was? Ondanks eventuele fouten van jezelf (zeg niet dat die moeder dat niet heeft gemaakt)? Ik lees reacties als dat het kind nu toch maar bij de pleegouders moet blijven omdat dat makkelijker uitkomt etc; kent niemand dan het begrip familie?