Geneeskunde #100 Waar _Lily_ bescheiden blijft

quote:

Op zondag 3 maart 2013 22:07 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat wordt nooit maar dan werkelijk nooit gevraagd. Ook niet als je als onbekende patiënt in een onbekend ziekenhuis bij de SEH bent.

dan weet ik niet waar jij bent geweest. Bij ons wordt het altijd en altijd gevraagd. Op de SEH. Geen opname zonder beleid tav reanimatie. Meestal is het maar een formaliteit. Het kost dan minder dan 20 seconden om dat formulier in te vullen en dan staat het tenminste wel zwart op wit

Enkele nare gesprekken die ik heb gevoerd tav reanimatiebeleid zijn maar op 1 hand te tellen. Aantal keer dat mensen geen zin hadden om erover na te denken op de SEH zijn ook op 1 hand te tellen. En als je het formulier bij opname niet invult (wat zelden voorkomt, maar soms) dan wordt je meteen getackeld door de vpk op de afdeling om het te doen. Zij hebben namelijk ook een versie van dat formulier nodig

[ Bericht 26% gewijzigd door _Lily_ op 04-03-2013 06:55:28 ]

quote:

Op maandag 4 maart 2013 00:44 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dan maar een royale dramatisatie gebaseerd op ware verhalen. Neemt niet weg dat er dus toch een kern van waarheid inzit. Jouw antwoord is niet veel anders dan het afschuiven dat iedereen dingen kan vergeten of fouten kan maken. Dat maakt het ethisch gezien niet wezenlijk anders. Het blijkt dus dat een dergelijk formulier dus essentieel is.

Artsen blijven mensen he, geen machines. Er wordt ook wel eens wat vergeten. Daarnaast ben ik van mening dat de patient ook een eigen verantwoordelijkheid heeft voor zijn gezondheid

quote:

Op zondag 3 maart 2013 23:52 schreef De_Kardinaal het volgende:
Waarschijnlijk heeft iemand lang moeten denken om wel of niet gereanimeerd te willen worden. Echter het wordt alleen gevraagd omdat men anders het formulier niet kan sluiten? Juist.

Het is natuurlijk ook een beetje sarcasme, maar aan de andere kant vind ik de SEH ook geen goede plek om zoiets te bespreken (zie ook de link van dotKoen). Veel mensen hebben er niet eens over nagedacht en worden soms zelfs boos of verontwaardigd als je het hen dan vraagt.

quote:

Op maandag 4 maart 2013 02:40 schreef De_Kardinaal het volgende:
En dan komt het allemaal neer op dat ene kettinkje, armbandje of weet ik veel, waar niet eens actief naar gezocht wordt? Wat verwacht je dan van een patiënt die totaal niet in staat is om te communiceren?

Nee, en dat is maar goed ook. Als we bij iedereen eerst actief gaan zoeken dan verlies je een hoop kostbare tijd voor mensen die wel gereanimeerd willen worden. En dat zijn er altijd nog meer.

quote:

Op maandag 4 maart 2013 07:07 schreef June. het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook een beetje sarcasme, maar aan de andere kant vind ik de SEH ook geen goede plek om zoiets te bespreken (zie ook de link van dotKoen). Veel mensen hebben er niet eens over nagedacht en worden soms zelfs boos of verontwaardigd als je het hen dan vraagt.

[..]

Het gaat er maar net om hoe je het brengt. Gewoon de geleerde gespreksvaardigheden in praktijk brengen

Volgend jaar studeer, hopelijk, ik ook geneeskunde
Ik moet op 16 maart een decentrale afleggen @UVA. Iemand enig idee hoe ik me hiervoor het best kan voorbereiden?

quote:

Op maandag 4 maart 2013 07:11 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Het gaat er maar net om hoe je het brengt. Gewoon de geleerde gespreksvaardigheden in praktijk brengen

Tja, maar soms is dat niet genoeg, elke patiënt is weer anders

quote:

Op maandag 4 maart 2013 07:07 schreef June. het volgende:
Veel mensen hebben er niet eens over nagedacht en worden soms zelfs boos of verontwaardigd als je het hen dan vraagt.

Dat is natuurlijk geen legitieme reden om niet die vraag te stellen.

quote:

Nee, en dat is maar goed ook. Als we bij iedereen eerst actief gaan zoeken dan verlies je een hoop kostbare tijd voor mensen die wel gereanimeerd willen worden. En dat zijn er altijd nog meer.

Er moet gewoon voor gezorgd worden dat je binnen een paar seconden weet of dat die patiënt wel of niet gereanimeerd wil worden. Er moet door de overheid 1 wettelijk geldig symbool (dus bijv. een ketting of een armband (een van beiden!) die zeer gedetailleerd is beschreven) worden ingevoerd, het liefst een symbool wat in een ander land al wordt gebruikt aangezien het kleine Nederland maar een van de vele landen in de wereld is.

quote:

Op maandag 4 maart 2013 01:30 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Eens. Zolang het geen acute setting betreft, heeft de patiënt natuurlijk ook de mogelijkheid en de verantwoordelijkheid om zoiets bij de behandelaars te melden.

Laat reanimatie nu net altijd van toepassing zijn in een acute setting waarin de patiënt niet de mogelijkheid heeft om zoiets aan te geven en laat die patiënt net dan bij verpleegkundigen en artsen terecht komen die hem niet kennen.
Het spreekt voor zich dat bijv. iemand die in een bejaardentehuis woont zelf het initiatief kan nemen om het personeel wat daar werkt in te lichten maar dat verschoont de samenleving niet van de morele verplichting om een beter systeem te regelen.

quote:

Op maandag 4 maart 2013 23:19 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk geen legitieme reden om niet die vraag te stellen.

[..]

Ja, want het is tegenwoordig heel normaal en geaccepteerd om artsen als voetveeg te behandelen

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 06:50 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Ja, want het is tegenwoordig heel normaal en geaccepteerd om artsen als voetveeg te behandelen

Áls je dat al als voetveeg behandelen vindt

Goed dat je niet in de psychiatrie werkt of als forensisch arts

Mja je kan niet zomaar "hoi wil je gereanimeerd worden" vragen. Ik kleed het meestal in met een "dan is er nog iets wat ik met u wil bespreken wat los staat van deze opname, en wat ik aan iedereen vraag die ik opneem". Meestal valt dan het kwartje wel de goede kant op. En anders port vaak een familielid de patiënt wel (of elkaar) en zegt "neehee je gaat niet dood, ze zegt toch dat ze dat aan iedereen vraagt, dat is standaard!"

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 10:32 schreef Pluizel het volgende:
Mja je kan niet zomaar "hoi wil je gereanimeerd worden" vragen. Ik kleed het meestal in met een "dan is er nog iets wat ik met u wil bespreken wat los staat van deze opname, en wat ik aan iedereen vraag die ik opneem". Meestal valt dan het kwartje wel de goede kant op. En anders port vaak een familielid de patiënt wel (of elkaar) en zegt "neehee je gaat niet dood, ze zegt toch dat ze dat aan iedereen vraagt, dat is standaard!"

Maar dat zeg ik toch ook niet? Zoals jij het brengt, is teken van een goede communicatie

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 06:50 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Ja, want het is tegenwoordig heel normaal en geaccepteerd om artsen als voetveeg te behandelen

Heb je überhaupt nog plezier in je werk?

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 10:32 schreef Pluizel het volgende:
Mja je kan niet zomaar "hoi wil je gereanimeerd worden" vragen. Ik kleed het meestal in met een "dan is er nog iets wat ik met u wil bespreken wat los staat van deze opname, en wat ik aan iedereen vraag die ik opneem". Meestal valt dan het kwartje wel de goede kant op. En anders port vaak een familielid de patiënt wel (of elkaar) en zegt "neehee je gaat niet dood, ze zegt toch dat ze dat aan iedereen vraagt, dat is standaard!"

Erg herkenbaar.

Ik zeg meestal: voor ik u kan opnemen, wil ik nog een aantal zaken bespreken. En dan ga ik nogmaals de medicatie na die ik wil gaan voorschrijven, registreer ik allergieën en bespreek ik een behandelbeperking. "Ik denk niet dat dat nu gaat gebeuren (of wel natuurlijk, in sommige casus), maar wat wilt u dat wij doen als u hart ermee ophoudt tijdens de opname. Wilt u dan dat we u reanimeren, of wilt u dat we u daar dan aan laten overlijden?. Ik vraag het nu, want als dat gebeurt, kunnen we het niet meer aan u vragen."

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 10:34 schreef Godshand het volgende:

[..]

Maar dat zeg ik toch ook niet? Zoals jij het brengt, is teken van een goede communicatie

Nee dat greep eigenlijk meer terug op Lily die dan verontwaardigde reacties krijgt van patiënten/familie. Dan doe je iets niet helemaal goed zegmaar

Bij Mensen waarbij je op medische gronden en niet reanimeren voor besluit...( een demente 96 jarige Vrouwey ernstig nietfalem) kan er nog steeds dor familie heel erg moeilijk over gedaan worden. Want ja, moeder kan zoiets zelf niet meer beslissen en nu beslissen wij het voor haar.....

Ergste zijn patiënten met ernstig onderliggend lijden die thuis gereanimeerd, het ziekenhuis gehaald hebben met waarschijnlijk ernstige neurologie of groot myocardinfarct met hartfalen.... Daarbij is het heel moeilijk om familie uit te leggen dat je een niet reanimeer beleid wilt voeren, want "ze heeft het net toch ook overleefd?".....

quote:

Op maandag 4 maart 2013 20:20 schreef Riot- het volgende:
Volgend jaar studeer, hopelijk, ik ook geneeskunde
Ik moet op 16 maart een decentrale afleggen @UVA. Iemand enig idee hoe ik me hiervoor het best kan voorbereiden?

Succes alvast!

Verder geen ervaring hier met de decentrale van de Uva, alleen die van de EUR (maar die selectie is sindsdien ook helemaal veranderd geloof ik).

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 12:33 schreef Dzjonka het volgende:
Ergste zijn patiënten met ernstig onderliggend lijden die thuis gereanimeerd, het ziekenhuis gehaald hebben met waarschijnlijk ernstige neurologie of groot myocardinfarct met hartfalen.... Daarbij is het heel moeilijk om familie uit te leggen dat je een niet reanimeer beleid wilt voeren, want "ze heeft het net toch ook overleefd?".....

Als ze eenmaal de reguliere neurologie of cardiologie zaal hebben bereikt zijn ze meestal wel stabiel en weten ze genoeg van de diagnose.

Ze belanden als eerste op de IC dus ik denk dat het eerder lastig is voor de intensivist dergelijk beleid uit te leggen. Zeker bij jonge patiënten.

Maar niet-reanimeren blijft lastig, in sommige religies (islamitisch, streng christelijk etc) wordt niet-reanimeren niet geaccepteerd, patiënten moeten het lijden ondergaan als beproeving van God/Allah/Yehova/wiedanook, dus de dokter mag het niet zomaar opgeven.

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 15:41 schreef Godshand het volgende:

Maar niet-reanimeren blijft lastig, in sommige religies (islamitisch, streng christelijk etc) wordt niet-reanimeren niet geaccepteerd, patiënten moeten het lijden ondergaan als beproeving van God/Allah/Yehova/wiedanook, dus de dokter mag het niet zomaar opgeven.

terwijl God/Allah/Yehova er voor zorgt dat het hart er mee ophoudt

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 15:51 schreef computergirl het volgende:

[..]

terwijl God/Allah/Yehova er voor zorgt dat het hart er mee ophoudt

Klopt. (mijn hart klopt ook trouwens)

Ik werk in de bible belt en ik ken van hier wel verhalen van iemand met jonge kinderen die niet behandeld wilde worden aan haar mammacarcinoom. verschrikkelijk

Op de SEH spreek ik niet zo heel vaak ntbr op medische gronden af. Als ik dat wel doe dan kan de familie/patiënt zich er vaak ook wel in vinden. Dan is de benadering ook meer in de zin van "moeten we al die toeters en bellen nog wel doen als u thuis alleen nog maar een beetje rondschuifelt met de rollator"

quote:

Op vrijdag 1 maart 2013 16:42 schreef christiman het volgende:
En dan nog een casus:
Een 5-jarig meisje wordt door haar vader naar de ziekenhuistent in Zuid Sudan gebracht. Het meisje is mager en trekt met de armen en benen.

Ik heb de bronvermeldingen voor deze casus al nagezocht, maar ik kan nergens goede informatie vinden over trekkingen, met name over trekkingen in de tropen. Kent er iemand een goede site o.i.d. waar ik dergelijke informatie kan vinden.

Vervolg voor diegene die geïnteresseerd zijn:
Na een rectiole Stesolid zijn er geen trekkingen meer. Glucose 5,5.
Nu is het dus zaak om een anamnese af te nemen (met tolk die gebrekkig Engels spreekt).

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 10:30 schreef Godshand het volgende:

[..]

Áls je dat al als voetveeg behandelen vindt

Goed dat je niet in de psychiatrie werkt of als forensisch arts

Inderdaad. Psych is pure horror en niks voor mij. Dan nog liever neurologie. Terwijl ik daarvan al aan de telemetrie moet

[ Bericht 2% gewijzigd door _Lily_ op 05-03-2013 19:10:22 ]

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 10:32 schreef Pluizel het volgende:
Mja je kan niet zomaar "hoi wil je gereanimeerd worden" vragen. Ik kleed het meestal in met een "dan is er nog iets wat ik met u wil bespreken wat los staat van deze opname, en wat ik aan iedereen vraag die ik opneem". Meestal valt dan het kwartje wel de goede kant op. En anders port vaak een familielid de patiënt wel (of elkaar) en zegt "neehee je gaat niet dood, ze zegt toch dat ze dat aan iedereen vraagt, dat is standaard!"

Precies, zo doe ik het ook altijd. Ik heb zelden tot nooit problemen op de SEH en mijn collega's ook niet als dit besproken wordt. Bij ons wordt het namelijk aan élke patient gevraagd bij opname

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 11:04 schreef Pluizel het volgende:

[..]

Nee dat greep eigenlijk meer terug op Lily die dan verontwaardigde reacties krijgt van patiënten/familie. Dan doe je iets niet helemaal goed zegmaar

Zeg dame, dat was ik niet. Ik zei juist dat het prima werkt in ons ziekenhuis en dat ik het bij elke patient vraag zonder problemen.

quote:

Op maandag 4 maart 2013 07:07 schreef June. het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook een beetje sarcasme, maar aan de andere kant vind ik de SEH ook geen goede plek om zoiets te bespreken (zie ook de link van dotKoen). Veel mensen hebben er niet eens over nagedacht en worden soms zelfs boos of verontwaardigd als je het hen dan vraagt.

[..]

Waarna ik zei:
Het gaat er maar net om hoe je het brengt. Gewoon de geleerde gespreksvaardigheden in praktijk brengen



En zelfs al krijgt June wel eens een verontwaardigde reactie, dan hoeft dat niet persé altijd fout te zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door _Lily_ op 05-03-2013 19:08:26 ]

quote:

Op dinsdag 5 maart 2013 10:49 schreef MaxC het volgende:

[..]

Heb je überhaupt nog plezier in je werk?

Nee, want ik ben toe aan mijn pensioen op mn 24e nou goed? Ik zou dat EEG echt maar eens laten doen, je slaat nogal wartaal uit.