abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_124038799
quote:
7s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:26 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dat geloof ik ook wel maar het neemt niet weg dat het een (vrij vieze) praktische oplossing is (in feite symptoombestrijding) waarbij enkele belangrijke principes voor het gemak worden geschonden.
In de uitvoering kan het makkelijk mis gaan in ieder geval.

In het idee an sich kan ik me een beetje vinden, al geldt hetzelfde voor jouw tegenwerpingen.
pi_124038812
quote:
De vrouw was na het incident drie dagen werkonbekwaam.
quote:
De vrouw was het slachtoffer van zwaar geweld
Want haar hoofd smolt weg of zo? :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  donderdag 14 maart 2013 @ 08:36:41 #53
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_124038852
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:27 schreef Deshain het volgende:

[..]

Dat is wel heel erg simpel gesteld en daardoor onjuist..
Maar je hebt geen inhoudelijk tegengas om te bewijzen dat iets "erg simpel is gesteld". Het wachten is op de dag dat jij door jouw overheid gemarteld wordt voor informatie. Dat je roept dat ze ongrondwettelijk bezig zijn en je de reactie krijgt. "Dat is wel erg simpelgesteld, en dus onjuist" waarna ze weer een doek op je gezicht binden en verder gaan met waterboarden.

quote:
[..]

Nee hoor, jij stelt alleen de vraag welke motivaties (in Frankrijk) nog meer aanleiding zijn voor de verhoging van de strafmaat. Ik stel alleen dat ik vermoed dat er te weinig experts op het forum rondlopen om je vraag te beantwoorden. Meer niet...
Jij trok in twijfel dat er genoeg rechtsgeleerden aanwezig zijn om een discussie levendig te houden. Dat trok ik vervolgens in twijfel door te stellen dat dat een irrelevant statement is.

quote:
[..]

En toch acht ik een rechter daar bekwamer in dan jou. Lijkt me niet zo'n gekke gedachte toch?
Rechters zijn ook maar mensen. Mensen met politieke voorkeuren die ook vaak ongegronde aannames doen. Voor in zaken zoals dit waarbij maatschappelijke orde en veiligheid soms boven principiële rechten worden gesteld. Het kan best zijn dat het religieus gemotiveerd was maar dan wil ik weten hoe dat is vast gesteld.en wellicht zij ner fok!-ers die uitgebreidere artikelen in het Frans hebben gelezen die dat even kunnen melden aangezien het AD heel belangrijke contextuele informatie weg laat. (zoals het feit dat de vrouw lichamelijk trauma heeft overgehouden aan de gebeurtenis).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  † In Memoriam † donderdag 14 maart 2013 @ 08:36:44 #54
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124038854
quote:
7s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

En motivaties gericht op religie dienen extra te worden gestraft? Hoe zit het met andere motivaties?
Hoe weten we dat het motief per se anti-religieus was en niet anti-wet-brekend?
Precies.

Men zit aan een moslimmetje en de bekenden steigeren weer met hun stokpaardjes, grijnzend dat ze het uit verband kunnen trekken.

Die vent had gewoon zijn poten thuis moeten houden. Daar is ook de kous mee af. Dat geleuter over "zwaar mishandeld" en "werkonbekwaam" is weer dat typische gehuil waar iedereen zo moe van wordt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_124038869
Moslims moeten zich aan de wet houden, in Frankrijk is het dragen van een niqab verboden. Als ik in Iran zonder hoofddoek loop word ik opgepakt. Als ik in SA een bijbel bij me heb kom ik het land niet in. Dus hou je aan de wet.
pi_124038873
quote:
7s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:29 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij bent er zo eentje die denkt dat grondwetten direct voor burgers gelden zeker?
Nee, ik ben er zo eentje die er niet wakker van ligt dat iemand meer straf krijgt omdat hij een nikab van iemand aftrekt in plaats van een petje of hoedje.
quote:
Om southpark te quoten.

if you want to hurt another human being, you better make damn sure they're the same color as you are

quote:
Hate crime wetten (zoals ze in de VS genoemd worden) is (zijn in de meeste gevallen) ongrondwettelijk omdat uiteindelijk een gelijkheidsbeginsel wordt geschonden.
Wat heeft de VS er nou weer mee te maken?

Essentie is toch gewoon:
In Frankrijk mag je in het openbaar niet zo'n ding dragen
Dader ziet iemand met zo'n ding en besluit de wet te handhaven op eigen houtje
(Omdat de vrouw moslim is)
Dader wordt gestraft
SpecialK gaat zeuren dat deze dader extra gestraft wordt omdat het een religieus motief betreft

quote:
Dat geleuter over "zwaar mishandeld" en "werkonbekwaam" is weer dat typische gehuil waar iedereen zo moe van wordt.
Dat werkt toch twee kanten op, de rechter (die hier bekwaam voor is geacht op enig tijdstip) heeft dit geconstateerd. Hoe kan je dat op basis van twee artikeltjes nou anders interpreteren? Zowel positief als negatief.
  donderdag 14 maart 2013 @ 08:39:46 #57
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_124038879
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:36 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Precies.

Men zit aan een moslimmetje en de bekenden steigeren weer met hun stokpaardjes, grijnzend dat ze het uit verband kunnen trekken.

Die vent had gewoon zijn poten thuis moeten houden. Daar is ook de kous mee af.
Ja. Dat is wat mij betreft hoe ver een overheid zou moeten gaan waarbij ik accepteer dat het wellicht niet de manier is waarop het werkt, aangezien overheden at the drop of a hat ongrondwettelijke wetgeving aannemen.

quote:
Dat geleuter over "zwaar mishandeld" en "werkonbekwaam" is weer dat typische gehuil waar iedereen zo moe van wordt.
Blijkbaar is de niqaab zo hard er af getrokken dat ze nekletsel heeft opgelopen. Maar het AD vergat dat even te melden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  † In Memoriam † donderdag 14 maart 2013 @ 08:41:36 #58
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124038897
quote:
7s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:39 schreef SpecialK het volgende:
Blijkbaar is de niqaab zo hard er af getrokken dat ze nekletsel heeft opgelopen.
Mja, ik betwijfel het ten zeerste.
Bij de rechter is alles 10x erger om de uitspraak naar je hand te zetten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_124038900
Ze werkt blijkbaar en dan beginnen ze nog te zeiken hier.
pi_124038907
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:41 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Mja, ik betwijfel het ten zeerste.
Bij de rechter is alles 10x erger om de uitspraak naar je hand te zetten.
O, in dat geval denk ik inderdaad dat jij gelijk hebt.
  donderdag 14 maart 2013 @ 08:45:32 #61
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_124038937
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:39 schreef Deshain het volgende:

[..]

Nee, ik ben er zo eentje die er niet wakker van ligt dat iemand meer straf krijgt omdat hij een nikab van iemand aftrekt in plaats van een petje of hoedje.

Dat vind ik zorgelijk. Dat jij er zo eentje bent. En dat er zo veel meer mensen zoals jij bestaan dat dat ook maar super logisch vinden.

quote:
[..]

[ afbeelding ]

[..]

Wat heeft de VS er nou weer mee te maken?
In de VS heten deze wetten hate-crime wetten. Het is ongeveer hetzelfde principe als wat in het bericht wordt beschreven maar ik weet de Franse naam er voor niet dus daarom betrek ik de VS.

quote:
Essentie is toch gewoon:
In Frankrijk mag je in het openbaar niet zo'n ding dragen
Dader ziet iemand met zo'n ding en besluit de wet te handhaven op eigen houtje
Tot hier moet deze man gestraft worden

quote:
(Omdat de vrouw moslim is)
Dit is waar de staat zich neutraal voor op zou moeten stellen. Of je nou een neger, blanke een moslim of atheist in elkaar trapt. Je trapt iemand in elkaar dat is belangrijk. Je redenen er voor zijn een bijzaak. Je kan iemand nog extra straf geven als de persoon niet oprecht spijt. Daar eindigt het wel.
quote:
Dader wordt gestraft
SpecialK gaat zeuren dat deze dader extra gestraft wordt omdat het een religieus motief betreft
Dat is mijn "ding", inderdaad.

quote:
[..]

Dat werkt toch twee kanten op, de rechter (die hier bekwaam voor is geacht op enig tijdstip) heeft dit geconstateerd. Hoe kan je dat op basis van twee artikeltjes nou anders interpreteren? Zowel positief als negatief.
Ik geef slechts aan dat ik mij zorgen maak over dit soort wetgeving en dat ik het niet consistent vind mbt de grondwet en een hoop principes die wij als samenleving sinds de 2e wereld oorlog als conclusies hebben getrokken uit het as van 20 miljoen dode russen, 6 miljoen dode joden, etc...
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_124038973
Als stewardessen boven het luchtruim van Iran vliegen, zijn ze al verplicht om een hoofddoek om te doen. Wat zouden de mensen op straat doen in bijv. Iran als je je hoofddoek af zou doen, dan zou IEDEREEN zich ermee gaan bemoeien. Dus dat deze man zo gestraft wordt vind ik onterecht, er iets van zeggen helpt ook niet, want deze moslima heeft gewoon schijt aan de wet.
  † In Memoriam † donderdag 14 maart 2013 @ 08:50:19 #63
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124038983
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:49 schreef ocho het volgende:
Als stewardessen boven het luchtruim van Iran vliegen, zijn ze al verplicht om een hoofddoek om te doen.
Are you shitting me?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_124039008
Je hoeft als vrouw in SA ook niet auto te gaan rijden, moet je eens proberen, en dan ook nog zonder hoofddoek, hahahah.
pi_124039060
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:42 schreef Deshain het volgende:

[..]

O, in dat geval denk ik inderdaad dat jij gelijk hebt.
En jij gelooft hem zomaar?

Nekletsel is gewoon medisch aantoonbaar.
pi_124039153
quote:
7s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:45 schreef SpecialK het volgende:
Dat vind ik zorgelijk. Dat jij er zo eentje bent. En dat er zo veel meer mensen zoals jij bestaan dat dat ook maar super logisch vinden.
Ik vind het helemaal niet super logisch, ik vind het alleen niet zorgelijk genoeg wat er in Frankrijk gebeurd op dit gebied om er wakker om te blijven liggen 's nachts.
quote:
In de VS heten deze wetten hate-crime wetten. Het is ongeveer hetzelfde principe als wat in het bericht wordt beschreven maar ik weet de Franse naam er voor niet dus daarom betrek ik de VS.
Ja hallo, ik snap wat een hate crime is. Alleen ontgaat me volledig het nut van de VS betrekken bij de discussie die gaat over iets wat in Frankrijk is gebeurd (onder de Franse wet).
quote:
Tot hier moet deze man gestraft worden

Dit is waar de staat zich neutraal voor op zou moeten stellen. Of je nou een neger, blanke een moslim of atheist in elkaar trapt. Je trapt iemand in elkaar dat is belangrijk. Je redenen er voor zijn een bijzaak.
Je vergeet even te nuanceren nu. Of je nou een neger, blanke een moslim of atheist in elkaar trapt maakt inderdaad niet uit. Maar als je nou een neger, blanke een moslim of atheist in elkaar trapt ómdat het een neger, blanke een moslim of atheist is pleeg je naast geweld nog een strafbaar feit.
quote:
Je kan iemand nog extra straf geven als de persoon niet oprecht spijt. Daar eindigt het wel.
En dát is niet krom? Dus een discriminerende motivatie mag géén aanleiding zijn voor extra straf oa. omdat het zo lastig vast te stellen is maar een spijtbetuiging mag wél de andere kant op werken? Hoe is dat dan wel vast te stellen?
quote:
Dat is mijn "ding", inderdaad.
Ok
quote:
Ik geef slechts aan dat ik mij zorgen maak over dit soort wetgeving en dat ik het niet consistent vind mbt de grondwet en een hoop principes die wij als samenleving sinds de 2e wereld oorlog als conclusies hebben getrokken uit het as van 20 miljoen dode russen, 6 miljoen dode joden, etc...
Van een akkefietje in (waarschijnlijk de sociale onderklasse van) Frankrijk naar de holocaust en WO2 in het algemeen.
pi_124039189
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:38 schreef ocho het volgende:
Moslims moeten zich aan de wet houden, in Frankrijk is het dragen van een niqab verboden. Als ik in Iran zonder hoofddoek loop word ik opgepakt. Als ik in SA een bijbel bij me heb kom ik het land niet in. Dus hou je aan de wet.
Dus als iemand door rood fietst mag je die persoon ook van z'n fiets aftrappen om ervoor te zorgen dat hij dat niet meer doet?
pi_124039253
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2013 09:04 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Dus als iemand door rood fietst mag je die persoon ook van z'n fiets aftrappen om ervoor te zorgen dat hij dat niet meer doet?
Ja tuurlijk, burgerplicht jonguh!
  donderdag 14 maart 2013 @ 09:09:40 #69
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_124039273
Ik las afrukken over nikaab.
pi_124039299
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 09:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik las afrukken over nikaab.
Whehe ik ook
pi_124039443
Moslims mogen al blij zijn dat ze zo hun geloof kunnen uitdragen in westerse landen. Maar vrouwenbesnijdenis, handen afhakken, homo's ophangen, en met 9 jarige meisjes trouwen, dat is hier bij wet verboden,
Dus het vergelijk met door rood licht fietsen slaat als een tang op een varken.
pi_124039612
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 09:19 schreef ocho het volgende:
Moslims mogen al blij zijn dat ze zo hun geloof kunnen uitdragen in westerse landen. Maar vrouwenbesnijdenis, handen afhakken, homo's ophangen, en met 9 jarige meisjes trouwen, dat is hier bij wet verboden,
Dus het vergelijk met door rood licht fietsen slaat als een tang op een varken.
Hoezo mogen ze hier 'al' blij mee zijn? Dat doen Westerse landen niet voor de lol, dat is gewoon in de grondwet opgenomen en die geldt voor iedereen. Dus wat is je punt?
pi_124039621
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 09:19 schreef ocho het volgende:
Moslims mogen al blij zijn dat ze zo hun geloof kunnen uitdragen in westerse landen. Maar vrouwenbesnijdenis, handen afhakken, homo's ophangen, en met 9 jarige meisjes trouwen, dat is hier bij wet verboden,
Dus het vergelijk met door rood licht fietsen slaat als een tang op een varken.
|:(
Hij vergelijkt het afrukken van dat ding met door rood fietsen. Jij maakt het meteen belachelijk (of jezelf) met die voorbeelden..
pi_124039654
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:53 schreef ocho het volgende:
Je hoeft als vrouw in SA ook niet auto te gaan rijden, moet je eens proberen, en dan ook nog zonder hoofddoek, hahahah.
Dat is natuurlijk een perfect voorbeeld van hoe het in Nederland moet gaan worden! Misschien kunnen we meteen de eerste en 2de kamer afschaffen en onze ministers uit het Koninklijk Huis halen. :')
pi_124039708
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:50 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Are you shitting me?
Ja, bij elk vliegtuig dat over Iran heen vliegt gaan er 2 Iraanse straaljagers mee om te controleren of de stewardessen zich aan de wet houden. Doen ze dat niet, dan wordt het vliegtuig neergeschoten.
  † In Memoriam † donderdag 14 maart 2013 @ 09:34:20 #76
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124039741
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 09:33 schreef Peunage het volgende:

[..]

Ja, bij elk vliegtuig dat over Iran heen vliegt gaan er 2 Iraanse straaljagers mee om te controleren of de stewardessen zich aan de wet houden. Doen ze dat niet, dan wordt het vliegtuig neergeschoten.
Niet lullen. Iran heeft alleen papieren vliegtuigjes.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_124039767
Zou zeggen boek eens een reisje naar Iran.
pi_124039983
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2013 01:41 schreef ABombali het volgende:

[..]

Was je erbij? Heb je toevallig nog fotos of een filmpje? Dan kan ik er ook over oordelen
Alleen een nikab afrukken vind ik geen "zwaar geweld". Het zou een ander verhaal worden als de man daarnaast ook fysiek lichamelijk geweld tegen de vrouw heeft gebruikt. Dan spreek je van mishandeling.
pi_124040126
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:39 schreef Deshain het volgende:
Nee, ik ben er zo eentje die er niet wakker van ligt dat iemand meer straf krijgt omdat hij een nikab van iemand aftrekt in plaats van een petje of hoedje.
Ik wel, want, zoals wel vaker, delft het recht van de niet-gelovige weer het onderspit. Ten eerste is het dragen van een petje of hoedje niet strafbaar. Dus als jij dat bij mij afrukt, ben je fouter bezig dan wanneer je een niqab afrukt, aangezien het dragen daarvan strafbaar is.

En verder: wie ben jij om te bepalen hoe veel dat petje voor mij betekent? Waarom zou ik me niet drie dagen ziekmelden nadat iemand mij een verschrikkelijk trauma heeft bezorgd door mijn petje af te rukken...
  donderdag 14 maart 2013 @ 09:58:46 #80
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_124040285
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 09:02 schreef Deshain het volgende:

[..]

Ik vind het helemaal niet super logisch, ik vind het alleen niet zorgelijk genoeg wat er in Frankrijk gebeurd op dit gebied om er wakker om te blijven liggen 's nachts.
Jij vind het super logisch dat iemand dan meer straf krijgt.

quote:
[..]

Ja hallo, ik snap wat een hate crime is. Alleen ontgaat me volledig het nut van de VS betrekken bij de discussie die gaat over iets wat in Frankrijk is gebeurd (onder de Franse wet).
Het lijkt wel alsof jij aan het eind van een zin de vorige zin vergeten bent. Ik betrek hate-crimes uit de VS bij de discussie omdat het hetzelfde principe is. en ook die wetgeving ligt stevig onder vuur in de VS mbt gelijkzinnige grondwetten die Frankrijk ook heeft. Helemaal niet zo gek van mij dus om dat te betrekken.

quote:
[..]

Je vergeet even te nuanceren nu. Of je nou een neger, blanke een moslim of atheist in elkaar trapt maakt inderdaad niet uit. Maar als je nou een neger, blanke een moslim of atheist in elkaar trapt ómdat het een neger, blanke een moslim of atheist is pleeg je naast geweld nog een strafbaar feit.
Dat is mijn hele punt is. Waarom is dat volgens jou zo logisch en vanzelfsprekend? Waarom zou een overheid onderscheid mogen maken tussen motieven die religieus, racistisch van aard zijn en motieven voor geld. Waarom is iemand vermoorden voor een 11.000 Euro minder erg dan iemand vermoorden omdat je een hekel hebt aan chinezen? Hoe kan de overheid vanuit een blindheidsprincipe onderscheid maken tussen die 2 motieven?

quote:
[..]

En dát is niet krom? Dus een discriminerende motivatie mag géén aanleiding zijn voor extra straf oa. omdat het zo lastig vast te stellen is maar een spijtbetuiging mag wél de andere kant op werken? Hoe is dat dan wel vast te stellen?
Ik zeg niet dat motieven en spijt NIET vast te stellen zijn maar dat ze MOEILIJK vast te stellen zijn. Spijt is een essentieel aspect wat invloed heeft op je capaciteit om te rehabiliteren. Iemand voor geld vermoorden of vanuit religieuze/racistische overtuigingen is moreel even verwerpelijk en wat mij betreft wel een even zieke indicatie van een gebrek aan kennis over de waarde van een mensenleven en de rol van geweld in maatschappelijke omgang.

Dus om als overheid tussen die 2 situaties een gigantisch verschil te maken vind ik (uiteindelijk) ongrondwettelijk.
quote:
[..]

Ok

[..]

Van een akkefietje in (waarschijnlijk de sociale onderklasse van) Frankrijk naar de holocaust en WO2 in het algemeen.
[ afbeelding ]
Mijn hele punt is dat er belangrijke principes worden geschonden. Principes die voortkomen uit gedeelde Europese gebeurtenissen waarover wij samen hebben geroepen: Hey... deze manier van handelen door een overheid moet aan banden worden gelegd. Dat is geen escalatie, dat is een logische koppeling.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  † In Memoriam † donderdag 14 maart 2013 @ 10:06:24 #81
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_124040467
quote:
7s.gif Op donderdag 14 maart 2013 09:58 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij vind het super logisch dat iemand dan meer straf krijgt.

[..]

Het lijkt wel alsof jij aan het eind van een zin de vorige zin vergeten bent. Ik betrek hate-crimes uit de VS bij de discussie omdat het hetzelfde principe is. en ook die wetgeving ligt stevig onder vuur in de VS mbt gelijkzinnige grondwetten die Frankrijk ook heeft. Helemaal niet zo gek van mij dus om dat te betrekken.

[..]

Dat is mijn hele punt is. Waarom is dat volgens jou zo logisch en vanzelfsprekend? Waarom zou een overheid onderscheid mogen maken tussen motieven die religieus, racistisch van aard zijn en motieven voor geld. Waarom is iemand vermoorden voor een 11.000 Euro minder erg dan iemand vermoorden omdat je een hekel hebt aan chinezen? Hoe kan de overheid vanuit een blindheidsprincipe onderscheid maken tussen die 2 motieven?

[..]

Ik zeg niet dat motieven en spijt NIET vast te stellen zijn maar dat ze MOEILIJK vast te stellen zijn. Spijt is een essentieel aspect wat invloed heeft op je capaciteit om te rehabiliteren. Iemand voor geld vermoorden of vanuit religieuze/racistische overtuigingen is moreel even verwerpelijk en wat mij betreft wel een even zieke indicatie van een gebrek aan kennis over de waarde van een mensenleven en de rol van geweld in maatschappelijke omgang.

Dus om als overheid tussen die 2 situaties een gigantisch verschil te maken vind ik (uiteindelijk) ongrondwettelijk.

[..]

Mijn hele punt is dat er belangrijke principes worden geschonden. Principes die voortkomen uit gedeelde Europese gebeurtenissen waarover wij samen hebben geroepen: Hey... deze manier van handelen door een overheid moet aan banden worden gelegd. Dat is geen escalatie, dat is een logische koppeling.
Goeie post.
Ik had het wat korter gezegd: slappe knuffelbende.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_124040550
Het afrukken van nikab verschilt voor mij niet veel voor een meisje dat toen in Amsterdamse uitgaansleven in elkaar getrapt waardoor ze op krukken moest lopen, omdat ze het volgens sommigen zelf uitlokte omdat ze een kort rokje droeg. Het argument was dat ze het gezonde verstand moest gebruiken.
pi_124040636
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 00:37 schreef Elfletterig het volgende:
Goed, hij had dat misschien niet moeten doen, maar "zwaar geweld" is toch wel sterk overdreven zeg. Hij corrigeert ter plekke iemand die iets doet dat strafbaar is....
Iemand die door rood licht fietst trap jij ook gelijk met een flying kick van z'n rijtuig af?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_124040827
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 09:19 schreef ocho het volgende:
Dus het vergelijk met door rood licht fietsen slaat als een tang op een varken.
Leg dat eens uit dan? En zonder allerlei voorbeelden over verkrachting, pedofilie, besnijdenis en weet ik het want dat heeft er niets mee te maken.
pi_124040855
Ga eens met je schoenen aan door de moskee wandelen, iets minder extreem.
pi_124040896
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:38 schreef ocho het volgende:
Moslims moeten zich aan de wet houden, in Frankrijk is het dragen van een niqab verboden.
Nederlanders moeten zich aan de wet houden, in Nederland is het fietsen door rood verboden.

Dus als jij het afrukken van een hoofddoek tent goedkeurt omdat het dragen van een hoofddoek tent tegen de wet is, dan stel je dus eigenlijk ook dat iemands fiets onder hem vandaan trappen op het moment dat die fietser door rood fietst ook een effect en goed middel is om ervoor te zorgen dat iemand de wet niet overtreedt.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2013 10:25:32 ]
pi_124040925
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 10:23 schreef ocho het volgende:
Ga eens met je schoenen aan door de moskee wandelen, iets minder extreem.
en waarom zou ik dat willen?
pi_124040948
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 09:44 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Alleen een nikab afrukken vind ik geen "zwaar geweld". Het zou een ander verhaal worden als de man daarnaast ook fysiek lichamelijk geweld tegen de vrouw heeft gebruikt. Dan spreek je van mishandeling.
Was er erbij dan? Volgens mij moet je best hard rukken en sjorren om zo'n ding af te krijgen.
pi_124040957
Dit is totaal zinloos, ik hou er mee op. Neem het vooral op voor je broeders en zusters van de islam.
pi_124040967
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 10:26 schreef ocho het volgende:
Dit is totaal zinloos, ik hou er mee op.
Okee, bedankt. Dikke doei he!

PS: kleuter.

Als je me een beetje zou kennen zou je weten dat ik een behoorlijke religiecriticus in het algemeen en islamcriticus in het bijzonder ben. Alleen omdat simpele mongolen zoals jij de beschaafde en serieuze criticasters een slechte naam geven ga ik tegen je idiote gejank in.

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2013 10:29:00 ]
pi_124040973
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 10:26 schreef ocho het volgende:
Dit is totaal zinloos, ik hou er mee op. Neem het vooral op voor je broeders en zusters van de islam.
Gedraag je toch niet als een klein kind man, zielepoot.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_124040991
5 maanden? De Islam heeft weer een zet gewonnen, bahbah.
History became legend, legend became myth.
pi_124041011
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 10:27 schreef valek het volgende:
5 maanden? De Islam heeft weer een zet gewonnen, bahbah.
Enig idee wat vijf maanden voorwaardelijk inhoudt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 14 maart 2013 @ 10:28:43 #94
190104 Jareth
Such a pity...
pi_124041020
quote:
1s.gif Op donderdag 14 maart 2013 08:16 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Is dat geen probleem?

Jij riep in de kleuterklas ook altijd "ja maar zij doen het oooook :'( " ?

Of vind je het stiekem wel tof, niqaabs afrukken?
Je vind het stiekem wel tof, mensen woorden in de mond leggen?
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
pi_124041124
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 10:27 schreef valek het volgende:
5 maanden? De Islam heeft weer een zet gewonnen, bahbah.
Ah, dus het is normaal dat mensen worden aangevallen als ze een verbod negeren?

Ander voorbeeld dat op hetzelfde neerkomt: Onnodig toeteren mag ook niet in Nederland. Mag ik nu iemand die ik dat hoor doen hardhandig zijn auto afhandig maken, opdat hij niet meer onnodig kan toeteren?

Dat er een tentverbod is prima, maar het is aan de politie om overtreders te straffen, niet aan burgermilities.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2013 10:34:37 ]
pi_124041125
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 10:28 schreef Jareth het volgende:

[..]

Je vind het stiekem wel tof, mensen woorden in de mond leggen?
Maar waarom begin je over nonnen terwijl dat geen ene flikker heeft te maken met dit onderwerp?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_124041277
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 10:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Enig idee wat vijf maanden voorwaardelijk inhoudt?
Yep, maar dag nog. Ongelofelijk.
History became legend, legend became myth.
pi_124041284
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 10:26 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Was er erbij dan? Volgens mij moet je best hard rukken en sjorren om zo'n ding af te krijgen.
Rukken en sjorren is een slechte zaak in de buurt van een nikabdraagster.
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_124041313
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 10:31 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Ah, dus het is normaal dat mensen worden aangevallen als ze een verbod negeren?

Ander voorbeeld dat op hetzelfde neerkomt: Onnodig toeteren mag ook niet in Nederland. Mag ik nu iemand die ik dat hoor doen hardhandig zijn auto afhandig maken, opdat hij niet meer onnodig kan toeteren?

Dat er een tentverbod is prima, maar het is aan de politie om overtreders te straffen, niet aan burgermilities.
Volgens mij is die dame niet aangevallen, maar is haar stukje stof van haar hoofd getrokken.
History became legend, legend became myth.
pi_124041340
quote:
0s.gif Op donderdag 14 maart 2013 10:37 schreef Serieus_Persoon het volgende:

[..]

Rukken en sjorren is een slechte zaak in de buurt van een nikabdraagster.
ik zou een nikabdraagster niet geven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')