SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Zeker. Droger hoeft van mij ook niet. Op hoeveel % schatten we deze?quote:Op woensdag 13 maart 2013 08:13 schreef Ethanolic het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is toch wel een streeffysiekje.
Eten werkt trouwens goed, mijn triceps zien er weer uit als badboyz en mijn boxers zitten zowaar weer strak.
Wel veins vanochtend, alsof mijn lichaam 's nachts vocht onttrekt ofzo? Ben weer een crea+panda kuur aan het doen, heb "Creatine Ultra" van B&F. (creatine HCL etc) Vraag me af hoe effectief het is, maar het was een aanbieding.
Hoeveel kcal eet je dan boven je onderhoud in de bulk? Met zoveel melk zit je er al wel snel aan.quote:Op dinsdag 12 maart 2013 22:42 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Haha, alles mag when you're bulking son. Dit is ook bij uitstek weer de periode om in pyjama
[..]
2 - 2.5 liter
Ik denk dat hij wel rond de 10-12% zit. Prima fysiekje. Sowieso vind ik dat vele malen mooier dan Auschwitz bf praktijken. Je oogt een stuk voller/buffer.quote:
[..]
Zeker. Droger hoeft van mij ook niet. Op hoeveel % schatten we deze?
Deathlift or Die.
Ze hebben bij de Basic Fit hier geen losse stang en geen rack.quote:Op woensdag 13 maart 2013 08:46 schreef Weissman het volgende:
[..]
Het is echt niet voor mezelf ofzo; ik doe het eerder voor Snakey
En MTA; ik heb zelf weinig verstand van BP maar sowieso benchen in de smith ?
Zal ongetwijfeld te maken hebben met het feit dat ik nog niet helemaal wakker ben maar kan je het voluit schrijven?quote:
[..]
Beter ga je bb/db bp doen. Hier heb je niets aan.
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Gisteren zal ik rond de 3500 kcal hebben gezeten. Onderhoud schat ik op iets boven 2500 kcal ofzo. Gaat inderdaad snel met melk.quote:
[..]
Hoeveel kcal eet je dan boven je onderhoud in de bulk? Met zoveel melk zit je er al wel snel aan.
Fijnste aan bulken vind ik dat je zoveel energie hebt. Zelfs wanneer je maar 6 uur slaap hebt gehad kun je nog flink trainen. Daarom neem ik het ook niet zo nauw met kcals tellen enzo, extra energie is alleen maar fijn en overtollig vet ben ik zo weer kwijt.
Obliques en abs met veins and not a single cardio was done that season.
Inderdaad, prachtig. Mooie volle look zonder chubby te lijken.quote:
[..]
Ik denk dat hij wel rond de 10-12% zit. Prima fysiekje. Sowieso vind ik dat vele malen mooier dan Auschwitz bf praktijken. Je oogt een stuk voller/buffer.
1 ga zo snel mogelijk bij basic fit wegquote:
[..]
Ze hebben bij de Basic Fit hier geen losse stang en geen rack.
[..]
Zal ongetwijfeld te maken hebben met het feit dat ik nog niet helemaal wakker ben maar kan je het voluit schrijven?
2 dumbbell benchpress
Deathlift or Die.
quote:
Ze hebben bij de Basic Fit hier geen losse stang en geen rack.
quote:
1 ga zo snel mogelijk bij basic fit weg
Beter kap je met die genetics showoff, mathafacka. Ik moet keihard cutten om uberhaupt abs te zien.quote:
[..]
Gisteren zal ik rond de 3500 kcal hebben gezeten. Onderhoud schat ik op iets boven 2500 kcal ofzo. Gaat inderdaad snel met melk.
Fijnste aan bulken vind ik dat je zoveel energie hebt. Zelfs wanneer je maar 6 uur slaap hebt gehad kun je nog flink trainen. Daarom neem ik het ook niet zo nauw met kcals tellen enzo, extra energie is alleen maar fijn en overtollig vet ben ik zo weer kwijt.
Obliques en abs met veins and not a single cardio was done that season.
[..]
Inderdaad, prachtig. Mooie volle look zonder chubby te lijken.
Deathlift or Die.
Precies. Ik drink nu een liter melk per dag, zou er nog wel één bij kunnen tikken maar dan heb ik na een paar weken echt een pens.quote:
[..]
Gisteren zal ik rond de 3500 kcal hebben gezeten. Onderhoud schat ik op iets boven 2500 kcal ofzo. Gaat inderdaad snel met melk.
Fijnste aan bulken vind ik dat je zoveel energie hebt. Zelfs wanneer je maar 6 uur slaap hebt gehad kun je nog flink trainen. Daarom neem ik het ook niet zo nauw met kcals tellen enzo, extra energie is alleen maar fijn en overtollig vet ben ik zo weer kwijt.
Obliques en abs met veins and not a single cardio was done that season.
[..]
Inderdaad, prachtig. Mooie volle look zonder chubby te lijken.
Ik zal vanavond wel eens een foto posten van mijn genetics...
Ik hoef niet te cutten niets... maar ik heb wel moeite om echt buff te worden.
Ik hoef niet te cutten niets... maar ik heb wel moeite om echt buff te worden.
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
quote:
Ik zal vanavond wel eens een foto posten van mijn genetics...
Ik hoef niet te cutten niets... maar ik heb wel moeite om echt buff te worden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo zien mijn genetics er ongeveer uit. Wel erg uitvergroot.Deathlift or Die.
God loves his borderline Manlets United crew.quote:
[..]
Beter kap je met die genetics showoff, mathafacka. Ik moet keihard cutten om uberhaupt abs te zien.
Maar wat moet je met abs als je bigass guns hebt.quote:
[..]
Precies. Ik drink nu een liter melk per dag, zou er nog wel één bij kunnen tikken maar dan heb ik na een paar weken echt een pens.
Shit is overrated, droom soms alleen wat meer. Ik ga het niet meer kopen in ieder gevalqquote:Op woensdag 13 maart 2013 07:28 schreef Awesome_ het volgende:
[..]
Probeer anders eerst een ZMA'tje. Helpt niet zozeer met het in slaap komen maar als je eenmaal slaapt dan ben je niet wakker te krijgen en je droomt super hevig.
Ai, weer teveel last. Warming up ging goed maar vanaf 50kg (laatste warmup set) weer teveel last. Nog even geprobeerd maar ben maar gestopt. Nu maar even een tijdje rust geven en lager trainen denk ik.quote:
[..]
Laat even weten of het probleem hiermee opgelost is als je weer gaat trainen
Oxazepam.....quote:Op woensdag 13 maart 2013 02:34 schreef star_gazer het volgende:
[..]
Goeie. Ben zelf ook een moeilijke slaper en zit te denken aan slaap supplementen. Zit zelf te twijfelen tussen GABA, melatonin of 5-HTP.
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Op BB.com zeggen ze dat dit 7-8% is. De jongen zelf claimde 4-5%.
Zo zag ik er ook uit en ik was gewoon 10.nogwat%. Wat is dit nu?
Zo zag ik er ook uit en ik was gewoon 10.nogwat%.
Wat is dit nu?
Sowieso rare verhouding van het lichaamquote:
Linkerbovenkant van zijn traps zijn groter dan de rechter
Of ligt dat aan mij?
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Komt omdat die zijn arm naar beneden doet. Ziek grootte taille imo.
Failure is success if we learn from it.
Tussen 8 en 10% denk ik. Sowieso niet 4-5%. Maar percentages zijn ook maar tot zoverre relevant natuurlijk.
Hij drukt zijn ene schouder naar voren en trekt de andere naar achter, gewoon een slechte foto.
Maar los van dat, inderdaad niet de mooiste verhoudingen. Bredere rug t.o.v. waist zou mooier zijn (of smallere waist t.o.v. rug).
Maar los van dat, inderdaad niet de mooiste verhoudingen. Bredere rug t.o.v. waist zou mooier zijn (of smallere waist t.o.v. rug).
This isn't even my final form.
Serieus? Wat debiel, dat is toch ongeveer het eerste dat je in huis haalt. Nog goedkoop ook.quote:
[..]
Ze hebben bij de Basic Fit hier geen losse stang en geen rack.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Tadaaa, problem solvedquote:
[..]
Ik heb even een serieuze vraag aan de pro-bro's in dit topic.
De laatste tijd als ik ga benchpressen (wat nu zwaarder gaat) begin ik gigantisch last in de "joints" van mijn schouders te krijgen. Zowel links als rechts. Tevens blijf ik hierdoor redelijk stallen. Wat kan ik hier aan doen en hoe train ik de binnenspieren van mijn schouders? (Dus de onderliggende spieren)
Destijds had ik problemen met mijn nek en rug, en daardoor ben ik met hyperextensions begonnen. Met als resultaat dat ik nu aardig kan deadliften. Kan iemand bevestigen dat hyperextensions ook helpt voor de onderliggende rugspieren? Ik heb echt het idee dat mijn onderrug vele malen sterker is geworden. (alhoewel ik NOG STEEDS last heb van mijn onderrug als in er zit iets niet helemaal koosjer).
Tips zijn echt welkom, want ik ben nu serieuzer en harder aan het trainen maar loop echt tegen dit probleem aan. Iets zit niet helemaal lekker in mijn schouders.
Wat betreft form, ik pak altijd een lege stand (het is in een smithmachine) en laat die op het bankje liggen, zodat hij precies in het midden ligt. Vervolgens haal ik hem omhoog, ga ik liggen en doe ik 5 reps met een lege stang om goed aan te voelen hoe en of ik goed lig.
A revolution is a fundamental change in power or organizational structures that takes place in a relatively short period of time.
Afgelopen maandag besloten om uit elkaar te gaan met vriendin na 1,5 jaar. Was de beste oplossing rationeel gezien. Emotioneel gezien natuurlijk niet. Ik zie het ook gelijk terug in mijn gewicht. Woog eerst 65kg en vanochtend 63,9kg. Natuurlijk voornamelijk vocht, maar ik vond het wel grappig dat je zoiets terug kan zien in je gewicht. Kreeg afgelopen dagen niks door mijn keel. 
Ze hebben alleen een stang om te curlen (weet de naam niet, maar hoog laag hoog laag etc)quote:
[..]
Serieus? Wat debiel, dat is toch ongeveer het eerste dat je in huis haalt. Nog goedkoop ook.
Die gebruik ik om te deadliften
Deed de deadlift in de smith.... over form-fuckup gesproken.
quote:
Daar kom ik al jaren niet meer aan.Don't worry, ik woog op den duur nog maar 52 kilo...quote:
Afgelopen maandag besloten om uit elkaar te gaan met vriendin na 1,5 jaar. Was de beste oplossing rationeel gezien. Emotioneel gezien natuurlijk niet. Ik zie het ook gelijk terug in mijn gewicht. Woog eerst 65kg en vanochtend 63,9kg. Natuurlijk voornamelijk vocht, maar ik vond het wel grappig dat je zoiets terug kan zien in je gewicht. Kreeg afgelopen dagen niks door mijn keel.
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Andere gym zoekenquote:
[..]
Ze hebben alleen een stang om te curlen (weet de naam niet, maar hoog laag hoog laag etc)
Die gebruik ik om te deadliften
Deed de deadlift in de smith.... over form-fuckup gesproken.
[..]
[..]
Don't worry, ik woog op den duur nog maar 52 kilo...
A revolution is a fundamental change in power or organizational structures that takes place in a relatively short period of time.
Nja ik zit erover te denken om thuis dus iets te creeëren.quote:
Moet alleen even een project regelen nu, aangezien ik mijn eigen bedrijf ben begonnen. Van mijn eerste inkomst koop ik dan zo'n powerrack... ALS die op zolder past tenminste.
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Balen man, maar fijn dat je weet dat het de juiste beslissing is. Ik vind het dan juist heerlijk om te trainen. Ook als het op het werk even niet meezit oid. Verstand op nul en frustratie eruit knallen, voel me daarna meteen stukken beter.quote:
Afgelopen maandag besloten om uit elkaar te gaan met vriendin na 1,5 jaar. Was de beste oplossing rationeel gezien. Emotioneel gezien natuurlijk niet. Ik zie het ook gelijk terug in mijn gewicht. Woog eerst 65kg en vanochtend 63,9kg. Natuurlijk voornamelijk vocht, maar ik vond het wel grappig dat je zoiets terug kan zien in je gewicht. Kreeg afgelopen dagen niks door mijn keel.
Powerrack en verstelbaar bankje, volgens mij kun je dan ongeveer alles doen dat nodig is. Weet niet hoe de vloer op jouw zolder is maar misschien wel even matjes neerleggen. Zie het al voor me een db of bb vol door de vloer naar de verdieping eronderquote:
[..]
Nja ik zit erover te denken om thuis dus iets te creeëren.
Moet alleen even een project regelen nu, aangezien ik mijn eigen bedrijf ben begonnen. Van mijn eerste inkomst koop ik dan zo'n powerrack... ALS die op zolder past tenminste.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
totaal niet BB gerelateerd maar wat voor een bedrijf ben je begonnen?quote:
[..]
Nja ik zit erover te denken om thuis dus iets te creeëren.
Moet alleen even een project regelen nu, aangezien ik mijn eigen bedrijf ben begonnen. Van mijn eerste inkomst koop ik dan zo'n powerrack... ALS die op zolder past tenminste.
Lol. Dat is nooit 4-5%.quote:Op woensdag 13 maart 2013 10:00 schreef Panzermaus het volgende:
Op BB.com zeggen ze dat dit 7-8% is. De jongen zelf claimde 4-5%.
[ afbeelding ]
Zo zag ik er ook uit en ik was gewoon 10.nogwat%.
If not now, then when.
Ik moest hardop lachenquote:
Powerrack en verstelbaar bankje, volgens mij kun je dan ongeveer alles doen dat nodig is. Weet niet hoe de vloer op jouw zolder is maar misschien wel even matjes neerleggen. Zie het al voor me een db of bb vol door de vloer naar de verdieping eronder
Daar ben ik ook bang voor idd!
In de financiële dienstverlening als detacheerder.quote:
[..]
totaal niet BB gerelateerd maar wat voor een bedrijf ben je begonnen?
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Iedereen die het geld en de ruimte heeft zou dit moeten doen. Het geld valt nog mee ook, als je het goed doet haal je binnen een jaar of 2 de abonnementskosten eruit.quote:
[..]
Nja ik zit erover te denken om thuis dus iets te creeëren.
Moet alleen even een project regelen nu, aangezien ik mijn eigen bedrijf ben begonnen. Van mijn eerste inkomst koop ik dan zo'n powerrack... ALS die op zolder past tenminste.
Ik moet als student alleen nog aan de ruimte zien te komen.
This isn't even my final form.
Goed rek kost ¤ 275,-. Hand-made. Ik verkoop mijn homegym waarschijnlijk rond augustus. Mooi prijsje voor jou en je kunt alles thuis doen. Tenzij je denkt eerder een rek te kopen.quote:
[..]
Nja ik zit erover te denken om thuis dus iets te creeëren.
Moet alleen even een project regelen nu, aangezien ik mijn eigen bedrijf ben begonnen. Van mijn eerste inkomst koop ik dan zo'n powerrack... ALS die op zolder past tenminste.
If not now, then when.
Waarom ben je gaan "trainen" bij een gym die de basis niet op orde heeft?quote:
[..]
Ze hebben bij de Basic Fit hier geen losse stang en geen rack.
[..]
Zal ongetwijfeld te maken hebben met het feit dat ik nog niet helemaal wakker ben maar kan je het voluit schrijven?
Het is me nog steeds een compleet raadsel waarom mensen hun lichaam verneuken in een goedkope, net-niet gym. Geef nou gewoon een tientje meer per maand uit en je bent van al het gezeik af. En veel van die F4F/Basicfit gangers geven dan wel weer veel geld uit aan allerlei B&F (of zelfs MDY
supplementen)): .De oplossing is simpel:
1. Ga trainen bij een goede gym waar in ieder geval een squat/powerrack is en dumbbells tot minimaal 30kg (liefst meer).
2. Mocht je dan nog geld over hebben: koop eventueel wat supplementen. Twee van de meest effectieve supplementen kosten geen drol: vitamine D (1000IE per dag voor 2-3 euro per maand) en Creatinemonohydraat* (10-15 euro voor 500g, waar je ook 3 maanden mee doet).
Hoe moeilijk kan het zijn??
* laat je niet wijs maken dat allerlei nieuwere creatinesoorten zoveel beter zijn: dat zijn ze niet.
Haha herkenbaar verhaal. Vorig jaar april was het bij mij hetzelfde verhaal, ook ongeveer 1.5 jaar. Voelde me er kut en alleen door (ookal was het wel beter), want ondanks dat het niet goed was, was het wel heel wat, en dan is het weg.quote:
Afgelopen maandag besloten om uit elkaar te gaan met vriendin na 1,5 jaar. Was de beste oplossing rationeel gezien. Emotioneel gezien natuurlijk niet. Ik zie het ook gelijk terug in mijn gewicht. Woog eerst 65kg en vanochtend 63,9kg. Natuurlijk voornamelijk vocht, maar ik vond het wel grappig dat je zoiets terug kan zien in je gewicht. Kreeg afgelopen dagen niks door mijn keel.
Geen eetlust en apathisch as fuck, stond er zelf ook van te kijken, maar een stukje beta ging dood in mij die maand.
Meteen gestopt met bulken, abs & veins tevoorschijn, superzomer gehad en in het najaar weer opnieuw geprobeerd met haar. Heeft een paar maanden geduurd en vrij recent zelf de stekker eruit getrokken, dingen veranderen en dan wil het niet meer. Oats & hoes voor mij nu, wil voorlopig ook niet aan een serieuze relatie denken. Achteraf twijfel ik eraan of die 'take #2' wel een goed idee is geweest, maar de neiging naar terugval (met die persoon) is er zeker. Maak jezelf daar los van en ga andere dingen doen. Het is menselijk dat je je de komende tijd kut voelt, begrijp jezelf (waarom je je zo voelt) en probeer ondertussen gewoon verder te gaan met je gymgoals. Merkte dat ik met tegenzin mezelf naar de gym moest slepen in die tijd, maar na een goede training (was gerust 2 uur aan het rammen) voelde ik me uitstekend. Endorphins.
Lief kind ben jequote:
[..]
Ik (mijn moederMijn moeder staat en heeft altijd 100% achter mij gestaan, dus ze stimuleert mij gewoon om mijn ding te doen. Echter vond ze mij wel leuker (schattiger) toen ik wat chubby was, maar ze vindt dit mooier. In het begin vond ze wel dat ik erg mager werd en was een beetje bang dat ik te mager zou worden, maarja, moeders overdrijven nogal.
Ik voel mij erg gezegend met mijn moeder.
Ik had laatst een keer chips gekocht en van die bio-koekjes. Ikzelf wou het niet te vaak kopen (de koekjes) omdat ze erg verleidelijk om te eten zijn. Nu had ze deze dus laatst gekocht voor mij en dan wordt ik weer boos op haar dat ze dat niet moet doen. Hier kan ik mij wel aan irriteren, maar ze bedoelt het natuurlijk goed.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Leuk dat je je verhaal deelt! Jammer dat het de 2de keer niet lukte. Afhankelijk van de situatie denk ik dat je het meestal pas echt weer kan proberen nadat je elkaar hebt verwerkt. Meer levenservaring en een gezonde rationale blik helpt je dan bij de keuze of het verstandig is om er nog eens voor te gaan. Dus in mijn geval wie weet...quote:
[..]
Haha herkenbaar verhaal. Vorig jaar april was het bij mij hetzelfde verhaal, ook ongeveer 1.5 jaar. Voelde me er kut en alleen door (ookal was het wel beter), want ondanks dat het niet goed was, was het wel heel wat, en dan is het weg.
Geen eetlust en apathisch as fuck, stond er zelf ook van te kijken, maar een stukje beta ging dood in mij die maand.
Achteraf twijfel ik eraan of die 'take #2' wel een goed idee is geweest, maar de neiging naar terugval (met die persoon) is er zeker. Maak jezelf daar los van en ga andere dingen doen. Het is menselijk dat je je de komende tijd kut voelt, begrijp jezelf (waarom je je zo voelt) en probeer ondertussen gewoon verder te gaan met je gymgoals. Merkte dat ik met tegenzin mezelf naar de gym moest slepen in die tijd, maar na een goede training (was gerust 2 uur aan het rammen) voelde ik me uitstekend. Endorphins.
Maar ff ontopic: straks trainen en ik heb totaal geen zin, maar ik ga proberen te knallen!!! Afgelopen week heb ik nog tips gehad van jullie mbt tot squat. Ik ga dat ook gelijk meenemen in de training. Aankomende vrijdag weer een nieuw filmpje!
Heb je het dan over een squat rek die je ook kan gebruiken om te benchen?quote:
[..]
Goed rek kost ¤ 275,-. Hand-made. Ik verkoop mijn homegym waarschijnlijk rond augustus. Mooi prijsje voor jou en je kunt alles thuis doen. Tenzij je denkt eerder een rek te kopen.
Want een powerrack voor dat geld met low row etc lijkt me stug?
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
Voor mij is trainen de beste manier om m'n hoofd even leeg te maken. Nu heb je er geen zin in, maar dikke kans dat je, als je zometeen aan het trainen bent, je echt even kunt ontspannen.quote:
[..]
Leuk dat je je verhaal deelt! Jammer dat het de 2de keer niet lukte. Afhankelijk van de situatie denk ik dat je het meestal pas echt weer kan proberen nadat je elkaar hebt verwerkt. Meer levenservaring en een gezonde rationale blik helpt je dan bij de keuze of het verstandig is om er nog eens voor te gaan. Dus in mijn geval wie weet...
Maar ff ontopic: straks trainen en ik heb totaal geen zin, maar ik ga proberen te knallen!!! Afgelopen week heb ik nog tips gehad van jullie mbt tot squat. Ik ga dat ook gelijk meenemen in de training. Aankomende vrijdag weer een nieuw filmpje!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |