Bankrun op Cyprus na besluit reddingsplan #5

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 09:39 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik heb geschreven ja. Kuttrolletje.

Als je niet kunt winnen ga je schelden. Netjes. Een echte eurofiel inderdaad.

Als Cyprus niet over de brug gaat komen dan kunnen we ze er toch ook uitschoppen en die tien miljard gebruiken om alleen de systeemrisico's voor Europese banken af te dekken?

Schaakmat voor de Russen.

Cyprus smeekt ze om redding. Bashar al-Assad is in de problemen en daarbij ook de toegestane Middenlandse-Zee haven in Tartus.

De oplossing?

De Russen krijgen een een Cypriotische marinehaven in ruil voor financiele steun en kunnen al-Assad en daarmee de Syrische Tartus marinehaven laten vallen. Daasrmee een hoofdpijndossier gesloten en per saldo geopolitieke vooruitgang geboekt.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 09:57 schreef Chooselife het volgende:
Schaakmat voor de Russen.

Cyprus smeekt ze om redding. Bashar al-Assad is in de problemen en daarbij ook de toegestane Middenlandse-Zee haven in Tartus.

De oplossing?

De Russen krijgen een een Cypriotische marinehaven in ruil voor financiele steun en kunnen al-Assad en daarmee de Syrische Tartus marinehaven laten vallen. Daasrmee een hoofdpijndossier gesloten en per saldo geopolitieke vooruitgang geboekt.

Dat suggereerde ik hier gisteren ook al, de vraag is echter of de Britten hier me akkoord gaan en met name de Amerikanen zullen flinke druk uitoefenen om te voorkomen dat dat gebeurt.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 09:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar ook veel andere landen hebben een topzware financiele sector, waar onder nederland en de UK. Daar doen we ook niets aan, behalve dat we in nederland het grootste gedeelte van de banken semi genationaliseerd hebben maar de topbeloningen van de bestuurders zogenaamd niet eens kunnen korten omdat zogenaamd een contract niet open te breken is. Terwijl we zien dat in cyprus opeeen wel van alles mogelijk zou zijn.

Cyprus is echt een geval apart hoor. Dat land leeft van z'n opgeblazen bankensector en dus indierect van zwart Russisch geld.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 09:57 schreef Chooselife het volgende:
Schaakmat voor de Russen.

Cyprus smeekt ze om redding. Bashar al-Assad is in de problemen en daarbij ook de toegestane Middenlandse-Zee haven in Tartus.

De oplossing?

De Russen krijgen een een Cypriotische marinehaven in ruil voor financiele steun en kunnen al-Assad en daarmee de Syrische Tartus marinehaven laten vallen. Daasrmee een hoofdpijndossier gesloten en per saldo geopolitieke vooruitgang geboekt.

Lijkt mij voor het Westen ook geen hele slechte uitkomst.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:03 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

Dat suggereerde ik hier gisteren ook al, de vraag is echter of de Britten hier me akkoord gaan en met name de Amerikanen zullen flinke druk uitoefenen om te voorkomen dat dat gebeurt.

Een ruil voor een akkoord binnen de veiligheidsraad is misschien toch wel een goede deal voor de Engels-sprekenden. Kunnen ze hun economie ook mee opkrikken. Bovendien kunnen ze Iran verder isoleren.

Ik zie dit wel gebeuren.

Het is uiteraard ook allang geaccepteerd dat de Russen weinig vijandig zijn en in de toekomst een onmisbare schakel zijn in de strijd tegen de Chinezen. Zo zijn er ook samenwerkingen geweest in verband met de missie in Afghanistan.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:07 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Een ruil voor een akkoord binnen de veiligheidsraad is misschien toch wel een goede deal voor de Engels-sprekenden. Kunnen ze hun economie ook mee opkrikken. Bovendien kunnen ze Iran verder isoleren.

Ik zie dit wel gebeuren.

Het is uiteraard ook allang geaccepteerd dat de Russen weinig vijandig zijn en in de toekomst een onmisbare schakel zijn in de strijd tegen de Chinezen. Zo zijn er ook samenwerkingen geweest in verband met de missie in Afghanistan.

Hmm, ik zie toch eerder China een partner worden tegen Rusland, dan Rusland een partner tegen China. In China boekt men tenminste nog vooruitgang. Rusland valt gewoon terug in oude gewoonten.

De beurzen reageren opvallend rustig op de onzekerheid.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:07 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Lijkt mij voor het Westen ook geen hele slechte uitkomst.

Zolang je geen machtsgeile imperialistische Brit of EU commissaris bent merk je niet veel van een Russische basis in Cyprus hoor. Voor het westen lijkt het me een grappige omdraai van de rollen. Aangezien Rusland tegenwoordig is omcirkeld met een ring van NAVO basissen.

Het gaat hard in deze discussie! Nog even reageren op RemcoDelft in de vorige reeks, die vroeg of ik een 'EU-fanboy' was.

Ach, wat heet 'fanboy', hè? Als je daarmee het zwart/wit-spectrum cachet hoopt te geven, vrees ik dat je bij mij aan het verkeerde adres bent. Maar dat het opblazen van de EU ons behóórlijk wat 'hoofdpijn' op kan leveren, daarvan ben ik overtuigd!

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:12 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Hmm, ik zie toch eerder China een partner worden tegen Rusland, dan Rusland een partner tegen China. In China boekt men tenminste nog vooruitgang. Rusland valt gewoon terug in oude gewoonten.

Dat zou je zeggen ja, snap ik.

Maar China is de concurrent van het Westen. De opmars in Afrika is symbolisch. Ik verwacht daar nieuwe proxy-conflicten. Kijk ook eens wat de Chinezen zijn kwijtgeraakt aan Libische deals. Er komt een punt dat dat niet langer geaccepteerd wordt. De VS hebben ook al nieuwe Afrika-divisies rondlopen om de situatie daar naar hun hand te zetten.

En Napoleon zei het al: als de Chinezen ontwaken zal de wereld op haar grondvesten trillen (of van die strekking).

Rusland krijgt anderzijds te maken met de territotoriale expansie van China en het Westen en de Russen zullen dus spoedig tot elkaar veroordeeld worden.

Het is ook jammer om te denken dat wanneer een bank "omvalt" mensen direct hun geld kwijt zijn, toen van der Hoop bijvoorbeeld failliet ging, hebben de spaarders al hun geld teruggehad.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:17 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Het gaat hard in deze discussie! Nog even reageren op RemcoDelft in de vorige reeks, die vroeg of ik een 'EU-fanboy' was.

Ach, wat heet 'fanboy', hè? Als je daarmee het zwart/wit-spectrum cachet hoopt te geven, vrees ik dat je bij mij aan het verkeerde adres bent. Maar dat het opblazen van de EU ons behóórlijk wat 'hoofdpijn' op kan leveren, daarvan ben ik overtuigd!

Goed stuk.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, het is jammer dat je bij het aanbrengen van enige nuance in de discussie direct een 'EU-fanboy' bent in de ogen van velen hier.

Zelfs al is iemand een EU-fanboy, help je de discussie geen meter vooruit door dat te benoemen. De een is positiever over de EU dan de ander, beide kanten hebben wat mij betreft begrijpelijke argumenten. Ik zelf ben overwegend negatief over de EU.

Verder merkte Paper-Tiger nog op, dat de problemen in de VS niet veroorzaakt waren door fraude, maar door een verplichting die de banken was opgelegd om ook mensen die zich geen lening konden veroorloven, aan een lening voor een huis te helpen.

Dat is een misvatting die je wel vaker tegenkomt. Niet dat de Amerikaanse overheden banken die verplichting niet hebben opgelegd. Maar dat zou autonoom nooit tot die crash van 2008 hebben geleid. Wat tot die crash leidde, is dat ze die waardeloze leningen bundelden, en verkochten aan Europese banken als obligaties met een 'AAA'-rating. Dát was fraude.
Daarbij wedden diezelfde Amerikaanse banken in het derivaten-casino dat hun eigen product, dat ze met een stalen smoel verkochten als 'beter dan goud!', voor een crash zou zorgen. Fraude in HOOFDLETTERS, en met een kolossaal UITROEPTEKEN!

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:20 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat zou je zeggen ja, snap ik.

Maar China is de concurrent van het Westen. De opmars in Afrika is symbolisch. Ik verwacht daar nieuwe proxy-conflicten. Kijk ook eens wat de Chinezen zijn kwijtgeraakt aan Libische deals. Er komt een punt dat dat niet langer geaccepteerd wordt. De VS hebben ook al nieuwe Afrika-divisies rondlopen om de situatie daar naar hun hand te zetten.

En Napoleon zei het al: als de Chinezen ontwaken zal de wereld op haar grondvesten trillen (of van die strekking).

Rusland krijgt anderzijds te maken met de territotoriale expansie van China en het Westen en de Russen zullen dus spoedig tot elkaar veroordeeld worden.

Dat is ook niet heel onwaarschijnlijk inderdaad. Al denk ik wel dat de betrokkenheid bij proxy-oorlogen nog een stuk indirecter zal zijn dan tijdens de Koude Oorlog, tenzij de economische relaties tussen de VS en China drastisch veranderen.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:06 schreef remlof het volgende:

[..]

Cyprus is echt een geval apart hoor. Dat land leeft van z'n opgeblazen bankensector en dus indierect van zwart Russisch geld.

Heb je hier cijfers van of neem je dit gewoon klakkeloos ergens van over?

http://data.worldbank.org/indicator/FS.AST.DOMS.GD.ZS

En zoals we zien was idd cyprus wel bijna koploper in percentages, maar japan, nederland, de UK en de USA kunnen er ook wat van.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb je hier cijfers van of neem je dit gewoon klakkeloos ergens van over?

http://data.worldbank.org/indicator/FS.AST.DOMS.GD.ZS

En zoals we zien was idd cyprus wel bijna koploper in percentages, maar japan, nederland, de UK en de USA kunnen er ook wat van.

Met Japan gaat het dan ook al jaren slecht, al voordat onze crisissen begonnen. Dat de VK en de VS er niet al te best voorstaan is ook bekend. Maar als Nederland met flink vooroordeel wijs ik wel naar ons flinke handelsoverschot.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:26 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Dat is ook niet heel onwaarschijnlijk inderdaad. Al denk ik wel dat de betrokkenheid bij proxy-oorlogen nog een stuk indirecter zal zijn dan tijdens de Koude Oorlog, tenzij de economische relaties tussen de VS en China drastisch veranderen.

De machtsverschuiving is langzamerhand gaande. Voor het eerst in de geschiedenis durven de Chinezen zich zelfverzekerd tegenover de Japanners op te stellen. Ook dat vind ik tekenend. Noord-Korea overleeft ook dankzij de Chinezen. Allemaal tegen het zere been van de VS en bondgenoten. Rusland speelt in deze voorbeelden nauwelijks een rol.

De Russen en wij als Westen zijn steeds meer tot elkaar veroordeeld in de toekomst. Dus ook de Russen en de VS. Per saldo kennen de Amerikanen en de Russen ook best veel opvallende overeenkomsten: de grootheidswaan van de elite, het patriottisme, vergelijkbare religieuze fundamenten, multi-cultureel, Europa als handelspartner, tot de gestrektheid ervan. Ik vind Rusland ook het Amerika van het Oosten (eigen observaties). Zelfs de economische stelsels zijn naar elkaar toe gegroeid na de val van het communisme.

China is daarentegen een soort Mars. Een compleet andere wereld.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:32 schreef Ugjerke het volgende:

Met Japan gaat het dan ook al jaren slecht, al voordat onze crisissen begonnen. Dat de VK en de VS er niet al te best voorstaan is ook bekend. Maar als Nederland met flink vooroordeel wijs ik wel naar ons flinke handelsoverschot.

Wat heeft ons handelsoverschot te maken met de te zware bankensector. Dan kunnen we ook wel ons mestoverschot aanhalen.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:23 schreef raptorix het volgende:
Het is ook jammer om te denken dat wanneer een bank "omvalt" mensen direct hun geld kwijt zijn, toen van der Hoop bijvoorbeeld failliet ging, hebben de spaarders al hun geld teruggehad.

Als er een andere bank bereid is de portfolio in zijn geheel over te nemen, of als de overheid instapt, kan dat zo uitpakken. Er ligt nu wel een arrest, aangaande 'Icesave'/IJsland versus Nederland en Engeland, dat IJsland geen plicht had spaarders buiten IJsland te compenseren. Gekoppeld aan het op losse schroeven zetten van het deposito-garantie-stelsel, begeven we ons nu toch wel behoorlijk op glad ijs.
Vanochtend bij RTL-Z enige verbazing over het feit dat de beurzen niet onder de indruk leken te zijn, en dat de rente op obligaties in 'perifere-landen' niet steeg. Maar dat is in zoverre wel logisch, dat er nu feitelijk geen enkele belegging of spaar-optie nog veilig is. Dan maar risico lopen op de beurs, of in hoog renderende obligaties, dan je geld tegen een miezerige rente op de bank parkeren. Sommige 'partijen' zullen dat als winst zien, maar het leidt wél tot erosie van de tegoeden bij de banken op die manier. En als je die niet van nieuw kapitaal voorziet op de manier zoals ze dat in de VS of het VK doen, door miljarden belastinggeld te doneren aan die banken, drogen de banken uit, en gaat hun functie verloren. Dat kan al snel bedrijven en particulieren de kop gaan kosten.

Dat geld dat rondklotst in het derivaten-casino houdt ons niet warm, je kunt het niet eten, en je kunt er niet in wonen.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:29 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heb je hier cijfers van of neem je dit gewoon klakkeloos ergens van over?

http://data.worldbank.org/indicator/FS.AST.DOMS.GD.ZS

En zoals we zien was idd cyprus wel bijna koploper in percentages, maar japan, nederland, de UK en de USA kunnen er ook wat van.

Precies. Ik moet er niet aan denken dat ING omvalt, dan heb je pas een echte crisis.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:20 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Dat zou je zeggen ja, snap ik.

Maar China is de concurrent van het Westen. De opmars in Afrika is symbolisch. Ik verwacht daar nieuwe proxy-conflicten. Kijk ook eens wat de Chinezen zijn kwijtgeraakt aan Libische deals. Er komt een punt dat dat niet langer geaccepteerd wordt. De VS hebben ook al nieuwe Afrika-divisies rondlopen om de situatie daar naar hun hand te zetten.

En Napoleon zei het al: als de Chinezen ontwaken zal de wereld op haar grondvesten trillen (of van die strekking).

Rusland krijgt anderzijds te maken met de territotoriale expansie van China en het Westen en de Russen zullen dus spoedig tot elkaar veroordeeld worden.

De Chinezen zijn overal grondstoffen aan het wegsluizen: van Ghana tot Suriname. China is staatsvijand nummer één in Amerikaans opzicht. Rusland ziet China als bondgenoot tegen het Westen, maar dat kan heel snel veranderen want de Russen zijn zich terdege bewust dat China geen oprechte bondgenoot is - meer 'the enemy of my enemy is my friend.'

Dat de Chinezen azen op Siberië is niets nieuws en dat daar zeer weinig Russen wonen is ook geen nieuws. China is het Japan van voor de tweede wereldoorlog.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:17 schreef Duizend-Bommen het volgende:
Het gaat hard in deze discussie! Nog even reageren op RemcoDelft in de vorige reeks, die vroeg of ik een 'EU-fanboy' was.

Ach, wat heet 'fanboy', hè? Als je daarmee het zwart/wit-spectrum cachet hoopt te geven, vrees ik dat je bij mij aan het verkeerde adres bent. Maar dat het opblazen van de EU ons behóórlijk wat 'hoofdpijn' op kan leveren, daarvan ben ik overtuigd!

Als verslaafde is afkicken ook een lijdensweg, maar broodnodig om vervolgens een beter leven te kunnen leiden. De EU is een kankergezwel die zo snel mogelijk verwijderd dient te worden. Ik ben voorstander van economische samenwerking, maar daar is dan ook alles mee gezegd. De Euro stort hoe dan ook in - je kunt nu draconische maatregelen nemen en pijn lijden op weg naar een betere toekomst, maar dat is zelfmoord voor politici. Daarom verzachten ze de pijn met financiële morfine om over enkele jaren - als de morfine op is - nog veel harder pijn te lijden.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:46 schreef Dvm86 het volgende:

[..]

De Chinezen zijn overal grondstoffen aan het wegsluizen: van Ghana tot Suriname. China is staatsvijand nummer één in Amerikaans opzicht. Rusland ziet China als bondgenoot tegen het Westen, maar dat kan heel snel veranderen want de Russen zijn zich terdege bewust dat China geen oprechte bondgenoot is - meer 'the enemy of my enemy is my friend.'

Dat de Chinezen azen op Siberië is niets nieuws en dat daar zeer weinig Russen wonen is ook geen nieuws. China is het Japan van voor de tweede wereldoorlog.

Eens met analyse.

De Russen en de VS zullen de handen ineen moeten slaan in de nabije toekomst.

En om weer ontopic te komen: ik ben dus van mening dat een Cypriotische marinebasis voor de Russen een prima compromis voor alle stakeholders vormt.

quote:

Op woensdag 20 maart 2013 10:51 schreef Dvm86 het volgende:Als verslaafde is afkicken ook een lijdensweg, maar broodnodig om vervolgens een beter leven te kunnen leiden.

Verslaafd aan wat?