POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uitgerekend de D66 aanhang is tegen een referendumquote:Meerderheid Nederlanders wil bindend referendum over de EU
64 procent van de Nederlandse bevolking wil een referendum over hoeveel meer de Europese Unie mag beslissen voor ons land. Dat blijkt uit onderzoek van Maurice de Hond in opdracht van Burgerforum EU.
Vooral de kiezers van de eurosceptische partijen PVV en SP zijn voor een referendum. Van de PVV-stemmers vindt 99 procent dat een goed idee, van de SP-stemmers is dat 85 procent. Opvallend genoeg willen ook veel kiezers van de VVD (64 procent) en 50Plus (82 procent) graag zo'n referendum.
Meerderheid wil bindend referendum
Een kleine meerderheid (57 procent) van de 2000 ondervraagden wil bovendien dat een EU-referendum bindend moet zijn, zodat de politiek verplicht is zich aan te sluiten bij de mening van het volk.
Van de D66-aanhang wil slechts 31 procent een volksraadpleging. Ruim 2 op de 3 stemmers van die partij heeft daarbij het liefst een raadgevend referendum, dat politici - in tegenstelling tot een bindend referendum - naast zich neer kunnen leggen.
http://www.rtl.nl/compone(...)il_EU-referendum.xml
!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ze hebben mij niets gevraagd, tel ik niet mee als Nederlander dan? Ik vind dat er een referendum moet komen of er een referendum moet komen over de EU.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
De meerderheid heeft nooit gelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Papegaaien Pechtold na.quote:Op zondag 3 maart 2013 18:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Uitgerekend de D66 aanhang is tegen een referendum
Oh nee d66 stemmers hè.. Dan zijn ze na lang beraad tot deze beslissing gekomen.
En deze colum natuurlijk.
D66 stemmen is dan ook voor winnaars.quote:Op zondag 3 maart 2013 18:35 schreef karton2 het volgende:
[..]
Papegaaien Pechtold na.
Oh nee d66 stemmers hè.. Dan zijn ze na lang beraad tot deze beslissing gekomen.
En deze colum natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zwaktebod van Pechtold. Referenda zijn natuurlijk alleen leuk in de verwachting dat de meerderheid in je straatje stemt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nogal wiedes.quote:Op zondag 3 maart 2013 18:39 schreef Janneke141 het volgende:
Zwaktebod van Pechtold. Referenda zijn natuurlijk alleen leuk in de verwachting dat de meerderheid in je straatje stemt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De aanvoerder van je partijtje napapegaaien getuigd niet echt van een winnaarsmentaliteit. Het lijkt verdomme de PVV wel.quote:Op zondag 3 maart 2013 18:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
D66 stemmen is dan ook voor winnaars.
Waar papegaai ik Pechtold precies na?quote:
[..]
De aanvoerder van je partijtje napapegaaien getuigd niet echt van een winnaarsmentaliteit. Het lijkt verdomme de PVV wel.
Overigens vond ik het referendum-standpunt van D66 juist altijd een nadeel van de partij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Was niet tegen jou gericht maar op de uitslag van de peiling van De Hond waarbij d66 stemmers een referendum niet zien zitten.quote:
[..]
Waar papegaai ik Pechtold precies na?
Overigens vond ik het referendum-standpunt van D66 juist altijd een nadeel van de partij.
Klopt.quote:
Een bindend referendum kan sowieso niet zonder een wijziging van de grondwet toch?
Een club die pleit voor een referendum over de EU betaalt De Hond om een peiling daarover uit te voeren. Resultaat: Een meerderheid van de ondervraagden wil een referendum.
Maar goed, dat was met 50Plus ook zo en toen werd er ook om gelachen. Totdat er uit peilingen van de concurrentie bleek dat er toch nog wel eens een kern van waarheid in zat.quote:
Een club die pleit voor een referendum over de EU betaalt De Hond om een peiling daarover uit te voeren. Resultaat: Een meerderheid van de ondervraagden wil een referendum.
Naar verluidt was de vraag "Vindt u dat er een referendum in Nederland moet gehouden worden als er plannen zijn om nieuwe bevoegdheden aan de EU over te dragen?"quote:
Zei Maurice er ook bij WAAROM de nederlanders een referendum over de eu willen?
De link op de site van Maurice de Hond werkt om de een of andere reden niet, maar op de site van het Burgerforum staat het resultaat ook: https://www.burgerforum-eu.nl/pers/onderzoek_maurice_de_hond.pdf
cda en d66 stemmers zijn pro europa
Als Nederland niet in de eurozone
had gezeten zou onze economie er
beter voorgestaan hebben
daar is bijna iedereen het mee oneens
dus mijn conclusie. de nederlanders willen de euro houden, maar dat de eu ophoud met structuurfondsen, landbouwsubsidies en wellicht het betalen voor griekenland, portugal, ierland en spanje?
Als Nederland niet in de eurozone
had gezeten zou onze economie er
beter voorgestaan hebben
daar is bijna iedereen het mee oneens
dus mijn conclusie. de nederlanders willen de euro houden, maar dat de eu ophoud met structuurfondsen, landbouwsubsidies en wellicht het betalen voor griekenland, portugal, ierland en spanje?
en het eu-budget tm 2020 is er net door
banken unie gaat ook door
lijkt me eigenlijk vrij nutteloos dat referendum.. alles is al in werking
dat kan je niet meer tegenhouden
banken unie gaat ook door
lijkt me eigenlijk vrij nutteloos dat referendum.. alles is al in werking
dat kan je niet meer tegenhouden
Ik snap ook niet waarom zoveel mensen voor referenda zijn. Zeker niet over onderwerpen als de Europese Unie. De meerderheid van de Nederlanders heeft er geen verstand van en is in zoverre beïnvloed door de media dat ze zelf geen argumenten meer in kunnen brengen.
Zoals arjan212 al zegt, nu nog een referenda houden over Europa heeft geen zin, en lijkt me bovendien erg schadelijk. Stel dat we met zijn allen zo snugger zouden zijn om hier een bindend referendum voor in te stellen, en Nederland stemt tegen meer invloed van de EU, dan hebben we nog een aantal hele zware jaren voor de boeg.
De meerderheid gelooft gewoon in sprookjes. Ogen en oren dicht en er maar van uit gaan dat alle problemen zichzelf wel oplossen. Alsof dat zou gebeuren als we de EU buiten de deur houden...
Zoals arjan212 al zegt, nu nog een referenda houden over Europa heeft geen zin, en lijkt me bovendien erg schadelijk. Stel dat we met zijn allen zo snugger zouden zijn om hier een bindend referendum voor in te stellen, en Nederland stemt tegen meer invloed van de EU, dan hebben we nog een aantal hele zware jaren voor de boeg.
De meerderheid gelooft gewoon in sprookjes. Ogen en oren dicht en er maar van uit gaan dat alle problemen zichzelf wel oplossen. Alsof dat zou gebeuren als we de EU buiten de deur houden...
Ja als er NU een referendum word gehouden over het eu-budget bv. en nederland stemt voor een verlaging, dan gaat dat pas in NA 2020 natuurlijk..quote:
Ik snap ook niet waarom zoveel mensen voor referenda zijn. Zeker niet over onderwerpen als de Europese Unie. De meerderheid van de Nederlanders heeft er geen verstand van en is in zoverre beïnvloed door de media dat ze zelf geen argumenten meer in kunnen brengen.
Zoals arjan212 al zegt, nu nog een referenda houden over Europa heeft geen zin, en lijkt me bovendien erg schadelijk. Stel dat we met zijn allen zo snugger zouden zijn om hier een bindend referendum voor in te stellen, en Nederland stemt tegen meer invloed van de EU, dan hebben we nog een aantal hele zware jaren voor de boeg.
De meerderheid gelooft gewoon in sprookjes. Ogen en oren dicht en er maar van uit gaan dat alle problemen zichzelf wel oplossen. Alsof dat zou gebeuren als we de EU buiten de deur houden...
De vraag in het referendum zou natuurlijk moeten zijn, bent u voor een banken-unie, een politieke-unie en een permanente transfer-unie?
Als het antwoord dan nee is
Dan gaan de landen in het zuiden failliet terwijl ze gewoon de euro houden, en moeten alle banken worden genationaliseerd
ik zie het probleem niet eigenlijk
Als het antwoord dan nee is
Dan gaan de landen in het zuiden failliet terwijl ze gewoon de euro houden, en moeten alle banken worden genationaliseerd
ik zie het probleem niet eigenlijk
Gezien je aversie tegen referenda omdat de meerderheid van de Nederlanders er geen verstand zou hebben vraag ik me af of je bij tweede kamerverkiezingen ook gewoon thuisblijft. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die media & entertainment management studeert veel verstand van gezondheidszorg heeft.quote:
Ik snap ook niet waarom zoveel mensen voor referenda tweede kamerverkiezingen zijn. Zeker niet over onderwerpen als de Europese Unie, onderwijs, gezondheidszorg, buitenlands beleid & defensie. De meerderheid van de Nederlanders heeft er geen verstand van en is in zoverre beïnvloed door de media dat ze zelf geen argumenten meer in kunnen brengen.
Zoals arjan212 al zegt, nu nog een referenda verkiezingen houden over Europa heeft geen zin, en lijkt me bovendien erg schadelijk. Stel dat we met zijn allen zo snugger zouden zijn om hier een bindende referendumverkiezing voor in te stellen, en Nederland stemt tegen meer invloed van de EU meer bezuinigingen op defensie, dan hebben we nog een aantal hele zware jaren voor de boeg.
De meerderheid gelooft gewoon in sprookjes. Ogen en oren dicht en er maar van uit gaan dat alle problemen zichzelf wel oplossen. Alsof dat zou gebeuren als we de EU buiten de deur houden...
Niks mis mee.quote:
Zoals Wilders dogmatisch anti-EU is, is Pechtold dogmatisch pro-EU.
Beiden zijn hogepriesters van hun eigen clubje.
[ Bericht 0% gewijzigd door karton2 op 04-03-2013 12:47:32 ]
Dit gaat natuurlijk nooit werken. Een discussie over de EU is niet in 'ja' of 'nee' te vatten. Ik kan mij goed voorstellen dat iemand vindt dat de EU momenteel even gas terug moeten nemen, een pas op de plaats maken. Dat betekent niet dat diegene tegen de EU is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar komt deze plotselinge nuance van de EU discussie ineens vandaan?quote:
Dit gaat natuurlijk nooit werken. Een discussie over de EU is niet in 'ja' of 'nee' te vatten. Ik kan mij goed voorstellen dat iemand vindt dat de EU momenteel even gas terug moeten nemen, een pas op de plaats maken. Dat betekent niet dat diegene tegen de EU is.
Er was een tijd waar sceptici werd verweten zich achter de dijken te willen verschuilen.
Ik maak onderscheid tussen Eurocritici en Eurofoben,quote:Op maandag 4 maart 2013 12:52 schreef karton2 het volgende:
[..]
Waar komt deze plotselinge nuance van de EU discussie ineens vandaan?
Er was een tijd waar sceptici werd verweten zich achter de dijken te willen verschuilen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
het grootste deel van de anti-Europa gekkies hier op FOK! is dan ook van die school. Daar zit geen enkele nuance meer in wat Europa betreft. Het is de grote boeman die bestreden dient te worden.quote:
[..]
Waar komt deze plotselinge nuance van de EU discussie ineens vandaan?
Er was een tijd waar sceptici werd verweten zich achter de dijken te willen verschuilen.
Gelukkig geef jij altijd zeer genuanceerde en inhoudelijke reacties. Roeptoeteren is niks voor jou.quote:
[..]
het grootste deel van de anti-Europa gekkies hier op FOK! is dan ook van die school. Daar zit geen enkele nuance meer in wat Europa betreft. Het is de grote boeman die bestreden dient te worden.
Vooral doorgaan met dit goede voorbeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bijvoorbeeld in het topic over dat onderzoek naar de vraag of mensen zich Europeaan voelen. Proberen naar de inhoud van het onderzoek en de onderzoekers te kijken of je beperken tot het borrelende gevoel in de onderbuik. 'De uitslag ligt goed in de kroeg en op internet dus moet het wel kloppen' nietwaar?quote:
[..]
Gelukkig geef jij altijd zeer genuanceerde en inhoudelijke reacties. Roeptoeteren is niks voor jou.
Vooral doorgaan met dit goede voorbeeld.
Alwaar jij een linkje post naar het onderzoek en het aan de sceptici overlaat om er gaten in te schieten. Als er echter een onderzoek wordt gepost waarvan de uitslag jou niet aanstaat dan is 'Maurice de Hond is een u vraagt wij draaien onderzoeker' kennelijk een voldoende argument om zelf niets te bekijken.quote:
[..]
Bijvoorbeeld in het topic over dat onderzoek naar de vraag of mensen zich Europeaan voelen. Proberen naar de inhoud van het onderzoek en de onderzoekers te kijken of je beperken tot het borrelende gevoel in de onderbuik. 'De uitslag ligt goed in de kroeg en op internet dus moet het wel kloppen' nietwaar?
Als je het mij vraagt is het bij jou altijd de tegehpahtei die inhoudelijk en genuanceerd naar dingen moet kijken, maar nooit jij zelf.
Nee, 'TNS is een gerenomeerd onderzoeksbureau' is voor jou dan voldoende nuance. Right..Overigens niet dat ik zo'n fan ben van de Hond. Maar dat argument werkt of in beide gevallen wel of in beide gevallen niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik werd pas echt een voorstander van referenda toen ik een tijdje in politiek Den Haag mocht rondlopen tijdens een stage. De meeste leden van de Tweede Kamer zijn helemaal niet zo geweldig ingevoerd in allerlei onderwerpen als je zou denken. Op de eerste vraag kunnen ze op basis van politieke routine meestal wel antwoord geven, maar zodra je wat gedetailleerder over onderwerpen wil praten bleken ze amper op de hoogte van de inhoud en gevolgen van allerhande voorstellen die toen speelden.
Vaak wordt je verwezen naar een fractiespecialist, die zich iets meer heeft verdiept in het voorstel, wat betekent dat de representatieve democratie in feite beperkt wordt tot een handjevol mensen die iets van het onderwerp weten en voor de besluitvorming zorgen. Dat zorgt er ook voor dat de invloed van ambtenaren op het beleid, die vaak wel de details kennen, enorm groot is. De rest van de kamer is weinig meer dan stemvee dat bovendien gehouden is aan fractiediscipline en regeerakkoorden.
Ik vind dat een zeer beperkte basis voor besluiten die vaak zeer vergaand zijn en de levens van miljoenen mensen beïnvloeden. Ik betwijfel of de meeste kamerleden een inhoudelijke quiz over de Europese Grondwet toentertijd beter hadden beantwoord dan veel burgers. De stemming in de kamer had wat mij betreft dan ook zeker niet meer waarde dan het toen gehouden referendum.
Vaak wordt je verwezen naar een fractiespecialist, die zich iets meer heeft verdiept in het voorstel, wat betekent dat de representatieve democratie in feite beperkt wordt tot een handjevol mensen die iets van het onderwerp weten en voor de besluitvorming zorgen. Dat zorgt er ook voor dat de invloed van ambtenaren op het beleid, die vaak wel de details kennen, enorm groot is. De rest van de kamer is weinig meer dan stemvee dat bovendien gehouden is aan fractiediscipline en regeerakkoorden.
Ik vind dat een zeer beperkte basis voor besluiten die vaak zeer vergaand zijn en de levens van miljoenen mensen beïnvloeden. Ik betwijfel of de meeste kamerleden een inhoudelijke quiz over de Europese Grondwet toentertijd beter hadden beantwoord dan veel burgers. De stemming in de kamer had wat mij betreft dan ook zeker niet meer waarde dan het toen gehouden referendum.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
In dit geval gaat het om de overdracht van (hypothetische) specifieke bevoegdheden; in dat geval is dat punt wat minder bezwarend.quote:
Dit gaat natuurlijk nooit werken. Een discussie over de EU is niet in 'ja' of 'nee' te vatten.
Best ironisch dat je "anti-Europa gekkies" gebrek aan nuance verwijdt.quote:
[..]
het grootste deel van de anti-Europa gekkies hier op FOK! is dan ook van die school. Daar zit geen enkele nuance meer in wat Europa betreft. Het is de grote boeman die bestreden dient te worden.
Verder zijn Europa en de Europese Unie niet hetzelfde, dat nuanceverschil mag ook best gemaakt worden.
Dit is een bewuste strategie toch? Experts adviseren een onwetende bestuurder, omdat deze bestuurder onmogelijk een objectieve keuze kan maken wanneer deze tevens jarenlang meedraait in het te behandelen onderwerp. Dit zou namelijk allerlei ongewenste diensten jegens collega's/vriendjes en andere voorkeuren met zich meebrengen.quote:
De meeste leden van de Tweede Kamer zijn helemaal niet zo geweldig ingevoerd in allerlei onderwerpen als je zou denken.
Dat hebben ze je blijkbaar niet verteld op die stage van je.
Dat geldt natuurlijk vooral voor de uitvoerende macht (ministers) en minder voor de controlerende macht (Tweede Kamer). Ik praat in mijn posting vooral over die laatste groep, de volksvertegenwoordiging, al is de scheidslijn tussen bestuurders en volksvertegenwoordigers in Nederland vaak maar erg dun.quote:
[..]
Dit is een bewuste strategie toch? Experts adviseren een onwetende bestuurder, omdat deze bestuurder onmogelijk een objectieve keuze kan maken wanneer deze tevens jarenlang meedraait in het te behandelen onderwerp. Dit zou namelijk allerlei ongewenste diensten jegens collega's/vriendjes en andere voorkeuren met zich meebrengen.
Als een groot nadeel van referenda wordt vaak genoemd dat onderwerpen te complex zijn en dat veel mensen niet weten waar ze op stemmen. Mijn punt is dat die nadelen ook voor de volksvertegenwoordiging gelden. De beperkingen van een referendum zijn tevens de beperkingen van de representatieve democratie.
De leden van de Tweede Kamer zijn bovendien ook nog vaak gebonden aan fractiediscipline en regeerakkoorden, waardoor van een objectieve stem voor of tegen een voorstel meestal geen sprake is zelfs al zou een kamerlid goed inzicht hebben in de materie. Dat belemmert de werking van de representatieve democratie nog verder. Ik zie daarom een rol weggelegd voor correctieve referenda bij belangrijke onderwerpen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Zou ik dan weer een avondje stappen kunnen redden met een geeltje? Zijn peuken dan weer 5,50?quote:Op maandag 4 maart 2013 18:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik hoop dat we de gulden terug mogen stemmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tuurlijkquote:
[..]
Zou ik dan weer een avondje stappen kunnen redden met een geeltje? Zijn peuken dan weer 5,50?
maar we rekenen ook je salaris terug
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, van mij hoeft dat niet, die gulden. Reliek uit vervlogen tijden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lang leve de dictatuur!quote:
[..]
Gezien je aversie tegen referenda omdat de meerderheid van de Nederlanders er geen verstand zou hebben vraag ik me af of je bij tweede kamerverkiezingen ook gewoon thuisblijft. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die media & entertainment management studeert veel verstand van gezondheidszorg heeft.
Misschien omdat D66'ers zichzelf als groep intellectueel superieur wanen t.o.v. andere groepen?quote:Uitgerekend de D66 aanhang is tegen een referendum
Ik ben trouwens zelf ook een tegenstander van een referendum. Indien alle burgers goed voorgelicht zouden zijn zodat ze een weloverwogen keuze zouden kunnen maken dan zou ik het prima vinden maar dit gaat nooit gebeuren in Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Serieus? Er zijn zoveel sterke argumenten tegen de huidige EU en jij komt met de lichte accijnsstijging voor een ongezonde en asociale gewoonte?quote:
[..]
Zou ik dan weer een avondje stappen kunnen redden met een geeltje? Zijn peuken dan weer 5,50?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Interessante opstelling van de D66 stemmers.
Ik heb zelf eerlijk gezegd ook wat twijfels over zo'n referendum. Je zag bij het referendum over de EU-grondwet ook dat mensen tegenstemden omdat 'de euro een pilsje twee keer zo duur had gemaakt' of 'om die lui in brussel eens goed een hak te zetten'.
Dat is natuurlijk niet direct datgene wat je met een referendum wil bereiken. Maar wat wel belangrijk is, is dat dit een van de weinige momenten was waarop het volk zijn mening over de *uitvoering* van het concept 'Europa' kon laten horen. En daar is toen denk ik te weinig mee gedaan en ook nu is er niet heel veel aandacht voor. In dat opzicht geloof ik niet dat de politiek zich momenteel als een echte volksvertegenwoordiging gedraagt.
Ik heb zelf eerlijk gezegd ook wat twijfels over zo'n referendum. Je zag bij het referendum over de EU-grondwet ook dat mensen tegenstemden omdat 'de euro een pilsje twee keer zo duur had gemaakt' of 'om die lui in brussel eens goed een hak te zetten'.
Dat is natuurlijk niet direct datgene wat je met een referendum wil bereiken. Maar wat wel belangrijk is, is dat dit een van de weinige momenten was waarop het volk zijn mening over de *uitvoering* van het concept 'Europa' kon laten horen. En daar is toen denk ik te weinig mee gedaan en ook nu is er niet heel veel aandacht voor. In dat opzicht geloof ik niet dat de politiek zich momenteel als een echte volksvertegenwoordiging gedraagt.
Een verdubbeling van de verkoopprijs zou ik niet willen uitleggen als 'een lichte accijnsstijging'.quote:
[..]
Serieus? Er zijn zoveel sterke argumenten tegen de huidige EU en jij komt met de lichte accijnsstijging voor een ongezonde en asociale gewoonte?
Niet dat het verder heel relevant is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het ging om de invloed van de EU op de accijnsstijgijng, ook als Nederland geen lid van de EU zou zijn geworden dan zouden de accijnzen zeer waarschijnlijk fors zijn gestegen. Misschien wel forser aangezien smokkel dan lastiger zou zijn?
Nu ja, mijn punt was natuurlijk dat het duurder zijn geworden van een slechte en asociale gewoonte naar mijn mening een niet al te ovetuigend argument tegen de EU is in vergelijking met alle andere argumenten die je kan gebruiken. Denk bijv. aan allerlei vormen van geldverspilling voor zaken waar de burgers niets aan hebben (volksverhuizing parlement, onnodig hoge salarissen, corruptie, overbodige aanbestedingen), landbouwsubsidies, bemoeienis met zaken die de EU niet aangaat, ...
Schieten voor open doel.
Nu ja, mijn punt was natuurlijk dat het duurder zijn geworden van een slechte en asociale gewoonte naar mijn mening een niet al te ovetuigend argument tegen de EU is in vergelijking met alle andere argumenten die je kan gebruiken. Denk bijv. aan allerlei vormen van geldverspilling voor zaken waar de burgers niets aan hebben (volksverhuizing parlement, onnodig hoge salarissen, corruptie, overbodige aanbestedingen), landbouwsubsidies, bemoeienis met zaken die de EU niet aangaat, ...
Schieten voor open doel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben de vreemde eend in de bijt bij de D66-stemmers. Ik ben juist wel voor een referendum. Alleen niet voor een bindend referendum, aangezien ik de gemiddelde kiezer nog niet genoeg vertrouw voor een bindend referendum. De kiezer heeft bij het referendum voor een Europese Grondwet meer uit nationale motieven tegen die grondwet gestemd (ik ook om eerlijk te zijn). Ik weet niet alles over Europa, maar ik heb liever een raadplegend referendum waarvan de vraag duidelijk is afgebakend zodat mensen een duidelijke afweging kunnen maken.
Misschien moet er veel vaker een referendum worden gehouden.
Misschien moet er veel vaker een referendum worden gehouden.
De Nederlandse politici zijn niet in staat om een goede informatiecampagne* op te zetten zodat de burger die hier niet actief naar zoekt voldoende wordt geïnformeerd. De Nederlandse burger kijkt liever op de campingzender naar bekende Nederlanders uit de C-categorie (of lager) die van een duikplank of een skischans afspringen dan dat hij zich laat inlichten over zo'n belangrijk onderwerp. Niet dat dat hem weerhoudt om toch te stemmen.
Het is dus een kansloze zaak.
* "Europa, best belangrijk." Denk echter veel verder dan dat: veel debatten (op tv en in het land), thema-avond bij de publieke omroep enz.
Het is dus een kansloze zaak.
* "Europa, best belangrijk." Denk echter veel verder dan dat: veel debatten (op tv en in het land), thema-avond bij de publieke omroep enz.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je er zo over denkt, wat wil je dan nog precies met een referendum?quote:
Ik ben de vreemde eend in de bijt bij de D66-stemmers. Ik ben juist wel voor een referendum. Alleen niet voor een bindend referendum, aangezien ik de gemiddelde kiezer nog niet genoeg vertrouw voor een bindend referendum. De kiezer heeft bij het referendum voor een Europese Grondwet meer uit nationale motieven tegen die grondwet gestemd (ik ook om eerlijk te zijn). Ik weet niet alles over Europa, maar ik heb liever een raadplegend referendum waarvan de vraag duidelijk is afgebakend zodat mensen een duidelijke afweging kunnen maken.
Misschien moet er veel vaker een referendum worden gehouden.
Sorry, maar dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Ik ben het met je eens dat een referendum niet bindend dient te zien, maar om dan louter raadgevende referenda toe te staan, is wel het meest domme wat je als politiek kunt doen. Stel dat je de uitkomsten ,van het raadgevende referenda keer op keer naast je neerlegt. Wat moet het stemvee daar dan van denken?quote:
Ik ben de vreemde eend in de bijt bij de D66-stemmers. Ik ben juist wel voor een referendum. Alleen niet voor een bindend referendum, aangezien ik de gemiddelde kiezer nog niet genoeg vertrouw voor een bindend referendum. De kiezer heeft bij het referendum voor een Europese Grondwet meer uit nationale motieven tegen die grondwet gestemd (ik ook om eerlijk te zijn). Ik weet niet alles over Europa, maar ik heb liever een raadplegend referendum waarvan de vraag duidelijk is afgebakend zodat mensen een duidelijke afweging kunnen maken.
Misschien moet er veel vaker een referendum worden gehouden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
We hoeven niet te stemmen over wat voor lantaarnpaal er voor de deur komt maar zaken zo ingrijpend als het ontstaan van de EUSSR gaan wat mij betreft het mandaat van de regering te boven. Al dit soort zaken moet keer op keer aan de bevolking worden voorgelegd. Wellicht vindt iemand het nodig om op te merken dat het volk te dom is om over zulke zaken te beslissen maar ook een domme meerderheid is een meerderheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Precies. Wie nog voor democratie is zou minimaal ervoor moeten pleiten dat politici het volk beter voorlichten in plaats van zo'n koers inzetten terwijl een meerderheid er tegen is.quote:
We hoeven niet te stemmen over wat voor lantaarnpaal er voor de deur komt maar zaken zo ingrijpend als het ontstaan van de EUSSR gaan wat mij betreft het mandaat van de regering te boven. Al dit soort zaken moet keer op keer aan de bevolking worden voorgelegd. Wellicht vindt iemand het nodig om op te merken dat het volk te dom is om over zulke zaken te beslissen maar ook een domme meerderheid is een meerderheid.
Overigens heb ik zo mijn twijfels of politici het in dit geval beter weten dan het volk, maar dat terzijde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat bedoel je precies met een achterlijke term als de 'EUSSR'?quote:
We hoeven niet te stemmen over wat voor lantaarnpaal er voor de deur komt maar zaken zo ingrijpend als het ontstaan van de EUSSR gaan wat mij betreft het mandaat van de regering te boven.
ik zeg doen. beetje raar om in een democratie te gaan claimen dat het volk niet genoeg verstand heeft om ergens over te stemmen. doet er helemaal niet toe, of ze er veel verstand van hebben, als ze maar een mening hebben.
je kan best eens een belangrijk los onderwerp op tafel gooien, want tijdens verkiezingen worden we zo doodgegooit met allerlei afleidingsmaneuvres, dan het toch niet gaat over de echt belangrijke zaken.
je kan best eens een belangrijk los onderwerp op tafel gooien, want tijdens verkiezingen worden we zo doodgegooit met allerlei afleidingsmaneuvres, dan het toch niet gaat over de echt belangrijke zaken.
Hij heeft een voorkeur voor USSomalië.quote:Op dinsdag 5 maart 2013 10:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met een achterlijke term als de 'EUSSR'?
Twijfels? Zal ik je de feiten even geven? In het Parlement en de Regering zit de top 10% van Nederland, vrijwel iedereen heeft daar aangetoond een academisch denkniveau te bezitten. Voor het gros van de bevolking geldt dit niet. Hoe kan je in godsnaam een vraagstuk als de EU, met alle economische, monetaire, politieke en sociaal-culturele overwegingen die daarbij komen, voorleggen aan de gemiddelde Nederlander? Denk je dat de gemiddelde "the Voice" kijker hier ook maar enig verstand van heeft? Waarom altijd dat vertrouwen in de democratie? Leve de grijze muizen technocraten.quote:
[..]
Precies. Wie nog voor democratie is zou minimaal ervoor moeten pleiten dat politici het volk beter voorlichten in plaats van zo'n koers inzetten terwijl een meerderheid er tegen is.
Overigens heb ik zo mijn twijfels of politici het in dit geval beter weten dan het volk, maar dat terzijde.
Waarschijnlijk hetzelfde als met EUCCCPquote:
[..]
Wat bedoel je precies met een achterlijke term als de 'EUSSR'?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Dan zou het ook geen enkel probleem moeten zijn om voor voldoende draagvlak onder die overige 90% te zorgen, want uiteindelijk is dat wat er bij een referendum gemeten wordt.quote:
[..]
Twijfels? Zal ik je de feiten even geven? In het Parlement en de Regering zit de top 10% van Nederland, vrijwel iedereen heeft daar aangetoond een academisch denkniveau te bezitten. Voor het gros van de bevolking geldt dit niet. Hoe kan je in godsnaam een vraagstuk als de EU, met alle economische, monetaire, politieke en sociaal-culturele overwegingen die daarbij komen, voorleggen aan de gemiddelde Nederlander? Denk je dat de gemiddelde "the Voice" kijker hier ook maar enig verstand van heeft? Waarom altijd dat vertrouwen in de democratie? Leve de grijze muizen technocraten.
Of Merkel vergelijken met Hitler, ook al van zo'n geweldig niveau.quote:
[..]
Waarschijnlijk hetzelfde als met EUCCCP
Komt dat sowieso niet op hetzelfde neer (met als enige verschil dat EUCCCP als een verkapt cyrilisch schrift moet doorgaan)?quote:
[..]
Waarschijnlijk hetzelfde als met EUCCCP
Sja, die parlementariers mogen dan academici zijn met een aangetoond denkniveau, dat wil nog niet zeggen dat ze ook maar iets zinnigs kunnen zeggen over de consequenties die besluiten over Europa zullen gaan hebben.quote:
[..]
Twijfels? Zal ik je de feiten even geven? In het Parlement en de Regering zit de top 10% van Nederland, vrijwel iedereen heeft daar aangetoond een academisch denkniveau te bezitten. Voor het gros van de bevolking geldt dit niet. Hoe kan je in godsnaam een vraagstuk als de EU, met alle economische, monetaire, politieke en sociaal-culturele overwegingen die daarbij komen, voorleggen aan de gemiddelde Nederlander? Denk je dat de gemiddelde "the Voice" kijker hier ook maar enig verstand van heeft? Waarom altijd dat vertrouwen in de democratie? Leve de grijze muizen technocraten.
Om een vergelijking te maken: natuurkundigen weten net als jij en ik niet wat de Big Bang heeft veroorzaakt. En dan maakt het ook niet uit of je dat aan een natuurkundige vraagt of aan een vmbo'er. Het ene antwoord is dan niet aantoonbaar beter dan het andere.
En zoals gezegd... zelfs als politici daar wel iets zinnigs over kunnen zeggen, dan nog is dat geen vrijbrief om de mening van de meerderheid van het volk te negeren. Dan ligt er op zijn best een taak om het uit te leggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 05-03-2013 12:03:49 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is natuurlijk een statistisch feit dat de meeste mensen niet slim zijn. Dat is echter niet het voornaamste punt zoals ik hier reeds twee keer, blijkbaar tevergeefs, heb proberen uit te leggen. Het probleem is dat noch de politici in staat zijn om goed alle pro's en cons naar het voetlicht te brengen noch de meeste burgers de moeite nemen om zich hier over in te lichten. Het gevolg gaat zijn dat mensen ongefundeerd stemmen. Zie hier heel de reden waarom elk beschaafd of minder beschaafd land heeft gekozen voor de representatieve democratie, ofwel het systeem waarin wij bepalen wie voor ons het werk mogen doen. Bevalt het werk van de volksvertegenwoordiging en de regering je niet? Stem de volgende keer op een andere partij of stem de volgende überhaupt als je zo onverstandig bent geweest om niet te stemmen.quote:
We hoeven niet te stemmen over wat voor lantaarnpaal er voor de deur komt maar zaken zo ingrijpend als het ontstaan van de EUSSR gaan wat mij betreft het mandaat van de regering te boven. Al dit soort zaken moet keer op keer aan de bevolking worden voorgelegd. Wellicht vindt iemand het nodig om op te merken dat het volk te dom is om over zulke zaken te beslissen maar ook een domme meerderheid is een meerderheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De geïmplodeerde communistische staat?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Al meer dan 20 jaar geen narigheid meer zoals een centraal bestuur om je leven te frustreren, dat is al langer dan ze een poging tot communisme hebben gedaan. Dan moeten de positieve effecten van die afwezigheid toch wel een keer op gaan treden? Of heb je minstens 50 jaar anarchie nodig voor er weer iets fatsoenlijks komtquote:
[..]
De geïmplodeerde communistische staat?
?
Zou een anarchie niet automatisch leiden tot een dictatuur die na veel lijden weer leidt tot een democratie?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
(in potentie) Zeer gecentreerde ongecontroleerde macht, elkaar benoemen op de hoogste posities, parlement zonder echte macht want die ligt bij de ongekozen commissarissen en natuurlijk een verzameling van landen die hun soevereiniteit op een hoopje gooien.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met een achterlijke term als de 'EUSSR'?
Of het een terechte vergelijking is, dat moet ieder voor zich uitmaken.
Academisch denkniveau met dank aan een studie op hun eigen terrein.quote:
[..]
Twijfels? Zal ik je de feiten even geven? In het Parlement en de Regering zit de top 10% van Nederland, vrijwel iedereen heeft daar aangetoond een academisch denkniveau te bezitten.
Zolang wij sociologen (Klink) en politiekologen (Schippers) op volksgezondheid zetten neem ik ze net zo serieus als dat ze mij serieus nemen. De laatste minister van volksgezondheid die geneeskunde gestudeerd heeft was Els Borst van Kok 2 (!!).
Vertel eens hoe een socioloog met zijn academische achtergrond zaken kan interpreteren die op de ziekenhuisvloer spelen of in de beleidsvoering aldaar?
Nou zal een minister een leger voorlichters hebben en zich grondig verdiept hebben in de materie. Om het te begrijpen is zo'n ongeschoolde minister (want: geen relevante studie voltooid) dus afhankelijk van wat een ander haar vertelt omdat ze zelf nooit een ziekenhuis van binnen heeft gezien.
Dan heb ik het nog niet eens over defensie gehad. Dienstplichtontloper Van Middelkoop
Dat is een vrij algemeen aanvaarde kwalificatie voor waar men in Europa mee bezig is. Het creëren van een ondemocratische staat naar het voorbeeld van de USSR. Hitler en Stalin zouden in hun nopjes zijn geweest met het resultaat.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met een achterlijke term als de 'EUSSR'?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Burgerforum-eu staat momenteel op 39.700+ ondertekenaars.
Die gaan vandaag de 40.000 halen.
Het mooie is dat als de politiek dit initiatief naast zich neerlegd de sceptici weer gaan roepen van:"zie je well!!1.. ze willen er alles gewoon doorheen drukken!1"
Die gaan vandaag de 40.000 halen.
Het mooie is dat als de politiek dit initiatief naast zich neerlegd de sceptici weer gaan roepen van:"zie je well!!1.. ze willen er alles gewoon doorheen drukken!1"
De staat die nu wordt gevormd d.m.v. het murw beuken en het simpelweg wegzetten van de burgers is wel precies wat Hitler voor ogen had. (op de rassen idioterie na dan)quote:Op dinsdag 5 maart 2013 11:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of Merkel vergelijken met Hitler, ook al van zo'n geweldig niveau.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh, achterlijke, verzonnen nonsens van je dus weer.quote:
[..]
Dat is een vrij algemeen aanvaarde kwalificatie voor waar men in Europa mee bezig is. Het creëren van een ondemocratische staat naar het voorbeeld van de USSR. Hitler en Stalin zouden in hun nopjes zijn geweest met het resultaat.
Het opgeven van de soevereiniteit van een land is volgens mij niet iets om op die manier over te laten aan mensen die er alleen maar zijn gekozen om namens ons praktische zaken te regelen. Of mensen dom zijn of niet doet niet ter zake. Het gaat erom dat mensen een gelukkig leven willen leiden. De meeste mensen denken zonder die Europese eenwording beter af te zijn.quote:
[..]
Het is natuurlijk een statistisch feit dat de meeste mensen niet slim zijn. Dat is echter niet het voornaamste punt zoals ik hier reeds twee keer, blijkbaar tevergeefs, heb proberen uit te leggen. Het probleem is dat noch de politici in staat zijn om goed alle pro's en cons naar het voetlicht te brengen noch de meeste burgers de moeite nemen om zich hier over in te lichten. Het gevolg gaat zijn dat mensen ongefundeerd stemmen. Zie hier heel de reden waarom elk beschaafd of minder beschaafd land heeft gekozen voor de representatieve democratie, ofwel het systeem waarin wij bepalen wie voor ons het werk mogen doen. Bevalt het werk van de volksvertegenwoordiging en de regering je niet? Stem de volgende keer op een andere partij of stem de volgende überhaupt als je zo onverstandig bent geweest om niet te stemmen.
Als de mensen die namens ons allen over asfalt en straatmeubilair gaan opeens ons land menen te moeten overleveren aan een naamloze groep ambtenaren in Brussel dan gaat men het mandaat wat men van het volk heeft gekregen ver te buiten.
Daarbij die hele Europese gedachte gaat uitsluitend over gemakkelijk belasting heffen. Die unie is er voor de ambtenaren en niet voor het productieve deel van het volk. Die kunnen overheidsbemoeienis missen als kiespijn.
Hitler was ongeduldig. Tijd en kleine stapjes per keer blijken een beter wapen dan tanks en soldaten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
|
|
