Fransman veroordeeld voor afrukken nikab

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:50 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit probleem hebben we wel vaker bij de kop gehad. We voeren discussies op basis van de informatie die nu bekend is. We moeten het dus doen met de input uit nieuwsberichten. Ik heb geen tijd voor uitgebreide onderzoeksjournalistiek. Als er relevante nieuwe informatie opduikt, pas ik graag mijn mening aan. Daar ben ik nog nooit te beroerd voor geweest.

nou. dat zijn we toch klaar? de informatie die nu bekend is omvat namelijk ook dat een rechter het bewezen acht dat deze man met grof geweld te werk ging. klaar.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:58 schreef simmu het volgende:

[..]

nou. dat zijn we toch klaar? de informatie die nu bekend is omvat namelijk ook dat een rechter het bewezen acht dat deze man met grof geweld te werk ging. klaar.

Dit punt is al meermalen bereikt waarna hij reageert met: ik betwijfel dus dat het voldoende is aangetoond...

Zeldzaam portret.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:48 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Excuses aanvaard, namens mensen met een ander wereldbeeld dan het jouwe.

Meneer Elf, dat mensen walgen van dergelijke kledij, daar kan ik tot op zekere hoogte in meegaan. Wat ik echter niet begrijp is dat iemand het nodig vindt om fysiek te worden. Houd je handen lekker thuis.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:53 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Iemand is onschuldig todat het tegendeel is bewezen, niet andersom. Als nekletsel bij het slachtoffer wordt aangevoerd als argument om de dader schuldig te bevinden, moet dat nekletsel door de aanklager overtuigend worden bewezen.

Het is niet aan mij om dergelijke rapporten boven water te krijgen. Zoek ze gerust zelf op...

en wederom. dan zijn we dus klaar. want een rechter heeft de man veroordeeld.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 14:00 schreef Deshain het volgende:

[..]

Dit punt is al meermalen bereikt waarna hij reageert met: ik betwijfel dus dat het voldoende is aangetoond...

Zeldzaam portret.

Meneer is pas overtuigd als hij de vrouw in kwestie uitgebreid heeft ondervraagd, het medisch rapport heeft gelezen en alles tot in de puntjes heeft onderzocht.

Dat gaat niet lukken dus is verdere discussie overbodig.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]

In Nederland krijg je dat nog niet eens voor het doodschoppen of doodrijden van iemand, dus ja, ik vind het zwaar. Daarnaast vind ik aanvallen overdreven.

Hoe zie jij dan voor je dat dat gebeurd is?
Die man liep supervriendelijk op die vrouw af en hielp haar zachtaardig haar ding af te doen?

Een boete en 5 maanden voorwaardelijk, kortom, geen dag cel, alleen een boete en dat er gezegd wordt dat hij niets stouts meer mag doen eventjes. Kom op zeg, dat is echt geen onredelijke straf.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:48 schreef Elfletterig het volgende:

De regel dat je geen gelaatsbedekkende kleding mag dragen, geldt voor iedereen. Dus iedereen wordt daarin gelijk behandeld. Of wil je soms beweren dat religie boven de wet staat?

Nee dat wil ik niet beweren. Maar als meneer moeite heeft met haar overtreding moet hij de politie bellen en niet het recht in eigen handen nemen, dat geldt ook voor iedereen. Of wil jij soms beweren dat hij dankzij de motivatie 'wat zij doet mag niet' wel boven de wet staat?

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:51 schreef Nielsch het volgende:
Zo, ik zag net een fietser door rood rijden. Die heb ik ook even hardhandig van zijn fiets afgerost. Wat denkt zo'n figuur wel niet; beetje de wet breken. Zijn fiets was kapot en hij had ook wat last van zijn nek na afloop, maar het recht heeft gezegevierd. Het doel heiligt blijkbaar de middelen dus ik ga vrij uit.

Hmz, dat werpt dan ook meteen een ander licht op dat uitgaansgeweld .. die jongens die dronkenlappen in elkaar schoppen hebben dus eigenlijk een pluim verdient, moeten hun slachtoffers maar niet dronken zijn in het openbaar .. ?

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 12:49 schreef KoosVogels het volgende:

In dat geval ga ik mee met Dagonet. Namen en rugnummers, bitte. Persoonlijk heb ik nooit beweerd dat het slachtoffer van de kopschoppers geen letsel over heeft gehouden aan het pak slaag.

Ik weet niet eens over welk draadje het gaat, dus ik ben daar waarschijnlijk niet eens langs gekomen.

Meer en meer ben ik benieuwd wie nu precies wat zou hebben gezegd aldaar...

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]

In Nederland krijg je dat nog niet eens voor het doodschoppen of doodrijden van iemand, dus ja, ik vind het zwaar. Daarnaast vind ik aanvallen overdreven.

Om een nikaab van iemands lichaam te trekken heb je wel wat meer kracht nodig dan wanneer je de pet van iemands kop zwiert.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 12:54 schreef Elfletterig het volgende:

Ik vraag me überhaupt af hoe je nekletsel (medisch) kunt vaststellen dat slechts drie dagen duurt. Dat er nekletsel is vastgesteld trek ik daarom sowieso in twijfel.

Dus jouw eigen onwetendheid is jouw argument? Dat vind ik vrij zwak.

Je kan zoiets op meerdere manieren vaststellen. B.v. door te constateren dat een spier verrekt is, bewegingsbeperking te constateren, enz.

quote:

Dat de vrouw zich daar wel op beroept, staat vast.

En dat de rechter daar niet zomaar blind op vaart is een feit van algemene bekendheid.

quote:

Dat ze nekletsel (zegt te hebben) gehad, wil niet persé zeggen dat de man "grof geweld" heeft gebruikt. De vrouw kan ook zelf een foute beweging hebben gemaakt (net zoals er ook mensen zijn bij wie we niet kunnen uitsluiten dat ze achterwaarts de weg op lopen). En het staat al helemaal niet vast dat hij dat letsel bewust heeft toegebracht, of zelfs maar die intentie had. En evenmin staat vast dat hij kon weten dat er mogelijk nekletsel zou kunnen ontstaan.

Iedereen kan zich voorstellen als je een gezichtsbedekkende sluier die niet losjes om het hoofd zit van iemands hoofd rukt dat er dan letsel ontstaat, behalve jij.

Dat zou zo maar eens aan jou kunnen liggen.

quote:

Dit doe je wel vaker; je voorgaande opmerkingen vervolgens als een soort feit laten terugkomen. Dat de vrouw zich op nekletsel beroept, maakt niet dat het medisch vaststaat en zélfs niet dat het persé door toedoen van die man is veroorzaakt.

Ik baseer mij op de berichtgeving waar haar 3 dagen rust voorgeschreven is vanwege last van haar nek welke is veroorzaakt door de aanval.

Kijk, jij mag alles in twijfel trekken, maar uiteindelijk is het gevolg volstrekt verklaarbaar, heeft een arts rust voorgeschreven en ligt e.e.a. vast. Dat jij dan op basis van GEHEEL NIETS dat in twijfel wenst te trekken moet je helemaal zelf weten, maar het slaat echt werkelijk nergens op.

quote:

Als iemand bij mij nekletsel veroorzaakt, is diegene mij ongegrond te lijf gegaan, zonder enige aanleiding. Die aanleiding was er in dit geval wél; de vrouw was namelijk in overtreding. De ongelijke rechtspositie had betrekking op het beledigd of geschokt zijn. Vaak kan een gelovige zich wél op dergelijke argumenten beroepen; waarom deze man dan niet?

Je hebt je tot nu toe uitstekend verplaatst in de zielige vrouw, haar nekletsel en de barbaarse man die haar hardhandig te lijf ging. Nu even andersom: de man zag een vrouw in niqaab. Dat kwam op hem erg bedreigend, intimideren en schockerend over. Hij verloor daardoor zijn zelfbeheersing en rukte de niqaab af....

Heb je überhaupt begrip voor het geven dat het zien van een niqaab intimiderend op mensen kan overkomen en bepaalde gevoelens (angst, woede, etc) kan opwekken?

Ik heb er begrip voor dat mensen dat geen prettig gezicht vinden (net zoals ik er begrip voor heb dat je een vadsig lijf in tijgerlegging geen prettig gezicht vindt), maar nee... ik heb er werkelijk geen begrip voor dat je dan die niqaab van het hoofd gaat trekken.

Dat is uitermate gestoord gedrag en als je dat normaal vindt, dan vind ik dat ook gestoord.

quote:

Dat heeft dan ook ruimschoots meegewogen in de strafmaat, mogen we wel zeggen. Iets TE ruimschoot naar mijn smaak en de smaak van 95 procent van alle Nederlanders...

Het woord "allemaal" heb ik niet gebruikt, wel het woord "deels". Vaak kies ik zulke woorden bewust; ook nu.

Als jij je woorden heel bewust kiest zou ik daar zeker in dit draadje niet prat op gaan.

En heb jij onderzoek gedaan naar de mening van de Nederlander, of is dit de zoveelste keer dat jij net doet alsof jouw mening de mening is van 95% van de Nederlanders?

quote:

Overtuigend medisch bewijs, cq. een melding daarvan. Je gaat er nota bene zelf altijd prat op hoe overtuigend alles bewezen moet zijn voordat iemand kan worden veroordeeld... - Ik snap eigenlijk niet dat je me deze vraag überhaupt stelt. Als je consequent was, had je dit punt ZELF ingebracht. Dan was je dit topic binnengestapt met dat als één van je eerste opmerkingen...

Ik heb geen reden om eraan te twijfelen dat de rechter dat goed heeft beoordeeld. Jij daarentegen gaat zoals te doen gebruikelijk het oordeel van de rechter in twijfel trekken voordat je ook maar iets weet.

Zo'n doek zit strak om je hoofd en als iemand dat er vanaf trekt zonder dat je het normaal los maakt is de kans dat er geen letsel ontstaat bijzonder klein.

Maar nee... 11L snapt dat weer niet. Die roept gewoon dat de rechter heeft gefaald.

quote:

Ik pas feitelijk jouw rederingen toe, inderdaad. Dat heb ik in dit topic al eerder aangegeven. Het verbaast me dan ook niet dat je je eigen wijze van redeneren hierin herkent. Wat dat laatste betreft, kaats ik de bal uiteraard terug.

Nee, dat doe je niet! Er is een groot verschil tussen lezen dat een rechter heeft geoordeeld dat iets bewezen is en dan te roepen dat het allemaal niet bewezen is op basis van niets, dan roepen dat het niet bewezen is nadat de rechter heeft geoordeeld dat het bewijs niet voorhanden is.

Ik heb je dat vaker uitgelegd. Rechters maken best fouten, maar door de bank genomen roepen ze geen hele gekke dingen. Dus tenzij er iets is wat wijst op dat er iets fout is gegaan, mag je best er vanuit gaan dat het oordeel niet volstrekt idioot is.

Jij daarentegen gaat er per definitie vanuit dat het oordeel van de rechter nergens op slaat, want wereldvreemd enzo.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:03 schreef Elfletterig het volgende:

Ja, nogal, want het werkt twee kanten op. Ernstige zaken, die zo klaar als een klontje zijn, worden "niet bewezen" geacht en daders krijgen daardoor niet of nauwelijks enige straf.

Omgekeerd worden relatief milde zaken wél bewezen verklaard, wordt de ernst ervan bewust nog een tikje overdreven en wordt de dader bestraft.

Jij oordeelt op basis van helemaal niets. Jij denkt dat het onlogisch is dat die vrouw nekletsel heeft gehad op basis van..., nou ja... niets, jij denkt derhalve ook dat niet medisch is vastgesteld dat ze nekletsel heeft gehad... nog steeds dus op basis van niets, en jij denkt dat de rechter dus maar met de natte vinger heeft geoordeeld... op basis van niets dus.

Bij dat ongeval met de man die alcohol op had dacht jij dat als je alcohol op hebt ieder verkeersongeval waar je bij betrokken bent ook meteen jouw schuld is. Wederom gebaseerd op niets, want die voetganger moest gewoon voorrang verlenen (stond vast), die man had niet te hard gereden (stond vast) en het was hoogst onwaarschijnlijk dat hij die voetganger had kunnen zien aankomen (want stond op een compleet donker plekje). Kortom, alles wijst erop dat die automobilist ook in de meest heldere toestand hetzelfde ongeval had gehad... maar nee... op basis van niets (nou ja, op basis van het enkele feit dat die man gedronken had) moest het wel zo zijn dat hij schuld had aan het ongeval.

Dat slaat gewoon nergens op. Je hebt geen gelijk. Nu niet, toen niet.

quote:

Er is een soort tendens, een soort onwil, een soort scheefgroei.... - hoe moet je het precies noemen? Bij project X in Haren kostte het grote moeite om daders ook maar een boete van 500 euro te geven, terwijl een jochie van 13 dat een blikje op de grond gooit, moeiteloos honderden euro's aan de broek krijgt.

Ja, juristen hebben samengeschoold en dit besloten te doen om jou te pesten...

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:05 schreef Elfletterig het volgende:

In de Franse wet staat ongetwijfeld welke straf er hoort bij het openbaar rondlopen in een niqaab. Ik stel voor dat we die straf aan deze vrouw opleggen, aangezien haar overtreding overtuigend is bewezen.

Toch proef ik - gek genoeg - dat bepaalde mensen in dit topic daar op tegen zijn. Waarom?

Van mij mag ze daar straf voor krijgen. Heeft ze misschien ook gehad. Dat men wellicht nu niet tot vervolging is overgegaan vanwege de specifieke omstandigheden kan ik echter ook verdomd goed plaatsen.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:07 schreef Elfletterig het volgende:

Ik stel slechts vast dat het "werk" verder nergens wordt omschreven.

Wederom, op basis van NIETS trek je e.e.a. in twijfel.

quote:

Evenmin wordt melding gemaakt van medisch bewijs dat die beslissing rechtvaardigt.

Er is ook geen melding gemaakt van een dagvaarding. Toch denk ik dat er een dagvaarding is geweest.

quote:

Nee, ik ben een serieuze user die het af en toe leuk vindt om een sarcastische opmerking te maken in een discussie....

...en die wat moeite heeft met juridische zaken.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:15 schreef Elfletterig het volgende:

Je mag me bedanken, maar je moet niet met mijn woorden aan de haal gaan, zoals je wel vaker doet. Ik beschouw dit namelijk niet als mishandeling, ik trek in twijfel hoe ernstig het toegebrachte letsel is en ik trek in twijfel in hoeverre de man de intentie had om letsel toe te brengen. En daarom vind ik een lagere straf op z'n plaats.

Het punt is gewoon dat je het met een volstrekt kulverhaal doet.

Het zou zoiets zijn als dat ik zou zeggen dat bij die kickboxer die fietser waarschijnlijk zelfmoord wilde plegen, het verkeerslicht niet goed zichtbaar was en de snelheidsmeter van de auto stuk (bij een Alfa is dat immers zeer waarschijnlijk).

En dan zeggen dat een weekje schoffelen ook goed is odz: maar hij deed toch eigenlijk niets fout?

quote:

Dat betekent dus NIET dat ik in gevallen van mishandeling met zwaar lichamelijk letsel automatisch een boete een gepaste straf vind.

Het gaat je dus niet van pas komen, sorry.

O, jawel hoor. Let maar eens op. Het is mijn vak om anderen om de oren te slaan met domme uitspraken.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:23 schreef Peunage het volgende:

Dus het komt er eigenlijk op neer dat jij de Franse rechtbank niet capabel acht?

Nee joh...

Alle rechtbanken. Overal.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 13:44 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Laten we dan voor het gemak gewoon vaststellen dat je woordkeuze onjuist was. Ontkleden is volgens de Van Dale "van de kleren ontdoen", dus dat is heel wat anders dan iemand een hoofddeksel afrukken. En bij ontkleden denkt 99 procent van de Nederlanders aan het (nagenoeg) volledig uittrekken van de kleding. Of zoals het woordenboek al zegt: van de kleding ontdoen.

Een hoofddeksel afrukken veronderstelt een beetje alsof je dat met één of 2 bewegingen kunt doen. Zoals al eerder gezegd zal dat voor een pet of muts wel gelden, maar het gaat hier om een nikaab die om het hoofd van de vrouw gewikkeld is. Daar heb je dus al snel iets meer dan 2 bewegingen en ook meer kracht voor nodig dan bij een pet.

quote:

Op donderdag 14 maart 2013 14:52 schreef Elfletterig het volgende:

Ik zou een ander vak zoeken dan. Want zelfs begrijpend lezen blijkt al lastig...

Ach, zo lang als de rechters mij gelijk geven en ik er een dikbelegde boterham mee verdien... waarom zou ik dan switchen?

quote:

Ik heb verder geen tijd meer om te reageren. Wie weet opent iemand een deel 2. We zien wel.

Pas op dat je niet struikelt... er hangt een staart tussen je benen.