abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_124483110
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op maandag 25 maart 2013 10:57 schreef lateralize het volgende:
, en je kunt ook niet hebben dat mensen 30 jaar zoeken naar hun roeping als ze in die 30 jaar ook werk zouden kunnen doen dat hun misschien net wat minder ligt maar waarin ze goed genoeg presteren om de maatschappij in stand te houden.
Klopt, maar het beperken van mogelijkheden begint al vaak vóór dat iemand uberhaupt economisch produktief kan zijn, als kind al.
pi_124483294
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 11:14 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Maar da's ook wel typisch. Ikzelf heb ook lange tijd gezocht naar "wat ik nou echt wil". Doe nu werk waar ik niet met een hekel naartoe ga en daarnaast deeltijd een opleiding die ik wil doen. Dat is voor mij prima. Het zou leuk zijn om mijn droombaan te doen maar die kans is minuscuul, dat heb ik opgegeven.

Zo moet je schipperen met realiteit en wens.
Ik probeer ook te schipperen. Mocht ik later meh-werk krijgen (grote kans, weinigen doen hun droombaan), dan zou ik bijvoorbeeld 1 dag in de week een OU cursus doen, voor de uitdaging.

En ik zoek naar werk dat misschien niet de absolute droombaan is, maar nog steeds leuk genoeg. Software maken lijkt me bijvoorbeeld wel iets waarin ik mijn creativiteit kwijt kan.
pi_124483349
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 21:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het is knap, maar helaas, het stelt egenlijk geen hol voor. het blijft een oefening, maar zeer zelden doet een masterstudent iets ECHT nieuws. Het is ook niet erg, het is tenslotte een leerschool voor eht echte werk.
De beste mastertheses, die met een 9 beloond worden zijn publicabel, en om publicabel te zijn moet je toch echt iets nieuws bedacht hebben :) .
pi_124483373
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:25 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Ik probeer ook te schipperen. Mocht ik later meh-werk krijgen (grote kans, weinigen doen hun droombaan), dan zou ik bijvoorbeeld 1 dag in de week een OU cursus doen, voor de uitdaging.

En ik zoek naar werk dat misschien niet de absolute droombaan is, maar nog steeds leuk genoeg. Software maken lijkt me bijvoorbeeld wel iets waarin ik mijn creativiteit kwijt kan.
Heb je het ooit gedaan? Ik heb een poos programmeren als opleiding gedaan (één van de vele) en creatief was dat niet echt. Of zo ervoer ik dat in ieder geval niet.

Toch vooral telkens dezelfde principes gebruiken en hergebruiken.
pi_124483558
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:28 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Heb je het ooit gedaan? Ik heb een poos programmeren als opleiding gedaan (één van de vele) en creatief was dat niet echt. Of zo ervoer ik dat in ieder geval niet.

Toch vooral telkens dezelfde principes gebruiken en hergebruiken.
Misschien was het dan omdat het nieuw voor mij was, maar ik vond het wel leuk om iets te bouwen dat aan de specificaties moest voldoen, waarbij ik zelf mocht beslissen hoe ik dat dan ging aan pakken. De basis methoden (lussen e.d) zijn hetzelfde, maar die kun je op allerlei manieren combineren om iets werkend te krijgen.
pi_124483688
Da's natuurlijk waar en die ervaring is iets dat bij iedereen verschilt.

Zou ook saai worden als we allemaal hetzelfde waren. Had zelf het idee dat het erg oplossingsgericht denken is, de grootste uitblinkers op mijn opleiding waren de mensen met een vorm van autisme.

Maar och, zoiets is natuurlijk ook thuis hobbymatig te doen, dus een goede indruk ervan krijgen is makkelijk zat.
pi_124484024
registreer om deze reclame te verbergen
Hmm ik snap wel wat je bedoelt Al...ren. Maar programmeren is een van de meest nuttige skills die je onder de knie kunt krijgen op dit moment. Steeds meer gaat om software draaien, en als je kunt programmeren zijn de mogelijkheden meer en meer eindeloos / worden begrensd door je eigen creativiteit. Wat jij benoemt is meer waar je tegenaan loopt tijdens een studie, en eventueel wanneer je bij een bedrijf gaat werken die jou opleggen wat je moet gaan maken.
pi_124484154
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:43 schreef lateralize het volgende:
Hmm ik snap wel wat je bedoelt Al...ren
ADWTKV? :)
pi_124484220
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:35 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
Had zelf het idee dat het erg oplossingsgericht denken is, de grootste uitblinkers op mijn opleiding waren de mensen met een vorm van autisme.
.
Dan gaat het helemaal goed komen met mij :)

Gek is dat, ik heb de ervaring dat er bepaalde dingen zijn die autisten aan trekken, en ik merk ook dat ik daarin ben geinteresseerd. Geen idee waarom het zo werkt.
pi_124484284
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:43 schreef lateralize het volgende:
Hmm ik snap wel wat je bedoelt Al...ren. Maar programmeren is een van de meest nuttige skills die je onder de knie kunt krijgen op dit moment. Steeds meer gaat om software draaien, en als je kunt programmeren zijn de mogelijkheden meer en meer eindeloos / worden begrensd door je eigen creativiteit. Wat jij benoemt is meer waar je tegenaan loopt tijdens een studie, en eventueel wanneer je bij een bedrijf gaat werken die jou opleggen wat je moet gaan maken.
Merk wel dat de opleiding (net als de andere opleidingen) mij goed geholpen hebben en begrip voor veel zaken hebben gegeven. Je krijgt toch een wat andere kijk op veel dingen.

Wat de opleiding aangaat; als het je iets lijkt, go for it! Maar zorg wel dat je van tevoren een goed beeld van het werk na de opleiding hebt. Die fout (niet goed oriënteren en maar wat beginnen) heeft mij een hoop duiten gekost.

En "AlDie" is wat de meeste users waar ik contact mee hou gebruiken :P
pi_124484350
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:48 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Dan gaat het helemaal goed komen met mij :)

Gek is dat, ik heb de ervaring dat er bepaalde dingen zijn die autisten aan trekken, en ik merk ook dat ik daarin ben geinteresseerd. Geen idee waarom het zo werkt.
Mwa niet zo heel gek. Programmeren leunt sterk op logica, en op oplossingsgerichtheid. Mensen met een vorm van autisme zijn vaak erg oplossingsgericht (Zoals je misschien zelf ook ervaart?). Je merkt dat vaak wanneer iemand aangeeft ergens mee te zitten, en mensen met autisme vaak niet reageren met empathie maar eerder met een oplossing. Heel rationeel. Niets mis mee, maar wel typisch. En daarnaast dus omdat vaak dat emotionele component wat minder sterk is, leunen ze sterker op logica. Zoals een blinde beter gaat horen.
pi_124484559
Autisten houden van orde en regelmaat. Als er iets 100% orde en regelmaat is, dan is het programmeren wel. Mij trekt het niet.
Ja, ik generaliseer.
pi_124485575
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:51 schreef lateralize het volgende:

[..]

Mwa niet zo heel gek. Programmeren leunt sterk op logica, en op oplossingsgerichtheid. Mensen met een vorm van autisme zijn vaak erg oplossingsgericht (Zoals je misschien zelf ook ervaart?).
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:55 schreef Northside het volgende:
Autisten houden van orde en regelmaat. Als er iets 100% orde en regelmaat is, dan is het programmeren wel. Mij trekt het niet.
Ik ben niet echt oplossingsgericht. Ik ben gericht op begrip, begrip van het onderliggende systeem. En dat heeft denk ik weer met orde te maken.

Als een systeem enige orde en regelmaat kent, dan kent het een patroon. Als je dat patroon ziet kun je het samenvatten in een korte beschrijving. En dat komt weer neer op het onderliggende systeem snappen.

En ja, logica boeit me ook. Zo lekker helder zonder 'het is maar hoe je het bekijkt' of maatschappelijke aspecten die je over het hoofd ziet, eeuwige tegenargumenten 'waar ook wel wat voor te zeggen valt'.

Al zal in the big picture logica ook niet simpel en eenduidig zijn, het is wel heerlijk helder om het te gebruiken in je denken.

Al pas ik wel op het niet te gebruiken waar het niet van toepassing is (de maatschappij is niet altijd geholpen met de 'meest efficiënte oplossing'.)
pi_124486359
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:43 schreef lateralize het volgende:
Hmm ik snap wel wat je bedoelt Al...ren. Maar programmeren is een van de meest nuttige skills die je onder de knie kunt krijgen op dit moment. Steeds meer gaat om software draaien, en als je kunt programmeren zijn de mogelijkheden meer en meer eindeloos / worden begrensd door je eigen creativiteit. Wat jij benoemt is meer waar je tegenaan loopt tijdens een studie, en eventueel wanneer je bij een bedrijf gaat werken die jou opleggen wat je moet gaan maken.
Een smurf kan nog programmeren. Programmeren is echt zo simpel vanwege het feit dat je alles zo systematisch kunt oplossen. Ik zou persoonlijk het liefst een IQ van iets onder de 100 willen hebben en dan bijvoorbeeld lekker bouwvakker zijn. Geen zorgen voor de dag van morgen, relatief gemakkelijk leven, vrouwtje en wat kids en ergens in Grijpskerk wonen met je kameraden.

Hoogbegaafdheid is alleen maar irritant op het moment dat je volwassen begint te worden. Je gaat aan dingen twijfelen, je ziet zaken anders dan de meeste van je vrienden.

Doet me denken aan dat filmpje van die schaker, Mark.



[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 25-03-2013 16:08:26 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_124487148
Wat een negativiteit :) Slechte dag?
pi_124487617
quote:
12s.gif Op maandag 25 maart 2013 15:58 schreef lateralize het volgende:
Wat een negativiteit :) Slechte dag?
Yip
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_124488040
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 15:38 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Een smurf kan nog programmeren. Programmeren is echt zo simpel vanwege het feit dat je alles zo systematisch kunt oplossen.
Dat lijkt mij onzin, programmeren is zo moeilijk als het onderliggende probleem dat je oplost. Een programmeertaal is eigenlijk niets anders dan een hulpmiddel om een bepaald probleem op te lossen.
pi_124488827
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 16:19 schreef Knowledge_seeker het volgende:

[..]

Dat lijkt mij onzin, programmeren is zo moeilijk als het onderliggende probleem dat je oplost. Een programmeertaal is eigenlijk niets anders dan een hulpmiddel om een bepaald probleem op te lossen.
Het programmeren an sich blijft gemakelijk. Het onderliggende probleem dat je moet oplossen is inderdaad het lastigste, maar ook dat blijft altijd een simpel geval van ontleden tot de kern en dan netjes stap voor stap in een programmeertaal rammen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_124488962
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 16:40 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het programmeren an sich blijft gemakelijk. Het onderliggende probleem dat je moet oplossen is inderdaad het lastigste, maar ook dat blijft altijd een simpel geval van ontleden tot de kern en dan netjes stap voor stap in een programmeertaal rammen.
Oke maar is zoiets als de "M-theory" dan ook niet te bagatelliseren tot iets dat elke smurf kan? Dat is ook gewoon maar een kwestie van het ontleden van het probleem tot de kern en vervolgens netjes stap voor stap wiskundige formules opstellen.
pi_124489067
Nou, hij heeft wel een beetje een punt. Echt ingewikkeld is het normale programmeren allemaal niet (sites en programma's schrijven). Genoeg MBO-IT'ers die wel een redelijke site voor je kunnen maken.

Het gaat interessant en ingewikkelder worden als je je specialiseert, maar wat dat aangaat kun je je beter via internet en meeloopdagen oriënteren. Dacht zelf ook dat IT wel interessant zou zijn, maar dat viel toch tegen.
pi_124490264
Ik zag genoeg mensen plat op hun gezicht gaan toen ik hbo (!) informatica studeerde, waar we met C# werkten. En daar zaten ook mensen bij die informatica op de uni hadden gestudeerd en af waren gezakt. En dan waren er weer mbo'ers die door waren gestroomd die het wel aardig lukte. Niet iedereen vindt programmeren simpel in ieder geval. Ook al zijn het kleine stapjes, als jij een paar loops en voorwaarden in elkaar moet gaan weven kan dat voor sommige mensen heel complex worden. Die overzien het dan gewoon niet meer.
pi_124490837
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 17:26 schreef lateralize het volgende:
Ik zag genoeg mensen plat op hun gezicht gaan toen ik hbo (!) informatica studeerde, waar we met C# werkten. En daar zaten ook mensen bij die informatica op de uni hadden gestudeerd en af waren gezakt. En dan waren er weer mbo'ers die door waren gestroomd die het wel aardig lukte. Niet iedereen vindt programmeren simpel in ieder geval. Ook al zijn het kleine stapjes, als jij een paar loops en voorwaarden in elkaar moet gaan weven kan dat voor sommige mensen heel complex worden. Die overzien het dan gewoon niet meer.
Ik heb zelf ooit eens wat fancy shit moeten programmeren voor een nieuwe module voor een grote bank. Vantevoren werd verwacht dat het erg lastig zou zijn, achteraf bleek het allemaal wel mee te vallen. Ik zie programmeren echt als bibliotheek werk. Je krijgt 100 boeken en je gaat het netjes sorteren op naam, titel, ow, whatever. Het is echt simpel.

Ja het kost denkwerk en je moet veel nadenken. Maar je komt er uiteindelijk altijd wel.

Maar dat soort fancy achtige wiskundige troep in een programmeer-taal rammen, ik heb er niks mee, vaak heeft iemand het al wel een keer gedaan en dan tweak ik liever een script ipv dat ik het nog eens allemaal van de basis op ga bouwen. Sommige dingen zijn namelijk ook gewoon enorm onoverzichtelijk, bayesiaanse shit programmeren of dingen zoals het EM algoritme. Veel doen dan lukt het vanzelf. Hoogbegaafdheid ben ik dan ook met name tegengekomen als ik met anderen dingen op papier moest gaan uitwerken, een trading model bijv.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_124491285
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 17:26 schreef lateralize het volgende:
Ik zag genoeg mensen plat op hun gezicht gaan toen ik hbo (!) informatica studeerde, waar we met C# werkten. En daar zaten ook mensen bij die informatica op de uni hadden gestudeerd en af waren gezakt. En dan waren er weer mbo'ers die door waren gestroomd die het wel aardig lukte. Niet iedereen vindt programmeren simpel in ieder geval. Ook al zijn het kleine stapjes, als jij een paar loops en voorwaarden in elkaar moet gaan weven kan dat voor sommige mensen heel complex worden. Die overzien het dan gewoon niet meer.
Maar dat was dan zeker bij het programmeren van echt moeilijke algoritmen? Zoiets als dit bijvoorbeeld: http://www.codeproject.co(...)Dijkstra-s-Algorithm

Dit soort algoritmes roep je bij de meeste high level programmeertalen meestal aan via een framework. Ik bedoel als ik in C# de "math" klassen gebruik van het .net framework dan gebruik ik gewoon een functie 'sqrt' die mij dan de wortel levert van een bepaald getal.

Maar het algoritme die ik dan aanroep is door universitair opgeleide informatici opgesteld die diepgaande wiskundige kennis hebben. Daar zit naar mijn mening dan ook de ingewikkelde kant van de informatica.
Toegepaste informatica zoals op het HBO is inderdaad niet al te lastig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Knowledge_seeker op 25-03-2013 21:42:21 ]
pi_124498647
Neuh, bij lange na niet zo moeilijk. Gewoon standaard dingen. Tja, wat bijvoorbeeld.. Ballen rond laten bewegen en van elkaar af laten stuiteren of zoiets, weet ik veel :P
pi_124499050
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 13:10 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Oh ja, nog iets wat me opgevallen is (Ik heb geen idee of dit met hoogbegaafdheid te maken heeft) maar raar zijn, en een uitzondering zijn is zo'n beetje the story of my life.

Op de basisschool was ik de enige die naar de LOM school moest.
Op de LOM school was ik het enige meisje van mijn klas, en de enige die door is gaan leren.
Op mijn alfa studie was ik de enige die geïnteresseerd is geraakt in programmeren en computerwetenschap (of iig een van de zeer weinigen). Nu in mijn master ben ik wederom de enige die wil afstuderen in onderwerp x.

En ook in het gewone leven.
Als ik een boek bestel, is het nooit standaard op voorraad. Zelfs als ik in restaurants wat wil is het 4 van de 5 keer op. (Vriend: Ja, maar jij wilt altijd ook zulke rare dingen).
Of mensen die tegen mij zeggen, ja, dat kan alleen jij bedenken. En ik schijn ook hele rare dromen te hebben.

Iemand herkent? (of ben ik nu ook weer de enige) :P
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Uhm, dromen zijn toch altijd raar? :?
signatuurloos
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')