SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Maar gelukkig kan een baliemedewerker in Zoetermeer daar verandering in brengen!quote:Op dinsdag 19 maart 2013 15:54 schreef Ryon het volgende:
[..]
De befaamde kloof tussen burger en overheid.
De gemiddelde burger heeft geen idee wat er allemaal komt kijken bij besluitvorming. Of wat zijn eigen rol in daar kan zijn.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Maybe, maar het gaat over (nieuw) erfrecht en daar heb ik nog nauwelijks iets over gehadquote:
maar als ik ga is het meer voor de gezelligheid
Ik heb inmiddels de hoop opgeven dat er een oplossing voor is.. of dat het überhaupt wel een probleem is.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 15:55 schreef Sideshowbobbie het volgende:
[..]
Maar gelukkig kan een baliemedewerker in Zoetermeer daar verandering in brengen!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik vind trouwens dat de meeste burgers sowieso veel te weinig weten over de overheid, onze staatsindeling en dat soort zaken. Zou een hoop onrust schelen als je dat verplicht onderwijst op de middelbare school.
Je bedoelt zoiets als het reeds bestaande vak maatschappijleer?quote:Op dinsdag 19 maart 2013 15:59 schreef Tchock het volgende:
Ik vind trouwens dat de meeste burgers sowieso veel te weinig weten over de overheid, onze staatsindeling en dat soort zaken. Zou een hoop onrust schelen als je dat verplicht onderwijst op de middelbare school.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Tchock, ik heb mij sinds jaren niet of nauwelijks meer met die vakken bezig gehouden.quote:
[..]
Je hebt dat zelf niet? Er is in al die jaren bestuursrecht, strafrecht, staatsrecht nooit iets langsgekomen waarvan je vond dat het absoluut onrechtvaardig was?
Ik vind ze ook niet bijster interessant dus ik heb er ook vrij weinig aandacht aan geschonken in de zin van politieke/ethische reflecties. Eerlijk gezegd hou ik mij ook niet op een dergelijke manier met het recht bezig. Ik hou meer van een technisch-dogmatische discussie over het recht zelf dan een sociaal-maatschappelijke over hoe het recht zou moeten zijn.
Ik wist dat je dat ging zeggen. Maar ik heb het vak doorlopen en het stelde echt niets voor. Duurt maar een half jaar ook, en bovendien is het (volgens mij) enkel op het vwo verplicht. Waarmee je dus 80% van de scholieren niet bereikt.quote:
[..]
Je bedoelt zoiets als het reeds bestaande vak maatschappijleer?
Het is vrij lastig om van iedere burger een vrij diepgaande kennis daarvan te verwachten.quote:
Ik vind trouwens dat de meeste burgers sowieso veel te weinig weten over de overheid, onze staatsindeling en dat soort zaken. Zou een hoop onrust schelen als je dat verplicht onderwijst op de middelbare school.
Ik zeg dan ook helemaal niet dat ze een 'vrij diepgaande kennis' moeten hebben.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 16:02 schreef Actaeon het volgende:
[..]
Het is vrij lastig om van iedere burger een vrij diepgaande kennis daarvan te verwachten.
Klopt, 10 jaar nieuw erfrecht. Met bijdragen van F.Schols, B.Schols, Burgerhardt en nog een notariële pominent dacht ik.quote:
[..]
Maybe, maar het gaat over (nieuw) erfrecht en daar heb ik nog nauwelijks iets over gehad
Ik weet het nog niet...
Zelfs een elementaire kennis gaat m.i. al redelijk ver om dat van iedere burger te verwachten. Dat zit er gewoon niet in denk ik.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 16:03 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik zeg dan ook helemaal niet dat ze een 'vrij diepgaande kennis' moeten hebben.
Op de havo bestaat het vak ook. Alles daaronder: geen idee. Ik heb in ieder geval wel aardig wat gehad over onze staatsinrichting. Niet behoorlijk diepgaand natuurlijk, maar wel een aardige fundering zodat je in ieder geval weet hoe wetgeving tot stand komt etc.quote:
[..]
Ik wist dat je dat ging zeggen. Maar ik heb het vak doorlopen en het stelde echt niets voor. Duurt maar een half jaar ook, en bovendien is het (volgens mij) enkel op het vwo verplicht. Waarmee je dus 80% van de scholieren niet bereikt.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Het enige dat ik mij van maatschappijleer kan herinneren (1992 of zoquote:
[..]
Ik wist dat je dat ging zeggen. Maar ik heb het vak doorlopen en het stelde echt niets voor. Duurt maar een half jaar ook, en bovendien is het (volgens mij) enkel op het vwo verplicht. Waarmee je dus 80% van de scholieren niet bereikt.
) is dat de docent een klasgenoot uitschold voor racist.
Hoezo niet? We leren iedere burger een zeker mate van taal- en rekenvaardigheid, daar kan toch wel de absolute basis van onze staatsinrichting bij?quote:
[..]
Zelfs een elementaire kennis gaat m.i. al redelijk ver om dat van iedere burger te verwachten. Dat zit er gewoon niet in denk ik.
Op het vmbo bestaat het ook.quote:
[..]
Op de havo bestaat het vak ook. Alles daaronder: geen idee. Ik heb in ieder geval wel aardig wat gehad over onze staatsinrichting. Niet behoorlijk diepgaand natuurlijk, maar wel een aardige fundering zodat je in ieder geval weet hoe wetgeving tot stand komt etc.
Dat is denk ik ook niet nodig. Hoewel het wel gek is dat je slechts bij een handjevol studies hier in algemene zin iets over opsteekt.quote:
[..]
Het is vrij lastig om van iedere burger een vrij diepgaande kennis daarvan te verwachten.
Staatsinrichting is alleen een verplicht onderdeel van (de academische studies) geschiedenis, politicologie en rechten. Daar bereik je nog niets eens 3% van het totaal aantal Nederlanders mee. De term Staten-Generaal laat men op de middelbare school wel al eenmaal vallen, maar waarschijnlijk ook alleen op het havo en vwo.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Oh en bij Geschiedenis heb ik staatsinrichting vrij uitgebreid gehad. Volgens mij nog een compleet schoolonderzoek over gehad.
quote:
[..]
Het enige dat ik mij van maatschappijleer kan herinneren (1992 of zo
. Wij hadden ook zo'n heerlijk sarcastische linkse docent die werkelijk óveral commentaar op had. Op ons, maar ook op de stof in het boek In elk geval ging het niet dieper dan de indeling van onze regering, passief en actief kiesrecht en wat over politieke partijen.
Maar die komt dus op de middelbare school wel voorbij. As in we hebben een 1e kamer, 2e kamer, Koning, regering etc. Dat is wel de absolute basis toch?quote:
[..]
Hoezo niet? We leren iedere burger een zeker mate van taal- en rekenvaardigheid, daar kan toch wel de absolute basis van onze staatsinrichting bij?
O ja, dat hoort natuurlijk ook. De maatschappijleer is altijd een linkse jongen met een ringbaardje die shag rookt en die het even graag wil hebben over gelijke rechten voor alle mensen enzo. Anders heb je een totaal ander vak gehad.quote:
[..]
Het enige dat ik mij van maatschappijleer kan herinneren (1992 of zo
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Sarcastisch èn links zijn. Allemachtig.quote:
[..]
In elk geval ging het niet dieper dan de indeling van onze regering, passief en actief kiesrecht en wat over politieke partijen.
Ik betwijfel of dat op het vmbo ook zo isquote:
[..]
Maar die komt dus op de middelbare school wel voorbij. As in we hebben een 1e kamer, 2e kamer, Koning, regering etc. Dat is wel de absolute basis toch?
En daar zit de meerderheid van de scholieren op.
Ik vond 'm altijd wel vermakelijk maar de keuze of ik maatschappijwetenschappen moest kiezen (zelfde docent) of biologie was snel gemaaktquote:
[..]
Sarcastisch èn links zijn. Allemachtig.
Volgens mij komt daar bij geschiedenis wel voorbij dat het bestaat. En bij maatschappijleer zeker denk ik.quote:
[..]
Ik betwijfel of dat op het vmbo ook zo is
Op de shag na heb je de spijker op de kopquote:
[..]
O ja, dat hoort natuurlijk ook. De maatschappijleer is altijd een linkse jongen met een ringbaardje die shag rookt en die het even graag wil hebben over gelijke rechten voor alle mensen enzo. Anders heb je een totaal ander vak gehad.
Ik ben nog enige tijd de toegang tot de les ontzegd na een akkefietje over een schrift. "Morgen is dit schrift helemaal overgeschreven" "Dan zou ik maar vast beginnen want het is nogal wat"
Ik vind dat soort mensen zelden vermakelijk.quote:
[..]
Ik vond 'm altijd wel vermakelijk maar de keuze of ik maatschappijwetenschappen moest kiezen (zelfde docent) of biologie was snel gemaakt
Ik heb sowieso het idee bij jou dat je dingen in zijn algemeenheid zelden vermakelijk vindquote:
[..]
Ik vind dat soort mensen zelden vermakelijk.
Linkse kinderliedjesquote:
[..]
Sarcastisch èn links zijn. Allemachtig.
Poesie Mao
Mijn maatschappijleer docent was helemaal niet links trouwens. En hij zag er ook verre van sjofel uit.
Voor de gemiddelde burger vind ik dat ook wel prima. Je beeld is nu sowieso gekleurd natuurlijk. Iemand die biologie studeert vindt misschien weer iets heel anders als in dat een bepaald biologisch onderwerp toch echt wel algemene kennis moet zijn en dat daar weinig aandacht voor is op de middelbare school.quote:
[..]
In elk geval ging het niet dieper dan de indeling van onze regering, passief en actief kiesrecht en wat over politieke partijen.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Dàt is verre van waar. Maar wellicht delen we niet hetzelfde soort humor. Dat zou kunnen.quote:
[..]
Ik heb sowieso het idee bij jou dat je dingen in zijn algemeenheid zelden vermakelijk vind
Inderdaad.quote:
[..]
Voor de gemiddelde burger vind ik dat ook wel prima. Je beeld is nu sowieso gekleurd natuurlijk. Iemand die biologie studeert vindt misschien weer iets heel anders als in dat een bepaald biologisch onderwerp toch echt wel algemene kennis moet zijn en dat daar weinig aandacht voor is op de middelbare school.
Ik kan natuurlijk niet inschatten hoe omvangrijk de inhoud van een biologiestudie is, maar ik weet wel dat ik drie jaar verplicht biologie heb gehad en drie jaar facultatief, wat een stuk meer is dan die paar magere lesjes maatschappijleerquote:
[..]
Voor de gemiddelde burger vind ik dat ook wel prima. Je beeld is nu sowieso gekleurd natuurlijk. Iemand die biologie studeert vindt misschien weer iets heel anders als in dat een bepaald biologisch onderwerp toch echt wel algemene kennis moet zijn en dat daar weinig aandacht voor is op de middelbare school.
Maar denken jullie niet dat het een hoop maatschappelijke onrust zou schelen als de gemiddelde burger wist wat een eis van het OM is, wat de Minister-President ongeveer uitvoert, wat de basisgrondrechten zijn? Dat soort zaken?
Maar niet iedere scholier heeft een dergelijk pakketquote:
[..]
Ik kan natuurlijk niet inschatten hoe omvangrijk de inhoud van een biologiestudie is, maar ik weet wel dat ik drie jaar verplicht biologie heb gehad en drie jaar facultatief, wat een stuk meer is dan die paar magere lesjes maatschappijleer
Overigens begrijp je vast wel m'n punt. Het kon net zo goed een ander gebied zijn.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ik denk dat je het iq van de gemiddelde burger dan te hoog inschat.quote:
Maar denken jullie niet dat het een hoop maatschappelijke onrust zou schelen als de gemiddelde burger wist wat een eis van het OM is, wat de Minister-President ongeveer uitvoert, wat de basisgrondrechten zijn? Dat soort zaken?
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
Ik snap het punt wat je wil maken wel, maar wat ik bedoel te zeggen is dat ik vind dat júist dit gebied onderbelicht wordt ten opzichte van andere gebieden.quote:
[..]
Maar niet iedere scholier heeft een dergelijk pakket
Overigens begrijp je vast wel m'n punt. Het kon net zo goed een ander gebied zijn.
Ik ben bang dat je daar gelijk in hebtquote:
[..]
Ik denk dat je het iq van de gemiddelde burger dan te hoog inschat.
Dit. Met alle respect voor iedereen en zo nederig als maar kan, maar met sommige mensen is niet te praten, zelfs niet op vele niveaus hieronder.quote:
[..]
Ik denk dat je het iq van de gemiddelde burger dan te hoog inschat.
Nee, dan hadden mensen vast wel wat anders te zeuren. En al zou iedereen weten wat een OM eis is betekent dat niet meteen dat er ook meer begrip ontstaat. Mensen met een beperkt(er) reflectievermogen/wereldbeeld blijven altijd bestaan. Dat zij dan iets meer kennis hebben verandert daar niet per definitie iets aan. Je moet ook nog iets met de kennis en verworven inzichten dòen.quote:
Maar denken jullie niet dat het een hoop maatschappelijke onrust zou schelen als de gemiddelde burger wist wat een eis van het OM is, wat de Minister-President ongeveer uitvoert, wat de basisgrondrechten zijn? Dat soort zaken?
Het is wel komisch hoe voorzichtig iedereen formuleert om te voorkomen dat er weer iemand 'elitair!' roept
Ik heb een heleboel vakken gevolgd waarvan ik dacht 'zou handig zijn als iedereen dit wist'. Ik denk dat een geneeskunde student dat echter ook heeft.
Wat belangrijker is dat sommige van onze maatschappelijke systemen alleen functioneren wanneer een grote groep burgers over bepaalde kennis beschikt. Politiek is iets dat elke burger aangaat (zelfs als je zwakzinnig bent) en waar eigenlijk ook een gedegen kennis voor noodzakelijk is. Veel immigranten stemmen niet, omdat zij het Nederlandse systeem niet begrijpen. Zelfs veel middenklasse burgers snappen er bijster weinig van, maar voelen toch de behoefte om gehoord te worden.
Wat belangrijker is dat sommige van onze maatschappelijke systemen alleen functioneren wanneer een grote groep burgers over bepaalde kennis beschikt. Politiek is iets dat elke burger aangaat (zelfs als je zwakzinnig bent) en waar eigenlijk ook een gedegen kennis voor noodzakelijk is. Veel immigranten stemmen niet, omdat zij het Nederlandse systeem niet begrijpen. Zelfs veel middenklasse burgers snappen er bijster weinig van, maar voelen toch de behoefte om gehoord te worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Student zijn en vervolgens elitair aks een belediging opvatten.quote:
Het is wel komisch hoe voorzichtig iedereen formuleert om te voorkomen dat er weer iemand 'elitair!' roept
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Busted.quote:
Het is wel komisch hoe voorzichtig iedereen formuleert om te voorkomen dat er weer iemand 'elitair!' roept
Het gebeurt veel te vaak dat ik een punt maak en jij het daarna veel duidelijker en beter weet te verwoordenquote:
Ik heb een heleboel vakken gevolgd waarvan ik dacht 'zou handig zijn als iedereen dit wist'. Ik denk dat een geneeskunde student dat echter ook heeft.
Wat belangrijker is dat sommige van onze maatschappelijke systemen alleen functioneren wanneer een grote groep burgers over bepaalde kennis beschikt. Politiek is iets dat elke burger aangaat (zelfs als je zwakzinnig bent) en waar eigenlijk ook een gedegen kennis voor noodzakelijk is. Veel immigranten stemmen niet, omdat zij het Nederlandse systeem niet begrijpen. Zelfs veel middenklasse burgers snappen er bijster weinig van, maar voelen toch de behoefte om gehoord te worden.
Ik formuleer voorzichtig omdat ik graag genaunceerd over wil komen en er een hekel aan heb een bepaalde groep mensen meteen weg te zetten of te bestempelen als 'minder'.quote:
Het is wel komisch hoe voorzichtig iedereen formuleert om te voorkomen dat er weer iemand 'elitair!' roept
Maar dan nog kan je niet verder gaan dan mensen wat tools aangeven om die kennis en inzichten te verwerven en wat basisbegrippen introduceren zoals nu in het voortgezet onderwijs ook gebeurt.quote:
Ik heb een heleboel vakken gevolgd waarvan ik dacht 'zou handig zijn als iedereen dit wist'. Ik denk dat een geneeskunde student dat echter ook heeft.
Wat belangrijker is dat sommige van onze maatschappelijke systemen alleen functioneren wanneer een grote groep burgers over bepaalde kennis beschikt. Politiek is iets dat elke burger aangaat (zelfs als je zwakzinnig bent) en waar eigenlijk ook een gedegen kennis voor noodzakelijk is. Veel immigranten stemmen niet, omdat zij het Nederlandse systeem niet begrijpen. Zelfs veel middenklasse burgers snappen er bijster weinig van, maar voelen toch de behoefte om gehoord te worden.
Meer kan je van een totale bevolking gewoon niet verlangen.
Laat staan van beveiligers.quote:
[..]
Meer kan je van een totale bevolking gewoon niet verlangen.
