abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator woensdag 6 maart 2013 @ 10:31:13 #201
362868 crew  Slobeend
of all places
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 6 maart 2013 @ 10:32:25 #202
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_123694678
quote:
ik vond het eigenlijk.. eehm, mag ik dat zeggen op de radio? ja ik doe het gewoon: kut.

mart reageert alsof hij voor het eerst hoort van doping in het wielrennen.
In the coolest little capital of the world
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 6 maart 2013 @ 10:41:34 #204
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
  Trouwste user 2022 woensdag 6 maart 2013 @ 10:42:53 #205
7889 tong80
Spleenheup
pi_123694851
Tegenover NRC Handelsblad deed Boogerd in 2011, aan de vooravond van de Tour waarin hij als expert debuteerde in het commentatorhokje van de NOS, zijn betrokkenheid bij het Weense dopingschandaal af als “een broodje aap”. Ook Lance Armstrong, Robert Gesink en de Raboploeg passeerden de revue.

NRC-journaliste Danielle Pinedo sprak Boogerd aan de vooravond van de vierde Ronde van Frankrijk die hij als ex-renner vanaf de zijlijn zou meemaken. In zijn actieve carriere won hij twee fraaie Tour-etappes.

Klavertje vier
In 1996 reed Boogerd zijn eerste Tour. De avond voor vertrek gaf zijn moeder hem een doosje met een klavertje vier.

“‘Veel geluk’, zei zij. Ik hing het gelijk om mijn hals. Toen ik een paar weken later finishte – ik had één etappe op mijn naam geschreven – stond mijn moeder bij de Arc de Triomphe. Terwijl ik mijn ereronde reed, ontwaarde ik haar in de massa. ‘Kijk ma’, riep ik wijzend op mijn kettinkje. ‘Het heeft geluk gebracht.’ Ik moet er nog altijd om janken, gek hè?”

Koninginnerit
Boogerd stelde zich tijdens het interview met NRC in die zomer van 2011 voor dat “mensen vaak precies weten wat ze deden” op de dag van zijn tweede Touretappezege; de “laatste (2002) mooie overwinning” van een Nederlander in de Ronde van Frankrijk.

“Een kilometer voor de streep realiseerde ik mij dat ik er als jongen altijd van gedroomd had: een belangrijke Touretappe winnen. Wat zouden mijn naasten denken? Zou Nederland nu op z’n kop staan? Het maakte mij rustig. Ik krijg nog altijd kippenvel als ik de beelden terugkijk. Yes, I did it! Dat heroïsche gevoel heb ik daarna nooit meer gehad. Ik ben dankbaar dat ik het heb mogen meemaken.”

Bloeddoping
In 2009 meldt de Duitse zender ARD dat Boogerd klant was bij de Weense bloedbank en banden had met dopinghandelaar Stefan Matschiner. Boogerd zei daar twee jaar later over tegen NRC Handelsblad:

“Ik heb nog even overwogen om mij tegen die aantijging te verweren, maar het kwaad was al geschied. Dat ik doping heb gebruikt is een broodje-aapverhaal. Maar bewijs je onschuld maar eens hè? Als ik nu roep dat jij vreemdgaat, zal je zien hoe het moeilijk is om het tegendeel te bewijzen.”

Amstel Gold race 1999: Armstrong kijkt naar de latere winnaar Boogerd tijdens de beklimming van de Pietersberg, de laatse berg voor de finish.

Lance Armstrong
Over The Boss zei Boogerd dat zij geen vrienden waren, maar het samen “goed konden vinden”. Hij sprak over ontzag dat hij had voor Armstrong en dat zij elkaar “hard aanpakten”, maar “op een respectvolle manier”.

“Voor mij is hij een icoon. Die man heeft – zo ver durf ik wel te gaan – mensenlevens gered. Met zijn doorzettingsvermogen is hij een inspiratiebron voor zieken die hadden opgegeven als zij zijn verhaal niet hadden gekend. Of hij doping heeft gebruikt, kan ik niet beoordelen. Maar zelfs dán zou ik hem nog niet veroordelen. Een drugshandelaar die miljoenen aan de kankerbestrijding geeft veroordeel je toch ook niet?”

Afgeserveerd door Rabo
In 2008 werd Boogerd in het Van der Valk-hotel in Maastricht afgeserveerd door Harold Knebel, directeur Raboploeg. Die zag geen functie voor de uittredend renner weggelegd bij de ploeg.

“Ik schrok. Rabobank was míjn ploeg, míjn ding. Kort daarvoor hadden ze me nog ‘het kloppend hart van de ploeg’ genoemd. Ik had verwacht dat Knebel mij een aanbod zou doen. (…) Ik zat op dat moment niet lekker in mijn vel. Ik worstelde met mijn afscheid. Maar ik kon mij niet voorstellen dat ik níét met Rabobank verder zou gaan. ‘Je trekt te veel de aandacht weg van de wielerploeg, je bent te bekend.’ Ik begrijp hun argument, maar blijf het moeilijk vinden dat ik zo kil uit de ploeg ben gezet.”

Robert Gesink
In zijn laatste jaar als prof, in 2007, komt de nieuwe generatie eraan. De dan piepjonge Robert Gesink moet Boogerd opvolgen als paradepaardje van de ploeg.

“In mijn laatste jaar als prof heb ik met Robert op de kamer gelegen. Het eerste wat mij aan hem opviel, was zijn beroepsernst: hij wilde alles leren, alles begrijpen. Bij de Tour gaan we straks veel mooie momenten met hem beleven.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_123695378
quote:
Een drugshandelaar die miljoenen aan de kankerbestrijding geeft veroordeel je toch ook niet?”
Eh, jawel...
pi_123695718
quote:
Boogerd: ’Ik noem geen namen, zeker niet die van Erik Dekker’
Oud-renner zwijgt in alle talen over vijftien à dertig collega’s
CC wikimedia Danny Lechanteur
Door Diederik Smit en Alexander Brandenburg • woensdag 6 maart 2013, 10:55

Nu Michael Boogerd eindelijk dopinggebruik tijdens zijn actieve wielercarrière heeft toegegeven,
is het wachten op meer namen. Boogerd weigert echter een boekje open te doen over de dopingcultuur binnen het gehele Rabobankteam. “Ik ga geen namen noemen. Zeker niet die van Erik Dekker.”

Boogerd neemt zijn ‘zwijgplicht’ hoog op: “Met Erik Dekker heb ik een hechte band en een jarenlange vriendschap opgebouwd. Hij is mijn bloedbroeder. Waarom zou ik dan de eerste zijn om bekend te maken dat hij tien jaar lang EPO en cortisonen heeft gebruikt? Het zou niet collegiaal zijn om over oud-ploeggenoten uit de school te klappen. Met name niet tegenover Bram Tankink, Pieter Weening, Joost Posthuma en Karsten Kroon.”

Boogerd denkt dat doping wel stelselmatig werd gebruikt binnen het team, maar noemt man noch paard. “Als ik tel wie er in al die jaren doping heeft gebruikt, kom ik zo tot ongeveer vijftien à dertig Nederlandse renners. Maar ik vind het niet chic om daarmee naar buiten te treden. Dat moeten ze zelf doen. Zo’n jongen als Léon van Bon kan heel goed voor zichzelf praten. Laat staan Jan Boven, Maarten den Bakker of Gerben Löwik. Ik vergeet er vast nog wel een paar.”

Boogerd ontkent niet dat het in zijn eigen belang is om terughoudend te zijn: “De naam van Max van Heeswijk wil ik in het bijzonder niet noemen: ik krijg nog geld van hem.”
_O-
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_123695793
_O- Geniaal.
pi_123695834
Heerlijk. _O-
Jack does it in real time...
  woensdag 6 maart 2013 @ 11:18:56 #210
14505 OProg
A Life in Music
pi_123695852
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 11:14 schreef Felagund het volgende:
Hij is mijn bloedbroeder.
_O- _O-
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 6 maart 2013 @ 11:20:22 #211
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_123695891
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 11:14 schreef Felagund het volgende:

[..]

_O-
:D. 'Ik krijg nog geld van hem' _O-
pi_123695917
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 11:14 schreef Felagund het volgende:

[..]

_O-
wat een achterbakse manier om toch namen te noemen }:|
pi_123695941
_O-
  woensdag 6 maart 2013 @ 11:22:12 #214
342505 Anti-vermoeidheid
DigitaleVitamine C
pi_123695945
Haha, goede sneer dit!
pi_123695954
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 11:21 schreef computergirl het volgende:

[..]

wat een achterbakse manier om toch namen te noemen }:|
Je snapt toch wel dat dit niet echt is?
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 6 maart 2013 @ 11:23:10 #216
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_123695980
Als er geen bron bij staat weet je eigenlijk al wat de bron is.
pi_123696124
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 11:22 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Je snapt toch wel dat dit niet echt is?
nee had ik niet gezien, sorry :D
  woensdag 6 maart 2013 @ 11:30:14 #218
14505 OProg
A Life in Music
pi_123696156
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)lijk-geschrapt.dhtml

Gabriele Missaglia - die kent u niet meer - die voor de prachtige en propere ploeg Mapei reed wint alsnog de Amstel Gold Race 1999 als het meezit. Direct met afstand zijn grootste overwinning ooit. _O_
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  Redactie Sport / Supervogel woensdag 6 maart 2013 @ 11:31:28 #219
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_123696193
Ik vind die Ram wel zo'n nare man :{. Met z'n baard.
  woensdag 6 maart 2013 @ 11:37:28 #220
40566 Ericr
Livewrong
pi_123696369
quote:
15s.gif Op woensdag 6 maart 2013 11:31 schreef Pino112 het volgende:
Ik vind die Ram wel zo'n nare man :{. Met z'n baard.
Soort van Tim Kuik van de dopingwereld.
pi_123696536
quote:
14s.gif Op woensdag 6 maart 2013 11:23 schreef Pino112 het volgende:
Als er geen bron bij staat weet je eigenlijk al wat de bron is.
De speld dus, ik dacht dat het wel duidelijk was dat het satire is.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_123697009
Alles ten spijt heb ik toendertijd met volle teugen genoten van alle koersen met Boogerd
I am a Koala who Stretches :P
  woensdag 6 maart 2013 @ 12:07:43 #223
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_123697326
Van Heeswijk is ook een opperkneus :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  woensdag 6 maart 2013 @ 12:17:20 #224
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123697587
quote:
10s.gif Op woensdag 6 maart 2013 10:21 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Jaja, daar is 'ie weer... _O- _O_

Zat er verder natuurlijk aan te komen. Verder een duidelijk verhaal en tsja, Boogerd blijft gewoon wel een held, want juist dat hij zelden won maakte hem wel een toffe renner. :D

Opmerking over Leinders vind ik wel opvallend, want het slaat inderdaad nergens op dat de (Nederlandse) media nergens een nuance aanbrengen tussen het gebruik bij Rabo en bijv. US Postal.

Rabo heeft geen tests afgekocht bij de UCI, of mensen bedreigd of een staf van 4/5 dopingdoktoren gehad met een intimidatiecultuur van hier tot Tokyo...

Maar ja, lekker makkelijk scoren is hier het niveau, dan kan 'kritische consument en PvdA-lid' Tim van Lieshout lekker dat soort bagger blijven plaatsen op Twitter als reactie... :')
Hoe wist Boogerd hoe het er van a-z bij andere ploegen aan toe ging? dat wil je toch ook voor je eigen ploeg, strijden met gelijke wapens, weet je wel :P
  woensdag 6 maart 2013 @ 12:19:47 #225
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_123697655
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 12:17 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Hoe wist Boogerd hoe het er van a-z bij andere ploegen aan toe ging? dat wil je toch ook voor je eigen ploeg, strijden met gelijke wapens, weet je wel :P
Ga je nou weer mensen woorden in de mond leggen? Hij zegt alleen dat hij de boeken heeft gelezen die wij ook allemaal hebben gelezen.

quote:
"Ik heb in alle boeken van oud-verzorgers en oud-renners gelezen wat er onder andere bij Festina en US Postal gebeurde. De praktijken waarover ik in die boeken las, heb ik bij Rabobank nooit gezien."

"Het dopinggebruik bij die ploegen was voor mij een hele andere wereld. Sommige media lijken nu boven water te willen halen dat er eenzelfde cultuur binnen Rabobank was. In mijn beleving was het absoluut niet zo."
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  woensdag 6 maart 2013 @ 12:32:52 #226
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123698038
gelukkig gebruiken ze bij de vrouwen geen doping en zijn die lekker clean _O-
  woensdag 6 maart 2013 @ 12:33:34 #227
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123698063
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 12:07 schreef Szura het volgende:
Van Heeswijk is ook een opperkneus :')
dat is best ongenuanceerd
pi_123698227
Roepen dat iedereen doping gebruikt daarentegen....
  woensdag 6 maart 2013 @ 12:42:01 #229
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_123698368
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 12:38 schreef Lewinsky het volgende:
Roepen dat iedereen doping gebruikt daarentegen....
niemand roept dat
  woensdag 6 maart 2013 @ 12:42:42 #230
130803 Gripper
Get a grip
pi_123698393
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 12:32 schreef THEFXR het volgende:
gelukkig gebruiken ze bij de vrouwen geen doping en zijn die lekker clean _O-
Dat komt wel aan bod als ze zometeen bij de mannen klaar zijn. :)
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_123698431
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 11:18 schreef OProg het volgende:

[..]

_O- _O-
Briljant ja :D
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_123700544
"Het is nu wachten op één naam he? Erik Dekker." aldus het NOS Journaal.

Lekker journalistiek.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  woensdag 6 maart 2013 @ 13:51:26 #233
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_123700559
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 13:51 schreef marcodej het volgende:
"Het is nu wachten op één naam he? Erik Dekker." aldus het NOS Journaal.

Lekker journalistiek.
Lekker kritisch :)
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_123700806
quote:
1s.gif Op woensdag 6 maart 2013 13:51 schreef Szura het volgende:

[..]

Lekker kritisch :)
Service he.
  woensdag 6 maart 2013 @ 14:00:29 #235
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_123700858
Ik wil Erik Dekker en een groot deel van TVM zien bekennen.
pi_123701017
quote:
14s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:00 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Ik wil Erik Dekker en een groot deel van TVM zien bekennen.
En waarom wil je dat? Maakt dat je blijer?

Ik hoef niemand per se te zien bekennen. Ik hoop dat de mensen die meer weten dat ook vertellen en dat vooral dat alle betrokkenen erachter bekend worden. Dat die losse renners dingen hebben gebruikt, interesseert me echt geen ene flikker.
  woensdag 6 maart 2013 @ 14:09:06 #237
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_123701144
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:04 schreef TheArt het volgende:
En waarom wil je dat? Maakt dat je blijer?

Ik hoef niemand per se te zien bekennen. Ik hoop dat de mensen die meer weten dat ook vertellen en dat vooral dat alle betrokkenen erachter bekend worden. Dat die losse renners dingen hebben gebruikt, interesseert me echt geen ene flikker.
Nee, ik ben van mening dat een grote openbaringsgolf op de langere termijn beter is voor de wielersport zodat het vertrouwen in het wielrennen hersteld gaat worden.
pi_123701254
Ik hoef Erik Dekker niet te zien bekennen in de Telegraaf, NOS en consorten, alleen maar voor de onderbuik voor het StandpuntNL-volk. Het is echter wel schadelijk voor de (nederlandse) wielersport in het algemeen, en Blanco in het bijzonder, als figuren als Dekker en Blijlevens dingen die ze ongetwijfeld weten voor zich blijven houden.

Daarom hoop ik dat ze in gesprek gaan met de Nederlandse autoriteiten en daar hun verhaal doen, even een stap terug doen in de ploeg en er dan voor zorgen dat de huidige generatie niet dezelfde fout maken als zij hebben gedaan.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_123701330
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:09 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Nee, ik ben van mening dat een grote openbaringsgolf op de langere termijn beter is voor de wielersport zodat het vertrouwen in het wielrennen hersteld gaat worden.
Het vertrouwen in het wielrennen is al tot het nulpunt gezakt en er zullen altijd dopinggebruikers zijn, ook nu nog. Maar wat het wielrennen er bij gebaat is dat bijv. een deel van TVM gaat bekennen dat vraag ik me dus echt af. Nogmaals, dat zijn alleen maar losse poppetjes. Het enige wat me bij TVM interesseert is de vraag hielp de ploeg actief mee bij het faciliteren en op welk moment is men begonnen, meer niet. Dat kan van 1 persoon afkomen, maar daar hoeven van mij niet 10 renners voor te gaan bekennen.

Waar ik wel geïnteresseerd is ben, is de Nederlanders die in buitenlandse dienst hebben gereden. De Van Bons, Vierhoutens, Moerenhouts en anderen van deze wereld dus. Al is het alleen maar om te laten zien dat het bij buitenlandse ploegen net zo was en dat de debiele focus van de Nederlandse ploegen wat afgaat.
  Moderator woensdag 6 maart 2013 @ 14:15:16 #240
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_123701355
Ik heb liever dat actieve renners als Gilbert of Contador gaan bekennen. Echt ongelofelijk dat Contador nog mag fietsen. :{
pi_123701480
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:15 schreef Slobeend het volgende:
Ik heb liever dat actieve renners als Gilbert of Contador gaan bekennen. Echt ongelofelijk dat Contador nog mag fietsen. :{
Scarponi dan :D
pi_123701499
quote:
17s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:18 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Scarponi dan :D
Pozzato en nog een paar.

Daar moet men idd achteraan. Ga bewijzen zoeken om dat soort gasten op te knopen, niet om dat voor de generatie of 2 generaties hiervoor te doen.
  woensdag 6 maart 2013 @ 14:20:08 #243
40566 Ericr
Livewrong
pi_123701512
Als je dan toch gaat schoonmaken hebben al die voormalige dopeurs en/of besmette ploegleiders, ploegartsen etc geen plek meer in het wielrennen. Maar doe het dan gelijk goed en flikker figuren als Ibarguren, Lefevere, Riis, Testa, Lelangue en eigenlijk ook Vaughters uit de sport. Een schone lei klinkt leuk maar zolang de sport hoofdzakelijk wordt geregeerd door besmette figuren kan je niet spreken van echte schoonmaak.

Naar buiten toe mooi weer spelen betekent nog niet dat je intern ook zo netjes omgaat met dopingpraktijken. Een Vaughters outte ook alleen maar enkele van zijn renners toen inmiddels onofficieel duidelijk was dat die renners uit de school hadden geklapt tegenover Usada of andere instanties.

Eens een dief altijd geldt dan niet maar wielrennen wordt geregeerd door voormalige dieven.
  woensdag 6 maart 2013 @ 14:21:36 #244
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_123701559
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:15 schreef Slobeend het volgende:
Ik heb liever dat actieve renners als Gilbert of Contador gaan bekennen. Echt ongelofelijk dat Contador nog mag fietsen. :{
De broertjes Schleck vind ik zeker geen zuivere koffie.
pi_123701588
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:19 schreef TheArt het volgende:

[..]

Pozzato en nog een paar.

Daar moet men idd achteraan. Ga bewijzen zoeken om dat soort gasten op te knopen, niet om dat voor de generatie of 2 generaties hiervoor te doen.
Het is eigenlijk nog schokkender dat mensen die nooit echt serieus verdacht zijn toch zwaar aan de dope zaten. Is Pozzato zo'n pakhaas ja?
pi_123701607
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:21 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

De broertjes Schleck vind ik zeker geen zuivere koffie.
Zijn wel twee individuen natuurlijk.
pi_123701691
quote:
17s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:22 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Het is eigenlijk nog schokkender dat mensen die nooit echt serieus verdacht zijn toch zwaar aan de dope zaten. Is Pozzato zo'n pakhaas ja?
Pozzato ging langs Ferrari voor 'trainingsadvies' en is gewoon onderdeel van die Padua-zaak, dus ik hoop dat daar binnenkort ook duidelijkheid in komt.
pi_123701876
Schandalig ook. Op TT staat dat Van Kessel heeft gezegd dat de druk op Erik Dekker nu erg groot is. Kom ik hier toch het bewuste interview tegen met hem:

http://nos.nl/audio/48149(...)e-renners-groot.html

Hij heeft NERGENS de naam van Erik Dekker in zijn mond genomen. De enige die hem dat probeert op te dringen, is de interviewer van dienst. Is dit nou journalistiek :')
pi_123701938
Dat is geen journalistiek, dat is effectbejag.
  Moderator woensdag 6 maart 2013 @ 14:33:30 #250
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_123701953
quote:
0s.gif Op woensdag 6 maart 2013 14:25 schreef TheArt het volgende:

[..]

Pozzato ging langs Ferrari voor 'trainingsadvies' en is gewoon onderdeel van die Padua-zaak, dus ik hoop dat daar binnenkort ook duidelijkheid in komt.
Die Padua-zaak had in november al moeten uitkomen toch?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')