abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_124483110
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op maandag 25 maart 2013 10:57 schreef lateralize het volgende:
, en je kunt ook niet hebben dat mensen 30 jaar zoeken naar hun roeping als ze in die 30 jaar ook werk zouden kunnen doen dat hun misschien net wat minder ligt maar waarin ze goed genoeg presteren om de maatschappij in stand te houden.
Klopt, maar het beperken van mogelijkheden begint al vaak vůůr dat iemand uberhaupt economisch produktief kan zijn, als kind al.
pi_124483294
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 11:14 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Maar da's ook wel typisch. Ikzelf heb ook lange tijd gezocht naar "wat ik nou echt wil". Doe nu werk waar ik niet met een hekel naartoe ga en daarnaast deeltijd een opleiding die ik wil doen. Dat is voor mij prima. Het zou leuk zijn om mijn droombaan te doen maar die kans is minuscuul, dat heb ik opgegeven.

Zo moet je schipperen met realiteit en wens.
Ik probeer ook te schipperen. Mocht ik later meh-werk krijgen (grote kans, weinigen doen hun droombaan), dan zou ik bijvoorbeeld 1 dag in de week een OU cursus doen, voor de uitdaging.

En ik zoek naar werk dat misschien niet de absolute droombaan is, maar nog steeds leuk genoeg. Software maken lijkt me bijvoorbeeld wel iets waarin ik mijn creativiteit kwijt kan.
pi_124483349
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 21:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het is knap, maar helaas, het stelt egenlijk geen hol voor. het blijft een oefening, maar zeer zelden doet een masterstudent iets ECHT nieuws. Het is ook niet erg, het is tenslotte een leerschool voor eht echte werk.
De beste mastertheses, die met een 9 beloond worden zijn publicabel, en om publicabel te zijn moet je toch echt iets nieuws bedacht hebben :) .
pi_124483373
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:25 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Ik probeer ook te schipperen. Mocht ik later meh-werk krijgen (grote kans, weinigen doen hun droombaan), dan zou ik bijvoorbeeld 1 dag in de week een OU cursus doen, voor de uitdaging.

En ik zoek naar werk dat misschien niet de absolute droombaan is, maar nog steeds leuk genoeg. Software maken lijkt me bijvoorbeeld wel iets waarin ik mijn creativiteit kwijt kan.
Heb je het ooit gedaan? Ik heb een poos programmeren als opleiding gedaan (ťťn van de vele) en creatief was dat niet echt. Of zo ervoer ik dat in ieder geval niet.

Toch vooral telkens dezelfde principes gebruiken en hergebruiken.
pi_124483558
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:28 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:

[..]

Heb je het ooit gedaan? Ik heb een poos programmeren als opleiding gedaan (ťťn van de vele) en creatief was dat niet echt. Of zo ervoer ik dat in ieder geval niet.

Toch vooral telkens dezelfde principes gebruiken en hergebruiken.
Misschien was het dan omdat het nieuw voor mij was, maar ik vond het wel leuk om iets te bouwen dat aan de specificaties moest voldoen, waarbij ik zelf mocht beslissen hoe ik dat dan ging aan pakken. De basis methoden (lussen e.d) zijn hetzelfde, maar die kun je op allerlei manieren combineren om iets werkend te krijgen.
pi_124483688
Da's natuurlijk waar en die ervaring is iets dat bij iedereen verschilt.

Zou ook saai worden als we allemaal hetzelfde waren. Had zelf het idee dat het erg oplossingsgericht denken is, de grootste uitblinkers op mijn opleiding waren de mensen met een vorm van autisme.

Maar och, zoiets is natuurlijk ook thuis hobbymatig te doen, dus een goede indruk ervan krijgen is makkelijk zat.
pi_124484024
registreer om deze reclame te verbergen
Hmm ik snap wel wat je bedoelt Al...ren. Maar programmeren is een van de meest nuttige skills die je onder de knie kunt krijgen op dit moment. Steeds meer gaat om software draaien, en als je kunt programmeren zijn de mogelijkheden meer en meer eindeloos / worden begrensd door je eigen creativiteit. Wat jij benoemt is meer waar je tegenaan loopt tijdens een studie, en eventueel wanneer je bij een bedrijf gaat werken die jou opleggen wat je moet gaan maken.
pi_124484154
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:43 schreef lateralize het volgende:
Hmm ik snap wel wat je bedoelt Al...ren
ADWTKV? :)
pi_124484220
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:35 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
Had zelf het idee dat het erg oplossingsgericht denken is, de grootste uitblinkers op mijn opleiding waren de mensen met een vorm van autisme.
.
Dan gaat het helemaal goed komen met mij :)

Gek is dat, ik heb de ervaring dat er bepaalde dingen zijn die autisten aan trekken, en ik merk ook dat ik daarin ben geinteresseerd. Geen idee waarom het zo werkt.
pi_124484284
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:43 schreef lateralize het volgende:
Hmm ik snap wel wat je bedoelt Al...ren. Maar programmeren is een van de meest nuttige skills die je onder de knie kunt krijgen op dit moment. Steeds meer gaat om software draaien, en als je kunt programmeren zijn de mogelijkheden meer en meer eindeloos / worden begrensd door je eigen creativiteit. Wat jij benoemt is meer waar je tegenaan loopt tijdens een studie, en eventueel wanneer je bij een bedrijf gaat werken die jou opleggen wat je moet gaan maken.
Merk wel dat de opleiding (net als de andere opleidingen) mij goed geholpen hebben en begrip voor veel zaken hebben gegeven. Je krijgt toch een wat andere kijk op veel dingen.

Wat de opleiding aangaat; als het je iets lijkt, go for it! Maar zorg wel dat je van tevoren een goed beeld van het werk na de opleiding hebt. Die fout (niet goed oriŽnteren en maar wat beginnen) heeft mij een hoop duiten gekost.

En "AlDie" is wat de meeste users waar ik contact mee hou gebruiken :P
pi_124484350
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:48 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Dan gaat het helemaal goed komen met mij :)

Gek is dat, ik heb de ervaring dat er bepaalde dingen zijn die autisten aan trekken, en ik merk ook dat ik daarin ben geinteresseerd. Geen idee waarom het zo werkt.
Mwa niet zo heel gek. Programmeren leunt sterk op logica, en op oplossingsgerichtheid. Mensen met een vorm van autisme zijn vaak erg oplossingsgericht (Zoals je misschien zelf ook ervaart?). Je merkt dat vaak wanneer iemand aangeeft ergens mee te zitten, en mensen met autisme vaak niet reageren met empathie maar eerder met een oplossing. Heel rationeel. Niets mis mee, maar wel typisch. En daarnaast dus omdat vaak dat emotionele component wat minder sterk is, leunen ze sterker op logica. Zoals een blinde beter gaat horen.
pi_124484559
Autisten houden van orde en regelmaat. Als er iets 100% orde en regelmaat is, dan is het programmeren wel. Mij trekt het niet.
Ja, ik generaliseer.
pi_124485575
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:51 schreef lateralize het volgende:

[..]

Mwa niet zo heel gek. Programmeren leunt sterk op logica, en op oplossingsgerichtheid. Mensen met een vorm van autisme zijn vaak erg oplossingsgericht (Zoals je misschien zelf ook ervaart?).
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:55 schreef Northside het volgende:
Autisten houden van orde en regelmaat. Als er iets 100% orde en regelmaat is, dan is het programmeren wel. Mij trekt het niet.
Ik ben niet echt oplossingsgericht. Ik ben gericht op begrip, begrip van het onderliggende systeem. En dat heeft denk ik weer met orde te maken.

Als een systeem enige orde en regelmaat kent, dan kent het een patroon. Als je dat patroon ziet kun je het samenvatten in een korte beschrijving. En dat komt weer neer op het onderliggende systeem snappen.

En ja, logica boeit me ook. Zo lekker helder zonder 'het is maar hoe je het bekijkt' of maatschappelijke aspecten die je over het hoofd ziet, eeuwige tegenargumenten 'waar ook wel wat voor te zeggen valt'.

Al zal in the big picture logica ook niet simpel en eenduidig zijn, het is wel heerlijk helder om het te gebruiken in je denken.

Al pas ik wel op het niet te gebruiken waar het niet van toepassing is (de maatschappij is niet altijd geholpen met de 'meest efficiŽnte oplossing'.)
pi_124486359
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 14:43 schreef lateralize het volgende:
Hmm ik snap wel wat je bedoelt Al...ren. Maar programmeren is een van de meest nuttige skills die je onder de knie kunt krijgen op dit moment. Steeds meer gaat om software draaien, en als je kunt programmeren zijn de mogelijkheden meer en meer eindeloos / worden begrensd door je eigen creativiteit. Wat jij benoemt is meer waar je tegenaan loopt tijdens een studie, en eventueel wanneer je bij een bedrijf gaat werken die jou opleggen wat je moet gaan maken.
Een smurf kan nog programmeren. Programmeren is echt zo simpel vanwege het feit dat je alles zo systematisch kunt oplossen. Ik zou persoonlijk het liefst een IQ van iets onder de 100 willen hebben en dan bijvoorbeeld lekker bouwvakker zijn. Geen zorgen voor de dag van morgen, relatief gemakkelijk leven, vrouwtje en wat kids en ergens in Grijpskerk wonen met je kameraden.

Hoogbegaafdheid is alleen maar irritant op het moment dat je volwassen begint te worden. Je gaat aan dingen twijfelen, je ziet zaken anders dan de meeste van je vrienden.

Doet me denken aan dat filmpje van die schaker, Mark.



[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 25-03-2013 16:08:26 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_124487148
Wat een negativiteit :) Slechte dag?
pi_124487617
quote:
12s.gif Op maandag 25 maart 2013 15:58 schreef lateralize het volgende:
Wat een negativiteit :) Slechte dag?
Yip
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_124488040
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 15:38 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Een smurf kan nog programmeren. Programmeren is echt zo simpel vanwege het feit dat je alles zo systematisch kunt oplossen.
Dat lijkt mij onzin, programmeren is zo moeilijk als het onderliggende probleem dat je oplost. Een programmeertaal is eigenlijk niets anders dan een hulpmiddel om een bepaald probleem op te lossen.
pi_124488827
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 16:19 schreef Knowledge_seeker het volgende:

[..]

Dat lijkt mij onzin, programmeren is zo moeilijk als het onderliggende probleem dat je oplost. Een programmeertaal is eigenlijk niets anders dan een hulpmiddel om een bepaald probleem op te lossen.
Het programmeren an sich blijft gemakelijk. Het onderliggende probleem dat je moet oplossen is inderdaad het lastigste, maar ook dat blijft altijd een simpel geval van ontleden tot de kern en dan netjes stap voor stap in een programmeertaal rammen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_124488962
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 16:40 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het programmeren an sich blijft gemakelijk. Het onderliggende probleem dat je moet oplossen is inderdaad het lastigste, maar ook dat blijft altijd een simpel geval van ontleden tot de kern en dan netjes stap voor stap in een programmeertaal rammen.
Oke maar is zoiets als de "M-theory" dan ook niet te bagatelliseren tot iets dat elke smurf kan? Dat is ook gewoon maar een kwestie van het ontleden van het probleem tot de kern en vervolgens netjes stap voor stap wiskundige formules opstellen.
pi_124489067
Nou, hij heeft wel een beetje een punt. Echt ingewikkeld is het normale programmeren allemaal niet (sites en programma's schrijven). Genoeg MBO-IT'ers die wel een redelijke site voor je kunnen maken.

Het gaat interessant en ingewikkelder worden als je je specialiseert, maar wat dat aangaat kun je je beter via internet en meeloopdagen oriŽnteren. Dacht zelf ook dat IT wel interessant zou zijn, maar dat viel toch tegen.
pi_124490264
Ik zag genoeg mensen plat op hun gezicht gaan toen ik hbo (!) informatica studeerde, waar we met C# werkten. En daar zaten ook mensen bij die informatica op de uni hadden gestudeerd en af waren gezakt. En dan waren er weer mbo'ers die door waren gestroomd die het wel aardig lukte. Niet iedereen vindt programmeren simpel in ieder geval. Ook al zijn het kleine stapjes, als jij een paar loops en voorwaarden in elkaar moet gaan weven kan dat voor sommige mensen heel complex worden. Die overzien het dan gewoon niet meer.
pi_124490837
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 17:26 schreef lateralize het volgende:
Ik zag genoeg mensen plat op hun gezicht gaan toen ik hbo (!) informatica studeerde, waar we met C# werkten. En daar zaten ook mensen bij die informatica op de uni hadden gestudeerd en af waren gezakt. En dan waren er weer mbo'ers die door waren gestroomd die het wel aardig lukte. Niet iedereen vindt programmeren simpel in ieder geval. Ook al zijn het kleine stapjes, als jij een paar loops en voorwaarden in elkaar moet gaan weven kan dat voor sommige mensen heel complex worden. Die overzien het dan gewoon niet meer.
Ik heb zelf ooit eens wat fancy shit moeten programmeren voor een nieuwe module voor een grote bank. Vantevoren werd verwacht dat het erg lastig zou zijn, achteraf bleek het allemaal wel mee te vallen. Ik zie programmeren echt als bibliotheek werk. Je krijgt 100 boeken en je gaat het netjes sorteren op naam, titel, ow, whatever. Het is echt simpel.

Ja het kost denkwerk en je moet veel nadenken. Maar je komt er uiteindelijk altijd wel.

Maar dat soort fancy achtige wiskundige troep in een programmeer-taal rammen, ik heb er niks mee, vaak heeft iemand het al wel een keer gedaan en dan tweak ik liever een script ipv dat ik het nog eens allemaal van de basis op ga bouwen. Sommige dingen zijn namelijk ook gewoon enorm onoverzichtelijk, bayesiaanse shit programmeren of dingen zoals het EM algoritme. Veel doen dan lukt het vanzelf. Hoogbegaafdheid ben ik dan ook met name tegengekomen als ik met anderen dingen op papier moest gaan uitwerken, een trading model bijv.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_124491285
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 17:26 schreef lateralize het volgende:
Ik zag genoeg mensen plat op hun gezicht gaan toen ik hbo (!) informatica studeerde, waar we met C# werkten. En daar zaten ook mensen bij die informatica op de uni hadden gestudeerd en af waren gezakt. En dan waren er weer mbo'ers die door waren gestroomd die het wel aardig lukte. Niet iedereen vindt programmeren simpel in ieder geval. Ook al zijn het kleine stapjes, als jij een paar loops en voorwaarden in elkaar moet gaan weven kan dat voor sommige mensen heel complex worden. Die overzien het dan gewoon niet meer.
Maar dat was dan zeker bij het programmeren van echt moeilijke algoritmen? Zoiets als dit bijvoorbeeld: http://www.codeproject.co(...)Dijkstra-s-Algorithm

Dit soort algoritmes roep je bij de meeste high level programmeertalen meestal aan via een framework. Ik bedoel als ik in C# de "math" klassen gebruik van het .net framework dan gebruik ik gewoon een functie 'sqrt' die mij dan de wortel levert van een bepaald getal.

Maar het algoritme die ik dan aanroep is door universitair opgeleide informatici opgesteld die diepgaande wiskundige kennis hebben. Daar zit naar mijn mening dan ook de ingewikkelde kant van de informatica.
Toegepaste informatica zoals op het HBO is inderdaad niet al te lastig.

[ Bericht 0% gewijzigd door Knowledge_seeker op 25-03-2013 21:42:21 ]
pi_124498647
Neuh, bij lange na niet zo moeilijk. Gewoon standaard dingen. Tja, wat bijvoorbeeld.. Ballen rond laten bewegen en van elkaar af laten stuiteren of zoiets, weet ik veel :P
pi_124499050
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 13:10 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Oh ja, nog iets wat me opgevallen is (Ik heb geen idee of dit met hoogbegaafdheid te maken heeft) maar raar zijn, en een uitzondering zijn is zo'n beetje the story of my life.

Op de basisschool was ik de enige die naar de LOM school moest.
Op de LOM school was ik het enige meisje van mijn klas, en de enige die door is gaan leren.
Op mijn alfa studie was ik de enige die geÔnteresseerd is geraakt in programmeren en computerwetenschap (of iig een van de zeer weinigen). Nu in mijn master ben ik wederom de enige die wil afstuderen in onderwerp x.

En ook in het gewone leven.
Als ik een boek bestel, is het nooit standaard op voorraad. Zelfs als ik in restaurants wat wil is het 4 van de 5 keer op. (Vriend: Ja, maar jij wilt altijd ook zulke rare dingen).
Of mensen die tegen mij zeggen, ja, dat kan alleen jij bedenken. En ik schijn ook hele rare dromen te hebben.

Iemand herkent? (of ben ik nu ook weer de enige) :P
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Uhm, dromen zijn toch altijd raar? :?
signatuurloos
pi_124505608
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 20:38 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Uhm, dromen zijn toch altijd raar? :?
Ja, daarom vind ik het altijd zo gek dat ze dat tegen me zeggen. :)
pi_124505740
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 22:24 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Ja, daarom vind ik het altijd zo gek dat ze dat tegen me zeggen. :)
Heb je ook wel eens gevraagd waar zij over dromen? :)
signatuurloos
pi_124505824
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 22:26 schreef Captain_Maximum het volgende:

[..]

Heb je ook wel eens gevraagd waar zij over dromen? :)
haha, wel eens gedaan vrij normale dingen eigenlijk. dat ze konden vliegen, of dat Sinterklaas op bezoek kwam, of dat ze een examen moesten doen en niks geleerd hebben.

Dan droom ik iig maffer.
pi_124509660
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 17:26 schreef lateralize het volgende:
Ik zag genoeg mensen plat op hun gezicht gaan toen ik hbo (!) informatica studeerde, waar we met C# werkten. En daar zaten ook mensen bij die informatica op de uni hadden gestudeerd en af waren gezakt. En dan waren er weer mbo'ers die door waren gestroomd die het wel aardig lukte. Niet iedereen vindt programmeren simpel in ieder geval. Ook al zijn het kleine stapjes, als jij een paar loops en voorwaarden in elkaar moet gaan weven kan dat voor sommige mensen heel complex worden. Die overzien het dan gewoon niet meer.
Bij ons op de uni was het ook best een struikelvak, omdat er heel strikt op netjes en formeel programmeren werd gelet. Een niet helemaal juist uitgeschreven lusinvariant? Een haakje teveel? Puntkomma te weinig? Punten eraf. Je kon 0 punten halen terwijl je methode wel deed wat de bedoeling was.

En ohja, tentamens op papier. Niet leuk als je notoir dingen door elkaar haalt zoals ik. Liters tipp-ex gingen er doorheen. Maar naar 3(!) keer is het me toch gelukt, niet slecht voor een diehard alfa.

Ik denk dat ze dit er bij die opleiding er goed in willen hebben omdat dat programmeren in veel opdrachten terug komt, en de docenten niet de hele tijd bij willen spijkeren
pi_124601108
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 23:50 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Bij ons op de uni was het ook best een struikelvak, omdat er heel strikt op netjes en formeel programmeren werd gelet. Een niet helemaal juist uitgeschreven lusinvariant? Een haakje teveel? Puntkomma te weinig? Punten eraf. Je kon 0 punten halen terwijl je methode wel deed wat de bedoeling was.
Je stukje moet, naast dat het werkt, ook door anderen te lezen en begrijpen zijn, daarom is het belangrijk dat iedereen volgens dezelfde methodiek werkt.
Ja, ik generaliseer.
pi_124604046
Meestal is het wel te begrijpen, ook wanneer je een haakje mist. Het probleem zit meer in de computer die het niet begrijpt. Voor het begrip van een gebruiker / andere programmeur is het belangrijker dat je goede comments plaatst.
pi_124604459
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 16:19 schreef Knowledge_seeker het volgende:

[..]

Dat lijkt mij onzin, programmeren is zo moeilijk als het onderliggende probleem dat je oplost. Een programmeertaal is eigenlijk niets anders dan een hulpmiddel om een bepaald probleem op te lossen.
Sluit me volledig aan bij Knowledge_seeker, onzin dat programmeren per definitie simpel is. Ga maar eens een kijkje nemen bij project Euler, en werk dat even door tot het einde. Als je op hoger niveau werkt, dan begint programmeren steeds meer samen te vloeien met vakgebieden zoals statistiek, wiskunde in het algemeen, kunstmatige intelligentie, etc.

Programmeren is een gereedschap waarmee je ongelofelijke mooie en complexe prestaties neer kunt zetten, maar de complexiteit van het gereedschap en de producten die er uit voort vloeien hangen af van het niveau van degene die het gereedschap hanteert, en de context waarin je werkt.

In een zelfde lijn: iedere idioot kan een kwast pakken, wat verf er bij, en kliederen; simpele gereedschappen. Echter een meesterwerk neer te zetten, a la Leonardo da Vinci - Mona Lisa bijvoorbeeld, is van een totaal andere orde en extreem moeilijk/tijdsintensief. Zo'n prestatie kun je ook reduceren tot een enorme verzameling aan hele simpele handelingen: kleurtjes kiezen, mengen, en heel veel kleine simpele handbewegingen met de kwast op het doek maken.

Echter, juist het beheersen van het geheel, de snelheid waar mee je een doel kunt bereiken, en hoe efficiŽnt je een gereedschap hanteert, daar speelt intelligentie (in wat voor vorm dan ook) een hele grote rol. Met programmeren net zo.

Alle complexen theorieŽn zijn inderdaad te bagatelliseren tot iets simpels; nullen en eentjes, daar in is programmeren niet afwijkend van de rest. [/rant O-)]
pi_124742576
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 12:08 schreef Scrutinizer het volgende:
Lees in dit verband ook eens het essay "In Praise of Idleness" van Bertrand Russell.

http://www.zpub.com/notes/idle.html
Ken je 'An Apology for Idlers' van Robert Louis Stevenson?

http://grammar.about.com/od/classicessays/a/apologstevenson.htm
"Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an appearance of solidity to pure wind."
  maandag 1 april 2013 @ 02:02:06 #134
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_124747063
Wat ik eigenlijk steeds meer besef en waar ik last van heb is dat er veel 'experts' lijken te zijn op TV die alles heel goed weten maar als ik er goed over nadenk dan duurt het heel lang, kost het heel wat manuren om iets echt heel erg te doorgronden en te beheersen.

Als vrij slim persoon heb ik toch constant de neiging om me aan dat soort mensen te meten terwijl dat toch niet haalbaar is. In een mensenleven kan je op zijn hoogst heel veel weten over een klein kennisgebiedje wat jou goed ligt.

En de praktijk leert dat sommige banen zoveel vergen, niet wat betreft intelligentie maar energie, dat maar een zeer select groepje er baat bij heeft echt expert te worden in iets.

De rest heeft gewoon voldoende aan middelmatige kennis tot op zekere hoogte.
Not all those who wander are lost.
  maandag 1 april 2013 @ 02:04:25 #135
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_124747119
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 maart 2013 20:01 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Je ziet inderdaad patronen wat sneller. Ik kan vaak de plot wel afleiden uit allerlei zaken in een film, wanneer anderen dat nog niet kunnen.

Er zijn alleen nog allerlei andere zaken zoals een mooi shot, goede lichtinval of een sterke dialoog, die hebben weinig met je IQ te maken. Ik begrijp wel wat je bedoelt overigens, maar ik wilde ook maar even de andere kant aangeven. Als je slim bent, ben je nog steeds maar gewoon iemand met iets snllere hersens, niks meer of minder :)
Als de rest dat patroon niet zien, wat heb je een er dan nog aan?
Not all those who wander are lost.
  maandag 1 april 2013 @ 02:09:00 #136
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_124747217
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 maart 2013 15:23 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dat jij de polderturk arrogant vindt, wil natuurlijk niet zeggen dat jij nu ineens gelijk hebt. Hoogbegaafdheid hangt niet af van je succes of je prestaties. Alhoewel je gelijk hebt dat je daar iemand beter op kunt afrekenen dan op een talent.

Ik ben gestopt met de universiteit omdat ik zo teleurgesteld was in het niveau. Op dit moment ben ik echter op een andere manier een volwaardig gesprekspartner voor professoren en phd's in mijn vakgebied. Ik heb op de uni niet gepresteerd, want gestopt (ik haalde wel gewoon de tentamens, maar ik haatte die arrogante corpsbalsukkels en de hele elitaire sfeer).

Kortom: hoogbegaafdheid kun je niet aflezen aan prestaties, maar is een talent. Als je niets doet met dat talent is het wellicht zonde, maar je bent nog steeds hoogbegaafd. Ik had het ook bijna weggegooid, maar ben toch weer gemotiveerd geraakt en ben nu behoorlijk succesvol.
Je hebt wel een opleiding nodig om je te ontwikkelen. Om te weten wat men belangrijke denkwijzen vind in jouw vakgebied, welke kwesties er spelen. Pas als je een hele opleiding afrondt snap je de waarde ervan. Het is een weloverwogen totaalpakketje.

Dat je voor de rest kan slagen in de praktijk staat buiten kijf. Maar zoveel heb je niet nodig om te slagen in de praktijk :') Na je opleiding wordt kennis en denken steeds minder belangrijker en gaat het meer om praktische routines en innovatieve slimme interventies, bijsturing, inzicht, natte vinger werk.
Not all those who wander are lost.
  maandag 1 april 2013 @ 02:21:17 #137
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_124747503
quote:
0s.gif Op zondag 24 maart 2013 21:52 schreef lateralize het volgende:
Wat betreft die twintigersobsessie: ik denk dat ik ook wel iets vergelijkbaars herken. Ik heb al enige jaren (ben nu 25) een sterke drang om iets uitmuntends of bijzonders te bereiken. Niet dat ik daar tot dusver veel mee gedaan heb, maar ik heb zo een brok in mijn maag als het ware, die me lijkt te vertellen dat ik iets moet bereiken, de wereld moet veranderen.
Ik studeerde enige tijd geleden nog biomedische wetenschappen. Een van de wetenschappelijke velden waarin op dit moment natuurlijk het meest gebeurt. Heel veel doorbraken en nog heel veel te ontdekken. Het eerste jaar ging best aardig, al kon ik me niet altijd ertoe zetten zoveel tijd te steken in mijn studie als goed zou zijn. Vanaf het tweede jaar, al zat ik toen ook in nogal veel stress met mijn ex, had ik het ineens echt gehad. Ik wilde geen 'natte labs' meer, geen stomme geprotocoleerde proefjes uitvoeren op cellen, en met die proteÔnen allemaal (en dan vooral al die namen) had ik het ook wel behoorlijk gehad. Dus ik ben ermee gestopt. Maar het maakt me wel een beetje angstig. Ik ben bang dat ik een domme fout maak. Ook wanneer ik nu wetenschappelijke artikelen zie die te maken hebben met dat veld voel ik vaak meteen die knoop in mijn maag weer. 'Shit, dat is toch wel interessant.' Is het ook. Maar ook interessant genoeg om het te willen studeren? Dat is altijd een lastige kwestie. Erover lezen kan boeiend zijn, maar wil je er ook een volledige studie aan wijden? Ik merk dat ik het vooral lastig vind enerzijds geÔnteresseerd te blijven in 1 onderwerp, voor zo een lange tijd dat het me ook lukt de studie af te maken, en anderzijds haat ik gewoon echt het leren van naampjes en voelt dat ook heel nutteloos. Ik merk bijvoorbeeld dat een groot deel van de kennis die je op doet, een jaar later weer bijna geheel weg is. Van mijn vorige studiejaar weet ik niet meer zoveel, en ik heb het eerste jaar biomedische wetenschappen afgerond maar je moet mij echt niet meer vragen hoe de citroenzuurcyclus ook alweer in elkaar zat, terwijl de meeste mensen dat zelfs al op het vwo hebben gehad. Dus dan begin ik ook mijn vraagtekens te zetten bij het nut van zo een hele studie. Misschien onterecht.
Als het goed is, is het onderwerp interessant genoeg om de stomme woordjes bij te leren. Maar je moet geen beta studie gaan doen simpelweg omdat het cool en slim is.
Not all those who wander are lost.
  maandag 1 april 2013 @ 02:26:15 #138
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_124747621
quote:
0s.gif Op maandag 25 maart 2013 12:08 schreef AlDieWillenteKaaprenVaren het volgende:
Nou ja, in het stukje dat ik daarstraks postte wordt al aangegeven dat mensen van gemiddelde intelligentie met motivatie, doorzettingsvermogen en zelfkennis stukken waardevoller voor de maatschappij zijn dan intelligente mensen die iets niet afmaken e.d.
Voorbeeld is een vriendin van mij die een soort bewijsdrang naar mij toe heeft vanwege haar achtergrond. Fijn dat je met veel werk een universitaire studie af kan ronden maar wat heb je eraan? Eigenwaarde?

Intelligentie is niet hetzelfde als werkdrang.

Ze blijft in mijn ogen niet primair een denker.
Not all those who wander are lost.
pi_124747660
Ik vraag me af hoe ver jij gaat komen in het leven Mishu.
We zullen het wel zien he?

"Je hebt echt een opleiding nodig'' ''Wat heb je eraan?''

Je spreekt jezelf ook nog eens tegen... Naja prima.
Rustig aan.
  maandag 1 april 2013 @ 02:30:40 #140
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_124747709
quote:
7s.gif Op donderdag 21 maart 2013 16:48 schreef Kreator het volgende:
Ik gok dat maximaal 10% van de posters hier ook daadwerkelijk hoofdbegaafd is. Beetje jammer weer.
Net alsof dat uitmaakt, iq is een fictief continuŁm. Als je weet wat het is om slimmer te zijn dan anderen dan is dat in mijn ogen in feite al genoeg.
Not all those who wander are lost.
  maandag 1 april 2013 @ 02:31:34 #141
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_124747721
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2013 02:27 schreef kingtoppie het volgende:
Ik vraag me af hoe ver jij gaat komen in het leven Mishu.
We zullen het wel zien he?

"Je hebt echt een opleiding nodig'' ''Wat heb je eraan?''

Je spreekt jezelf ook nog eens tegen... Naja prima.
Rare stalker, ga eens weg uit dit topic :P En gebruik correcte interpunctie.
Not all those who wander are lost.
  maandag 1 april 2013 @ 02:32:47 #142
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_124747746
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2013 02:27 schreef kingtoppie het volgende:
Ik vraag me af hoe ver jij gaat komen in het leven Mishu.
We zullen het wel zien he?

"Je hebt echt een opleiding nodig'' ''Wat heb je eraan?''

Je spreekt jezelf ook nog eens tegen... Naja prima.
De opleiding is overigens waardevol, maar voor je denken en veel minder vaak voor je werk/baan.
Not all those who wander are lost.
pi_124747803
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2013 02:32 schreef Mishu het volgende:

[..]

De opleiding is overigens waardevol, maar voor je denken en veel minder vaak voor je werk/baan.
Ik heb geen idee, ik ben daar nog niet beland.

Ik heb alleen wel het gevoel alsof je niks kunt bereiken zonder papiertje in Nederland... En dat lijkt me niet helemaal goed... Maargoed.
Rustig aan.
  maandag 1 april 2013 @ 02:37:20 #144
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_124747832
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2013 02:35 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ik heb geen idee, ik ben daar nog niet beland.

Ik heb alleen wel het gevoel alsof je niks kunt bereiken zonder papiertje in Nederland... En dat lijkt me niet helemaal goed... Maargoed.
Bestaat een boek over: de diplomademocratie.

Het past in ons denken dat alles meetbaar en managable moet zijn, dus ook kennis moet gestandaardiseerd worden.
Not all those who wander are lost.
pi_124747865
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2013 02:37 schreef Mishu het volgende:

[..]

Bestaat een boek over: de diplomademocratie.

Het past in ons denken dat alles meetbaar en managable moet zijn, dus ook kennis miet gestandaardiseerd worden.
Dat zijn sommige mensen ja....
Niet iedereen.

Maargoed dat wordt onze ondergang nog een keer want die controle drang kost de overheid enorm veel geld om alles te controleren.

Het mag van mij allemaal wel wat primitiever dus.
Rustig aan.
pi_124749683
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2013 02:21 schreef Mishu het volgende:

[..]

Als het goed is, is het onderwerp interessant genoeg om de stomme woordjes bij te leren. Maar je moet geen beta studie gaan doen simpelweg omdat het cool en slim is.
Euhm ja is deels waar, maar niet helemaal.
Ik heb sowieso geconcludeerd dat de studie niet bij mij past, wat natuurlijk evident is wanneer welk facet dan ook van een studie je erg tegenstaat. Dat is iets dat je niet eenvoudig op voorhand kunt inschatten. De onderwerpen op zich vond ik zeker boeiend.
Wel is het typisch de biologie waarbij je veel namen tegen komt die je moet instuderen. Het bŤtadeel van de studie vond ik erg interessant. Maar nee, ik kan niet zeggen dat dat het makkelijker maakte om alle namen die je per studieblok moest kennen in mijn kop te stampen. De naam interesseert mij namelijk niet. Ik zie het nut van de naam wel in; natuurlijk zie ik dat. Maar dat wil nog niet zeggen dat het me goed af gaat zoiets erin te krijgen. Dat stukje was mij vaak ook teveel. Alsof ik het gewoon niet kon, daar 'te dom' voor was. Het koste me heel veel moeite al die namen erin te krijgen, terwijl de rest vanzelf ging. Het 'begripsgedeelte.'
pi_124749735
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2013 02:30 schreef Mishu het volgende:

[..]

Net alsof dat uitmaakt, iq is een fictief continuŁm. Als je weet wat het is om slimmer te zijn dan anderen dan is dat in mijn ogen in feite al genoeg.
Slimmer zijn dan een ander is iets heel anders dan hoogbegaafd zijn. Was ik maar hoogbegaafd EN ook nog eens heel slim........
60 HRC
  maandag 1 april 2013 @ 11:56:27 #148
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_124751862
quote:
0s.gif Op maandag 1 april 2013 09:38 schreef HardMetal het volgende:

[..]

Slimmer zijn dan een ander is iets heel anders dan hoogbegaafd zijn. Was ik maar hoogbegaafd EN ook nog eens heel slim........
Hoezo is dat dan anders?
Not all those who wander are lost.
pi_124754128
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2013 02:26 schreef Mishu het volgende:

[..]

Voorbeeld is een vriendin van mij die een soort bewijsdrang naar mij toe heeft vanwege haar achtergrond. Fijn dat je met veel werk een universitaire studie af kan ronden maar wat heb je eraan? Eigenwaarde?

Intelligentie is niet hetzelfde als werkdrang.

Ze blijft in mijn ogen niet primair een denker.
Is ook wel zo, maar dat was in reactie op een stuk dat ging over hoogbegaafdheid en de voordelen ervan in het dagelijks leven. Die zijn lang niet zo groot als menigeen denkt, zoals ik aangaf hebben de meeste bedrijven liever minder intelligente mensen die van aanpakken weten.
pi_124754342
quote:
1s.gif Op maandag 1 april 2013 11:56 schreef Mishu het volgende:

[..]

Hoezo is dat dan anders?
Hmm, kan het (denk ik!) wel volgen in die zin dat iemand veel kan leren en daardoor slim kan zijn (binnen een bepaald gebied) maar niet vanwege een bepaald intelligentieniveau maar omdat ze gewoon leren, doorzetten etc.

Om het even op mijzelf te betrekken: heb een paar jaar gymnasium gedaan. In die klas zat een lief meidje dat (met alle respect natuurlijk) gewoon minder intelligent dan ik was (zonder opschepperig te willen klinken). Maar dat was gewoon zo en uitte zich op heel veel manieren. Als we een nieuw probleem kregen had ik het gewoon altijd stukken sneller klaar en snapte alles makkelijker. Kostte bijna geen moeite. Daarbij hadden we wat gestandaardiseerde IQ-tests die dat ook gewoon aantoonden. Mocht je niet delen maar deden we stiekem natuurlijk wel.

Maar zij deed wťl elke dag anderhalf uur haar huiswerk, leerde nog een half uurtje voor de vakken van de volgende dag en volgde alle bijlessen. Gevolg? Ze haalde dat diploma gewoon terwijl ik (eigen schuld) naar Havo afstroomde.

Je zou bijna kunnen zeggen dat zij boven haar niveau presteerde (ze haalde het, maar zes jaar eerder had niemand dat gedacht).

Haar papieren en kansen zijn beter, terwijl ik nog steeds dat aantoonbaar beduidend hogere IQ heb. Van veel dingen weet zij nu gewoon meer dan ik, ook al moet ze misschien meer tijd steken in het leren van iets. Je zou kunnen zeggen dat ze gewoon slimmer (maar niet intelligenter) is.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')