http://www.dagelijksestan(...)ndum-is-een-nazidingquote:Thijs Berman (PvdA): 'Referendum is een naziding'
Geplaatst door Joost Niemoller op 26 februari, 2013 - 12:45
© IISG.nl
Thijs Berman begrijpt best waarom Duitsers geen referendum over de EU willen: Hitler deed ook referenda.
Ik kende het argument nog niet van de tegenstanders van een referendum over de EU: het was een nazi ding. Daarom zouden de Duitsers nu zo huiverig zijn over een referendum, en dat was maar al te begrijpelijk, vond Berman, gisteren op Radio 1 in debat met Ewald Engelen. Hij vindt sowieso dat referenda niet bij democratie horen, zei hij.
[...]
Opmerkelijk standpunt. Dat je referenda niet democratisch vindt, daar kan ik nog enigszins wel inkomen. Maar een EU-president waar je nooit op hebt kunnen stemmen is dat ook niet. Maar om een referendum nu een nazi-ding te noemen vind ik ver gaan. Omdat de nazi's 4x een referendum hielden? Nazi's eten ook, gaan ook naar bed, en hadden honden. Zijn dat dan nu opeens ook 'nazi-dingen'?
In sommige kringen heb je natuurlijk automatisch een doorslaggevend argument wanneer je een link met het nationaal-socialisme kunt aantonen, maar hier gaat de PvdA wel heel ver vind ik. Straks krijg je nog gevangenisstraf opgelegd wanneer je pleit voor een referendum of verkiezingen (ook al zo'n nazi-ding, Hitler had er vier achtereen!), in plaats van Staatsvastgestelde regenten. Want 'nooit meer Auschwitz' en 'discriminatie en thoughtcrime zijn de ergste zonden' etc.
En dan zegt "Nee ik heb geen idee wat je nou precies wilt".quote:dat indien toch nieuwe bevoegdheden worden overgedragen, een referendum wordt gehouden waarin de Nederlandse bevolking zich over die bevoegdheidsoverdracht kan uitspreken.
In het kader van "aapjes kijken" volg ik de discussies op joop.nl ook regelmatig. Daar krioelt het van dit soort vergelijkingen. Gefinancierd uit de belastingpot nog wel..quote:
Er is ook een linkje op die site die naar de uitzending van de NOS verwijst. Daar kun je het horen.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 23:43 schreef KoosVogels het volgende:
Ik wil best geloven dat die mafketel dat heeft gezegd, maar vooralsnog is de Dagelijkse Standaard de enige bron die ik kan vinden.
Wat een gigantische idioot, in dat geval.quote:
[..]
Er is ook een linkje op die site die naar de uitzending van de NOS verwijst. Daar kun je het horen.
Ik ben weliswaar ook geen voorstander van referenda, maar dit is natuurlijk een absurd argument.
Maar eerst eens luisteren.
de nazi's waren ook groot voorstander van een verenigd Europa
Als we overeenkomsten gaan zoeken vind je er wel meer dan één. Maar tenminste geen referenda. Dusquote:
lol
de nazi's waren ook groot voorstander van een verenigd Europa
Vergeet het rookverbod niet.quote:
lol
de nazi's waren ook groot voorstander van een verenigd Europa
een stuk schokkender dan deze:quote:Hij vindt sowieso dat referenda niet bij democratie horen, zei hij.
quote:Thijs Berman begrijpt best waarom Duitsers geen referendum over de EU willen: Hitler deed ook referenda.
Nou, volgens jouw bron heeft Afolf er wel een aantal uitgeschreven. Maar hoeveel waarde je moest hechten aan de uitslag....quote:
[..]
Als we overeenkomsten gaan zoeken vind je er wel meer dan één. Maar tenminste geen referenda. Dus
toch rookten ze flink wat buurten uit!quote:
Op edit: en daarom hebben wij nu een rookverbod!
makes sense
ow snap!quote:
lid zijn van een arbeiderspartij was ook een nazi-ding...
Dat klopt ook wel. Maar om het nu een nazi-ding te noemen is een beetje gek vind ik. En ook geen argument om er op tegen te zijn. Dan is net als JP Balkenende stellen dat het volk eigenlijk te dom is voor referenda een stuk eerlijker.quote:
Goed, nu zijn referenda natuurlijk ook gewoon kut.
Kutter dan onze geliefde leiders kun je ze toch moeilijk noemen.quote:
Goed, nu zijn referenda natuurlijk ook gewoon kut.
Tuurlijk is dat gek. Dat zeg ik ook in eerdere postings.quote:
[..]
Dat klopt ook wel. Maar om het nu een nazi-ding te noemen is een beetje gek vind ik. En ook geen argument om er op tegen te zijn. Dan is net als JP Balkenende stellen dat het volk eigenlijk te dom is voor referenda een stuk eerlijker.
LXiV is weer niet te beroerd om leugens/propaganda van een raar iemand voor waar te verkopen op Fok!
Berman heeft helemaal niet gezegd: "referenda zijn een naziding"
Luister zelf op 17 minuten
http://www.radio1.nl/teru(...)lijn1&day=2013-02-25
Modjes... wat zijn de regels over onzinnieuws ?
Ach, onze geliefde leiders proberen slechts de juiste weg te vinden tussen pragmatisme en de publieke opinie.quote:
[..]
Kutter dan onze geliefde leiders kun je ze toch moeilijk noemen.
Nazi-ding is helemaal niet gezegd.quote:Op woensdag 27 februari 2013 00:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat gek. Dat zeg ik ook in eerdere postings.
Het is een leugentje van die extreemrechtse agitator Niemoller
Was te verwachten. Zit op m'n tel en had geen zin om moeilijk te doen. Wat is dan gezegd?quote:
[..]
Nazi-ding is helemaal niet gezegd.
Het is een leugentje van die extreemrechtse agitator Niemoller
Conventies tussen nationale regeringen organiseren om zo de EU verder te ontwikkelen.quote:
[..]
Was te verwachten. Zit op m'n tel en had geen zin om moeilijk te doen. Wat is dan gezegd?
Daarop kreeg hij de opmerking dat 'het volk' ontbreekt in zijn betoog waarop hij zegt dat het volk al wordt vertegenwoordigd door het parlement.
Engelen zet daar tegenover dat het parlement een constitutionele relatie is aangegaan met de Nederlandse burger. Zodra men daar veranderingen in wil aanbrengen moet de burger volgens hem via referenda worden betrokken om draagvlak te creëren.
De enigste nazivergelijking die ik heb gehoord kwam van een beller. Die zei dat 60 jaar geleden er ook een man was die een europees rijk wilde maken.
De PvdA'er vond die vergelijking "obsceen", Engelen vond het "onkies".
Die weg lijkt een beetje breed te zijn zodat je om obstakels heen kan zwenken maar geen afslag in een andere richting te hebben. Vandaar dat ik dat referendum graag zou zien gebeuren. We stemmen toch wel voor de EU (anders wel in de herkansing) maar de gigantische benodigde hoeveelheid angstzaaierij en propaganda zal weer een paar ogen doen openen.quote:
[..]
Ach, onze geliefde leiders proberen slechts de juiste weg te vinden tussen pragmatisme en de publieke opinie.
Waar het om gaat is dat men nu na jaren bezig te zijn met het 'nazistisch' (het vele rood wit en zwart en blokkendozennieuwbouw) (allemaal maken en veranderen van vele dingen op televisie en om ons heen, met die periode begint te vergelijken en te waarschuwen (terwijl aantallen burgers bijvoorbeeld al jaren in de gaten hadden dat men alles aan het herhalen is uit die periode) Nu dus de politiek hiermee begint moet je gaan opletten, want de politiek heeft de tv/radio/kranten media tot haar beschikking, de burger niet. Een waarschuwing kan dan dus zorgen voor een schrikreactie, is revolutionair, want kan voor een ontwaking/kwaadheid zorgen in de massa en daardoor een enorme politiek verandering, waardoor een partij weer heel groot kan worden, zelfs absolute macht in handen kan krijgen, en zo krijgt men uiteindelijk toch weer zo een totalitair systeem erdoor.quote:
Opmerkelijk standpunt. Dat je referenda niet democratisch vindt, daar kan ik nog enigszins wel inkomen. Maar een EU-president waar je nooit op hebt kunnen stemmen is dat ook niet. Maar om een referendum nu een nazi-ding te noemen vind ik ver gaan. Omdat de nazi's 4x een referendum hielden? Nazi's eten ook, gaan ook naar bed, en hadden honden. Zijn dat dan nu opeens ook 'nazi-dingen'?
In sommige kringen heb je natuurlijk automatisch een doorslaggevend argument wanneer je een link met het nationaal-socialisme kunt aantonen, maar hier gaat de PvdA wel heel ver vind ik. Straks krijg je nog gevangenisstraf opgelegd wanneer je pleit voor een referendum of verkiezingen (ook al zo'n nazi-ding, Hitler had er vier achtereen!), in plaats van Staatsvastgestelde regenten. Want 'nooit meer Auschwitz' en 'discriminatie en thoughtcrime zijn de ergste zonden' etc.
Dit is een manier, het kan ook worden bereikt door herhaling 1929 (via chaos als een revolutie niet voldoende zetels oplevert voor de sp en pvv, want om die flanken draait het bij de aankomenden verkiezingen die de pvv wil, pvv blijkt zelfs op te roepen tot protest/actie tegen dit kabinet, dat is revolutionair, dat is de burger vragen of zij een historische fout willen maken door massaal de straat op te gaan (in Belgie zag je dit al gebeuren een paar dagen geleden, 40.000 man samen met de rode systeemvakbonden de straat op, dit zijn jaren dertig taferelen, maar nu begint dus de politiek te vergelijken en te waarschuwen met toen. Europa begint langzaam aan in revolutie te komen (zoals in Egypte, op Duitsland na?), hieraan meedoen betekent dus je vrijheid vergokken, weer uiteindelijk verzeilt raken in een dictatuur of imperium. Gaat 2013 het grote revolutionaire jaar worden, of misschien 2014 (als er nog meer bezuinigingen aankomen. Het woord 'bezuiniging' is overduidelijk revolutionair, het zorgt voor woede, en via woede plus de rethoriek krijgt men een volk het stemhokje in, hun macht afsnoepen en met die macht weer aan de haal gaan (heersen en misdadige dingen doen)
Dan slaat dit hele topic dus nergens op.quote:
[..]
Conventies tussen nationale regeringen organiseren om zo de EU verder te ontwikkelen.
Daarop kreeg hij de opmerking dat 'het volk' ontbreekt in zijn betoog waarop hij zegt dat het volk al wordt vertegenwoordigd door het parlement.
Engelen zet daar tegenover dat het parlement een constitutionele relatie is aangegaan met de Nederlandse burger. Zodra men daar veranderingen in wil aanbrengen moet de burger volgens hem via referenda worden betrokken om draagvlak te creëren.
De enigste nazivergelijking die ik heb gehoord kwam van een beller. Die zei dat 60 jaar geleden er ook een man was die een europees rijk wilde maken.
De PvdA'er vond die vergelijking "obsceen", Engelen vond het "onkies".
Jij hebt het gesprek ook niet gehoord ?quote:
Berman moet Ewald Engelen zker ff uitschakelen door hem in de nazi hoek te douwen o.i.d ?
Dan ken je niet oordelen toch ?
klopt...quote:
[..]
Dan slaat dit hele topic dus nergens op.
het is vervalst nieuws
Heeft de TS wel dat interview gehoord ?
Ik bedoel een beetje inspraak is toch juist goed in een democratie? Wat denkt die godvergete lul wel niet met zulke uitspraken? Nee het gepeupel mag niks zeggen! Je zit daar door dezelfde mensen waartegen je nu zegt dat een referendum niks is voor een democratie. Klootviool
Ga dan eerst luisteren.quote:
nee ik las alleen dat artikeltje op de dagelijkse standaard uit de OP
Die website is berucht om het geleuter en vals informeren.
Ben wel van mening dat een referendum niet per de thuishoort in een democratie, vooral een parlementaire democratie.quote:Op woensdag 27 februari 2013 00:30 schreef vosss het volgende:
Tevens schokkend dat niemand anders behalve ik kennelijk valt over dat hij referenda niks vindt voor een democratie.
Ik bedoel een beetje inspraak is toch juist goed in een democratie? Wat denkt die godvergete lul wel niet met zulke uitspraken? Nee het gepeupel mag niks zeggen! Je zit daar door dezelfde mensen waartegen je nu zegt dat een referendum niks is voor een democratie. Klootviool
)Later komt een beller met een opmerking over per land een stemming (in nationale parlementen?) houden over een Europees probleem.quote:
[..]
Dan slaat dit hele topic dus nergens op.
Bijvoorbeeld 14 landen stemmen voor, 13 tegen dus de maatregel wordt ingevoerd.
PvdA'er zegt dat dit niet mogelijk is omdat sommige landen referenda niet toestaan zoals Duitsland. Daar hebben ze slechte ervaringen met referenda en populisme.
Ik vond de beller vrij onduidelijk in zijn uitleg, dus ik weet niet of ik nou goed begrepen heb wat hij nou bedoelde.
Dit item zit rond 22 minuten. Als je het zelf wil terugluisteren weet je waar dit voorbij komt.
Daar gaat dit hele topic toch over?quote:
Tevens schokkend dat niemand anders behalve ik kennelijk valt over dat hij referenda niks vindt voor een democratie.
Zal morgen eens luisteren.quote:
[..]
Later komt een beller met een opmerking over per land een stemming (in nationale parlementen?) houden over een Europees probleem.
Bijvoorbeeld 14 landen stemmen voor, 13 tegen dus de maatregel wordt ingevoerd.
PvdA'er zegt dat dit niet mogelijk is omdat sommige landen referenda niet toestaan zoals Duitsland. Daar hebben ze slechte ervaringen met referenda en populisme.
Ik vond de beller vrij onduidelijk in zijn uitleg, dus ik weet niet of ik nou goed
begrepen heb wat hij nou bedoelde.
Dit item zit rond 22 minuten. Als je het zelf wil terugluisteren weet je waar dit voorbij komt.
Nee, dit topic gaat erover dat hij zei dat het een naziding is.quote:Op woensdag 27 februari 2013 00:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Daar gaat dit hele topic toch over?
Verder hoor ik er niemand over dat hij vind dat een referendum niet wenselijk is in een democratie.
Ik vind dat nogal wat om te zeggen.
Een referendum hoort naar mijn mening juist wél thuis in een democratie. Volksvertegenwoordigers worden gekozen op basis van de standpunten die ze voeren in verkiezingstijd. Die standpunten worden echter lang niet altijd aangehouden na de verkiezingen. Een referendum is een middel om als volk te stemmen over die gewijzigde standpunten.quote:
[..]
Ben wel van mening dat een referendum niet per de thuishoort in een democratie, vooral een parlementaire democratie.
Heb je gehoord wat hij letterlijk zei ?quote:Op woensdag 27 februari 2013 00:36 schreef vosss het volgende:
[..]
Nee, dit topic gaat erover dat hij zei dat het een naziding is.
Verder hoor ik er niemand over dat hij vind dat een referendum niet wenselijk is in een democratie.
Ik vind dat nogal wat om te zeggen.
Zo niet.... hoe kan jij dan oordelen wat hij zei ?
De PVDA is de NSB van de 21e eeuw. Een misdadige organisatie die Nederland gratis en voor niets weggeeft aan het Europese Rijk van Merkel en consorten.
ai........ het is wel godwinnight hee?quote:Op woensdag 27 februari 2013 00:41 schreef Confetti het volgende:
Hij kan het weten.
De PVDA is de NSB van de 21e eeuw. Een misdadige organisatie die Nederland gratis en voor niets weggeeft aan het Europese Rijk van Merkel en consorten.
Ja, de gedachte achter referenda is een goede. Waar trek je echter de grens? Welke voorstellen behoeven een referendum? Allen die de meerderheid onwelgevallig zijn? Dat wordt lastig een crisis te lijf gaan, wanneer elke bezuiniging of lastenverzwaring wordt getorpedeerd door 'het volk'.quote:Op woensdag 27 februari 2013 00:37 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Een referendum hoort naar mijn mening juist wél thuis in een democratie. Volksvertegenwoordigers worden gekozen op basis van de standpunten die ze voeren in verkiezingstijd. Die standpunten worden echter lang niet altijd aangehouden na de verkiezingen. Een referendum is een middel om als volk te stemmen over die gewijzigde standpunten.
Nee dat heb ik niet gehoord. Ik ga af wat ik zie in de OP en daar staat letterlijkquote:
[..]
Heb je gehoord wat hij letterlijk zei ?
Zo niet.... hoe kan jij dan oordelen wat hij zei ?
Dan ga ik vervolgens niet een of andere stream van anderhalf uur zitten luisteren of hij dat echt wel zo zei.quote:Hij vindt sowieso dat referenda niet bij democratie horen, zei hij.
=edit=
Nou dan toch maar even de moeite genomen. Letterlijk zegt hij
Dat komt ongeveer wel op hetzelfde neerquote:als de enige democratie is die van de directe namelijk via referenda, dan is dat niet mijn opvatting van democratie.
[ Bericht 14% gewijzigd door vosss op 27-02-2013 00:52:55 ]
Dat hangt er vanaf. Je kan niet iedere vraag voorleggen aan het volk, want dan krijg je wel weer nazipraktijken waarbij de minderheden het altijd moeten ontgelden.quote:
[..]
Een referendum hoort naar mijn mening juist wél thuis in een democratie. Volksvertegenwoordigers worden gekozen op basis van de standpunten die ze voeren in verkiezingstijd. Die standpunten worden echter lang niet altijd aangehouden na de verkiezingen. Een referendum is een middel om als volk te stemmen over die gewijzigde standpunten.
Hij zei dus niet dat referenda niet in een democratie horen.quote:
[..]
Nee dat heb ik niet gehoord. Ik ga af wat ik zie in de OP en daar staat letterlijk
[..]
Dan ga ik vervolgens niet een of andere stream van anderhalf uur zitten luisteren of hij dat echt wel zo zei.
Hij zei eerder het tegendeel
letterlijke citaat van Thijs Berman:
http://www.radio1.nl/teru(...)lijn1&day=2013-02-25 op 17.15 minutenquote:Ik ben zelf nooit geporteerd geweest voor referenda, tenzij je dat in een land met een lange traditie vestigt, zodat mensen gewend zijn aan nadenken over referenda, zoals in Zwitserland daar functioneert dat goed.
en onderstaande quote op 23.23 minuten
quote:Ik zou dat best mooi vinden ....
1 Europese referendum, maar er zijn landen waarin dat niet kan
Duitsland heeft heel slechte ervaringen met referenda en populisme en wilt dus nooit een referendum houden.
Er zijn dus landen die dat nooit gaan doen.
Maar in principe vind ik dat dus wel een mooi idee
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 27-02-2013 01:06:55 ]
Voorstellen met een grote impact voor het volk, zoals wijzigingen in de grondwet. Net als het referendum in 2005 voor een Europese grondwet. Alleen kan dat referendum eigenlijk niet aan de eigen criteria voldoen, omdat de volksvertegenwoordiging z'n aars heeft getoond aan de Nederlandse bevolking en het naast zich neer heeft gelegd in plaats van te luisteren.quote:
[..]
Ja, de gedachte achter referenda is een goede. Waar trek je echter de grens? Welke voorstellen behoeven een referendum? Allen die de meerderheid onwelgevallig zijn? Dat wordt lastig een crisis te lijf gaan, wanneer elke bezuiniging of lastenverzwaring wordt getorpedeerd door 'het volk'.
Die criteria zullen opgesteld moeten worden en daarna getoetst moeten worden door middel van een referendum wat mij betreftquote:
[..]
Dat hangt er vanaf. Je kan niet iedere vraag voorleggen aan het volk, want dan krijg je wel weer nazipraktijken waarbij de minderheden het altijd moeten ontgelden.
Zeg dan gewoon dat je bepaalde dingen liever niet aan het volk overlaat. En dan heb je nog gelijk ook. Want het Europese volk is massaal de weg kwijt en zwalkt alle kanten op... Zie de puinhoop die gisteren in Italië is aangericht.
Een referendum zou in een echt Democratisch land zelden voorkomen. Het volk kiest immers de mannen cq vrouwen die dan tezamen een beslissing maken die voor de hele linie het beste uitkomt. Van te voren weet je dan ook standpunten etc.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)ndum-is-een-naziding
Opmerkelijk standpunt. Dat je referenda niet democratisch vindt, daar kan ik nog enigszins wel inkomen. Maar een EU-president waar je nooit op hebt kunnen stemmen is dat ook niet. Maar om een referendum nu een nazi-ding te noemen vind ik ver gaan. Omdat de nazi's 4x een referendum hielden? Nazi's eten ook, gaan ook naar bed, en hadden honden. Zijn dat dan nu opeens ook 'nazi-dingen'?
In sommige kringen heb je natuurlijk automatisch een doorslaggevend argument wanneer je een link met het nationaal-socialisme kunt aantonen, maar hier gaat de PvdA wel heel ver vind ik. Straks krijg je nog gevangenisstraf opgelegd wanneer je pleit voor een referendum of verkiezingen (ook al zo'n nazi-ding, Hitler had er vier achtereen!), in plaats van Staatsvastgestelde regenten. Want 'nooit meer Auschwitz' en 'discriminatie en thoughtcrime zijn de ergste zonden' etc.
Een referendum zou dan dus voorkomen op het moment dat het echt spaak loopt.
Maar in Nederland, een van de meest oprechte Ondemocratische westerse landen die er is, hebben wij geen wijze mannen cq vrouwen in de politiek. Ze zeggen A om verkozen te worden, en doen B omdat ze zoveel geld krijgen van de bedrijven.
Opmerkelijke opmerking, maar ik snap het ergens wel.
Het Italiaanse volk heeft zich juist uitgesproken tegen het gezwalk van de Europese politici. Zo lang wij, als burgers, niet de mogelijkheid hebben om via (bindende) referenda aan het democratisch proces te blijven deelnemen, zullen politici electoraal afgestraft worden voor het gezwalk tijdens hun onaantastbare vierjarige regeerperiode.quote:
Ik vind schermen met nazi's nooit zo'n sterk argument. Dat soort bangmakerij hebben we ook al bij de VVD gezien tijdens de campagne rondom het referendum over de Europese Grondwet.
Zeg dan gewoon dat je bepaalde dingen liever niet aan het volk overlaat. En dan heb je nog gelijk ook. Want het Europese volk is massaal de weg kwijt en zwalkt alle kanten op... Zie de puinhoop die gisteren in Italië is aangericht.
En de vlieger, dat "het volk" te dom is om over ingrijpende zaken te beslissen, is een grove belediging aan het adres van de burger en getuigt vooral van een volstrekt ongepaste arrogantie. Je mag je namelijk afvragen of de huidige generatie politici, die vanuit de schoolbanken meteen op het bestuurlijke pluche terecht zijn gekomen, voldoende besef hebben van de impact van hun beslissingen op de samenleving...
Dat zeiden ze ook van Occupyquote:Op dinsdag 26 februari 2013 23:22 schreef Tocadisco het volgende:
Er komen de laatste tijd wel vaker van dat soort rare dingen voorbij. Vandaag nog een PvdA'er bij Eenvandaag die over het Burgerforum van Ewald Engelen zei dat hij 'eigenlijk niet zo goed wist wat ze nou precies wilden'. Een man die dus dit zinnetje ziet staan:
[..]
En dan zegt "Nee ik heb geen idee wat je nou precies wilt".
Decennia lang heeft van Mierlo zich hard gemaakt voor de invoering van een referendum en nooit zijn ze met dat argument gekomen.
Occupy, occupy, was dat niet een paar jaar terug wat ongewassen kanslozen in tentjesquote:
[..]
Dat zeiden ze ook van Occupy
Het Italiaanse volk heeft niet gestemd op de weinig charismatische technocraat Monti, die met de nodige tegenzin aan deze verkiezingen meedeed via een gekunstelde constructie. Dat zegt zo goed als niks. Veel erger is het dat de populist Berlusconi, die een grote puinhoop achterliet, zowaar nog bijna herkozen is als premier. Het is onvoorstelbaar dat zo'n prutser, die puur uit eigen belang meedoet (onschendbaarheid), toch nog weer zo veel stemmen kan behalen.quote:
[..]
Het Italiaanse volk heeft zich juist uitgesproken tegen het gezwalk van de Europese politici. Zo lang wij, als burgers, niet de mogelijkheid hebben om via (bindende) referenda aan het democratisch proces te blijven deelnemen, zullen politici electoraal afgestraft worden voor het gezwalk tijdens hun onaantastbare vierjarige regeerperiode.
En de vlieger, dat "het volk" te dom is om over ingrijpende zaken te beslissen, is een grove belediging aan het adres van de burger en getuigt vooral van een volstrekt ongepaste arrogantie. Je mag je namelijk afvragen of de huidige generatie politici, die vanuit de schoolbanken meteen op het bestuurlijke pluche terecht zijn gekomen, voldoende besef hebben van de impact van hun beslissingen op de samenleving...
Jouw klaagzang kunnen we ook omdraaien: heeft de kiezer wel voldoende besef waar zijn stem toe leidt? Snapt de kiezer wel wat de gevolgen zijn van het stemmen op populisten die ze naar de mond praten? Ik ben inmiddels het stadium wel voorbij dat ik kritiekloos tegenover "het volk" sta. Het overgrote deel weet tenenkrommend weinig van politiek, dus de manier waarop men het beledigde, gekwetste en arrogant behandelde slachtoffer uithangt, slaat nergens op.
Het is niet zo dat beslissingen met directe invloed van "het volk" automatisch tot het beste resultaat leiden...
Daarnaast zijn de resultaten die onze oh zo inteligente politici over de laatste zes jar hebben laten zien ook om te huilen... iets minder arrogantie zou zeer op zijn plaats zijn!quote:
maar hoe kan een uit het volk gekozen vertegenwoordiging intelligenter zijn dan het volk dat te dom is om naar te luisteren? Zo zetten ze zichzelf toch ook voor lul? De arrogantie om je zo boven je kiezers te stellen. Dat bewijst gewoon voor wie onze regeringsleiders feitelijk staan.
Naar wat ik begrepen van de users die het fragment daadwerkelijk hebben geluisterd, heeft de beste PvdA'er nooit woorden geuit die ook maar in de buurt komen van hetgeen wordt gesuggereerd in de OP.quote:
maar hoe kan een uit het volk gekozen vertegenwoordiging intelligenter zijn dan het volk dat te dom is om naar te luisteren? Zo zetten ze zichzelf toch ook voor lul? De arrogantie om je zo boven je kiezers te stellen. Dat bewijst gewoon voor wie onze regeringsleiders feitelijk staan.
Kortom, TS is een schoolvoorbeeld voor de journalistiek in Nederland die gaat voor soudbites, halve verhalen, pakkende kop en zo groot mogelijke hype en relfactorquote:
[..]
Naar wat ik begrepen van de users die het fragment daadwerkelijk hebben geluisterd, heeft de beste PvdA'er nooit woorden geuit die ook maar in de buurt komen van hetgeen wordt gesuggereerd in de OP.
Dat is irrelevant. De meeste politici zijn tegen referenda. En de enige keer dat we in Nederland een referendum hebben gehad werd de uitkomst genegeerd.quote:
[..]
Naar wat ik begrepen van de users die het fragment daadwerkelijk hebben geluisterd, heeft de beste PvdA'er nooit woorden geuit die ook maar in de buurt komen van hetgeen wordt gesuggereerd in de OP.
Vervelende kiezers ook, stemmen verkeerde partijen, vinden de verkeerde dingen.quote:
[..]
Dat is irrelevant. De meeste politici zijn tegen referenda. En de enige keer dat we in Nederland een referendum hebben gehad werd de uitkomst genegeerd.
De Dagelijkse Standaard blijft vooral De Dagelijkse Standaard.quote:
[..]
Kortom, TS is een schoolvoorbeeld voor de journalistiek in Nederland die gaat voor soudbites, halve verhalen, pakkende kop en zo groot mogelijke hype en relfactor
Persoonlijk ben ik ook geen groot voorstander van referenda, maar dat ben ik.quote:
[..]
Dat is irrelevant. De meeste politici zijn tegen referenda. En de enige keer dat we in Nederland een referendum hebben gehad werd de uitkomst genegeerd.
Daar kan ik niets tegen in brengenquote:
[..]
De Dagelijkse Standaard blijft vooral De Dagelijkse Standaard.
Bescheidenheid siert de mens. Ik heb er geen enkele moeite mee om te onderkennen dat mensen als Samsom, Rutte, Dijsselbloem en Opstelten waarschijnlijk intelligenter zijn dan ik ben. Of in elk geval meer ter zake kundig. Je hebt echter een "soort" mensen die daar heel anders over denkt; zeg maar de "gewone man" op de straat die alles beter weet. Dat ze in die waan leven is op zich niet zo erg, maar ondanks hun onkundige, cynisme en desinteresse hebben ze wél stemrecht.quote:
maar hoe kan een uit het volk gekozen vertegenwoordiging intelligenter zijn dan het volk dat te dom is om naar te luisteren? Zo zetten ze zichzelf toch ook voor lul? De arrogantie om je zo boven je kiezers te stellen. Dat bewijst gewoon voor wie onze regeringsleiders feitelijk staan.
Ik las gisteren bij NRC een interessante reactie van iemand. Ik zal 'm even opzoeken en zodadelijk hier posten.
Dat mag. Er zijn wel meer mensen openlijk tegen democratie. Ik zie niet in waarom minder macht bij het volk en meer bij politici (die m.i. toch al teveel macht hebben en er een enorme chaos van gemaakt hebben) positief zou zijn, maar je mag dat vinden.quote:
[..]
Persoonlijk ben ik ook geen groot voorstander van referenda, maar dat ben ik.
En kom niet aan met dat referenda niet in een democratie passen. Bindende referenda zijn juist het enige middel dat politici nog enigszins kan controleren. Bij een keer in de vier jaar stemmen houdt geen enkele politicus zich aan zijn beloften. En dan kan je over vier jaar wel op een ander stemmen, maar je hebt praktisch de garantie dat die ook loopt te liegen tijdens verkiezingstijd.
Het nieuwsbericht lijkt niet te kloppen (gebeurt wel vaker bij de Dagelijkse Standaard)quote:
maar hoe kan een uit het volk gekozen vertegenwoordiging intelligenter zijn dan het volk dat te dom is om naar te luisteren? Zo zetten ze zichzelf toch ook voor lul? De arrogantie om je zo boven je kiezers te stellen. Dat bewijst gewoon voor wie onze regeringsleiders feitelijk staan.
Maar zelfs als dat wel zo is klopt de TT niet.
Het is maar wat je graag wil geloven..
We zien dit inderdaad in allerlei landen gebeuren. Kijk naar de VS, waar Obama eigenlijk vleugellam is omdat de Republikeinen een meerderheid hebben in het Huis van Afgevaardigden. Kijk naar de nieuwste puinhoop in Italië, kijk ook naar Nederland, waar we een compromis-regering hebben die in de Senaat geen meerderheid heeft.quote:Wat we zo langzamerhand in de westerse democratieën zien, is het falen van de democratie als bestuurssysteem in tijden van crisis.
Al vele decennia zien we, als gevolg van de verkiezingsuitslag, steeds coalitieregeringen ontstaan. Deze coalities zijn maar in mondjesmaat in staat geweest om fundamentele problemen op te lossen of aan te pakken.
Oorzaak daarachter zijn de grote financiële belangen van diverse groeperingen, waardoor het compromis de enige uitweg is, met halfbakken oplossingen. De wereld heeft op dit moment niet alleen te maken met een financiële crisis, maar er is ook een bestuurscrisis en onderliggend een vertrouwenscrisis.
Sterker nog: de ontevreden, boze, betweterige kiezer zal er in 2015 vast voor zorgen dat de VVD en PvdA veel minder zetels halen en dat het nog veel moeilijker wordt om in de Eerste Kamer iets te bewerkstelligen.
Het is dan ook heel naief om te denken dat politici het beste voor hebben met het stemvee.
Ik weet niet of je zo blij moet zijn met zo'n regentenbaantje.quote:
Meneer Berman is dan ook politicus. Politiek heeft in de ogen van veel politici / bestuurders dan ook niks met democratie / inspraak te maken. De burgers dienen eens in de vier jaar naar de stembus te gaan en daar uit 1 van de gevestigde partijen te kiezen. Als dat gebeurd is, kunnen de dames en heren regenten weer vier jaar aan de slag op het pluche en dient de burger vervolgens zijn bek te houden. Na die vier jaar mag de burger opnieuw weer voorgelogen worden en beloftes te krijgen die toch niet nageleefd hoeven te worden.
Het is dan ook heel naief om te denken dat politici het beste voor hebben met het stemvee.
Van Mierlo draait zich om in zijn graf als hij weet wat er van zijn D66 geworden is. In plaats van bestuurlijke en politieke vernieuwing is D66 verworden tot gewone regentenpartij die die oude idealen slechts voor de vorm nog noemt.quote:
Decennia lang heeft van Mierlo zich hard gemaakt voor de invoering van een referendum en nooit zijn ze met dat argument gekomen.
Het nieuwsbericht en de TT kloppen niet.quote:
Bij gebrek aan kennis wordt men steeds krankzinniger. Het is dat die zelfverhevenheid ze nog op de been houdt.
Hoe zo niet? Jij en ik misschien niet, maar er zijn legio mensen die maar al te graag zo'n baan met status, een dik salaris, netwerken, etc hebben. Komt nog bij dat de regenten kunnen aanklooien wat ze willen, maar zelden tot nooit op hun prutswerk afgerekend worden. Zorgen dat je goed netwerkt en in het oldboys-circuit (van welke signatuur je zelf ook bent) integreert en je kunt naast je baan ook nog aan de slag in allerlei commissies, nevenfuncties en daar ook nog een leuke zakcent aan opstrijken.quote:
[..]
Ik weet niet of je zo blij moet zijn met zo'n regentenbaantje.
Mwoah, een Geert Wilders kan niet langer zonder beveiliging over straat en Femke Halsema kreeg de raarste bedreigingen naar haar hoofd geslingerd. En zo zijn er legio voorbeelden. Ik weet niet hoe gelukkig je daarmee moet zijn.quote:
[..]
Hoe zo niet? Jij en ik misschien niet, maar er zijn legio mensen die maar al te graag zo'n baan met status, een dik salaris, netwerken, etc hebben. Komt nog bij dat de regenten kunnen aanklooien wat ze willen, maar zelden tot nooit op hun prutswerk afgerekend worden. Zorgen dat je goed netwerkt en in het oldboys-circuit (van welke signatuur je zelf ook bent) integreert en je kunt naast je baan ook nog aan de slag in allerlei commissies, nevenfuncties en daar ook nog een leuke zakcent aan opstrijken.
Misschien niet de exacte woorden, maar het is een feit dat politici geen referenda willen. Natuurlijk niet, stel je voor dat er een manier zou zijn om politici te corrigeren en aan hun lege verkiezingsbeloftes te houden. Misschien zou het domme volk zelfs wel iets doen om ons uit de crisis te halen, dat kunnen onze slimme politici niet hebben natuurlijk.quote:
[..]
Het nieuwsbericht en de TT kloppen niet.
Geen referenda willen is geen reden om iemand aan de schandpaal te nagelen. Niet als individu althans. Het gros van de Kamerleden is immers tegen referenda.quote:
[..]
Misschien niet de exacte woorden, maar het is een feit dat politici geen referenda willen. Natuurlijk niet, stel je voor dat er een manier zou zijn om politici te corrigeren en aan hun lege verkiezingsbeloftes te houden. Misschien zou het domme volk zelfs wel iets doen om ons uit de crisis te halen, dat kunnen onze slimme politici niet hebben natuurlijk.
Ik ben zelf ook geen voorstander van referenda, en ik ben geen politicusquote:
[..]
Misschien niet de exacte woorden, maar het is een feit dat politici geen referenda willen. Natuurlijk niet, stel je voor dat er een manier zou zijn om politici te corrigeren en aan hun lege verkiezingsbeloftes te houden. Misschien zou het domme volk zelfs wel iets doen om ons uit de crisis te halen, dat kunnen onze slimme politici niet hebben natuurlijk.
Ah, dus als een meerderheid van kamerleden iets wil dan mag je daar geen kritiek op hebben? Geen wonder dat je ook tegen referenda bent. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun keuze, zowel als individu als als groep. En als een kamerlid tegen democratie is dan moet dat kamerlid daar dringend op worden aangesproken.quote:
[..]
Geen referenda willen is geen reden om iemand aan de schandpaal te nagelen. Niet als individu althans. Het gros van de Kamerleden is immers tegen referenda.
Jij noemt nu twee namen van politici die er voor gekozen hebben hun werk in the picture te doen. Van de 150 kamerleden en 20? ministers/staatssecretarissen zijn er slechts een handvol die op straat herkend worden. Daarnaast zijn er nog eens duizenden 'bestuurders' in de publieke sector die zo goed als anoniem zijn voor het plebs.quote:
[..]
Mwoah, een Geert Wilders kan niet langer zonder beveiliging over straat en Femke Halsema kreeg de raarste bedreigingen naar haar hoofd geslingerd. En zo zijn er legio voorbeelden. Ik weet niet hoe gelukkig je daarmee moet zijn.
Prima. Er zijn genoeg mensen die liever minder macht bij het volk zien. Ik ben niet een van die mensen, omdat historisch gezien de landen met de meeste inspraak voor het volk de meest succesvolle zijn gebleken.quote:
[..]
Ik ben zelf ook geen voorstander van referenda, en ik ben geen politicus
Wel om de bewoording.quote:
[..]
Geen referenda willen is geen reden om iemand aan de schandpaal te nagelen. Niet als individu althans. Het gros van de Kamerleden is immers tegen referenda.
Same thing met Wilders. Die knakker slaat de plank te vaak raak maar wordt uitgekotst om zijn bewoording.
Hm, volgens mij is dat niet wat ik schreef. Kritiek is prima. Ik zie alleen niet in waarom de woede zich primair lijkt te richten op deze PvdA'er.quote:
[..]
Ah, dus als een meerderheid van kamerleden iets wil dan mag je daar geen kritiek op hebben? Geen wonder dat je ook tegen referenda bent. Mensen zijn verantwoordelijk voor hun keuze, zowel als individu als als groep. En als een kamerlid tegen democratie is dan moet dat kamerlid daar dringend op worden aangesproken.
Om de een of andere reden hoor ik jou schreeuwen als ik je post lees. Gewoon rustig blijven en even tot tien tellen.
Ik benijd wethouders eerlijk gezegd ook niet, maar goed.quote:
[..]
Jij noemt nu twee namen van politici die er voor gekozen hebben hun werk in the picture te doen. Van de 150 kamerleden en 20? ministers/staatssecretarissen zijn er slechts een handvol die op straat herkend worden. Daarnaast zijn er nog eens duizenden 'bestuurders' in de publieke sector die zo goed als anoniem zijn voor het plebs.
Ja, ik wil minder macht voor het volk, ga heen. Een referendum is zeker geen machtsmiddel voor het volk, zeker in Nederland niet.quote:
[..]
Prima. Er zijn genoeg mensen die liever minder macht bij het volk zien. Ik ben niet een van die mensen, omdat historisch gezien de landen met de meeste inspraak voor het volk de meest succesvolle zijn gebleken.
Klopt. Als de uitkomst ze niet bevalt, gooien ze hem weg.quote:
[..]
Ja, ik wil minder macht voor het volk, ga heen. Een referendum is zeker geen machtsmiddel voor het volk, zeker in Nederland niet.
Juist, en dan kosten die dingen alleen maar geld, tijd en moeite. Schiet je niets mee op. Tevens moet je niet zoiets krijgen als in Californië, waar het ook uit de hand loopt met referenda die wél bindend zijn.quote:
[..]
Klopt. Als de uitkomst ze niet bevalt, gooien ze hem weg.
Wat het volk in de kop krijgt kun je nooit voorkomen. Dat had net zo goed kunnen gebeuren als er geen referendum gehouden was.quote:
[..]
Juist, en dan kosten die dingen alleen maar geld, tijd en moeite. Schiet je niets mee op. Tevens moet je niet zoiets krijgen als in Californië, waar het ook uit de hand loopt met referenda die wél bindend zijn.
Als je overweegt rekening te houden met de gevolgen van een door het lint gaande mensenmassa moet je al kappen met dat werk.
Ik snap deze reactie op mijn quote nietquote:
[..]
Wat het volk in de kop krijgt kun je nooit voorkomen. Dat had net zo goed kunnen gebeuren als er geen referendum gehouden was.
Als je overweegt rekening te houden met de gevolgen van een door het lint gaande mensenmassa moet je al kappen met dat werk.
daar is het zo dat veel referenda tegenstrijdig zijn, het gaat niet om boze mensen!Oh, ik dacht dat je die rellen bedoelde.quote:
[..]
Ik snap deze reactie op mijn quote niet
Never mind...
Dacht ik alquote:
[..]
Oh, ik dacht dat je die rellen bedoelde.
Never mind...
Ja, OV moest beter en de belastingen moesten lager. Gaat recht tegen elkaar in, het geld kon nergens meer vandaan komen. Ook andere referenda stonden lijnrecht tegenover elkaar. Ik geloof niet in bindende referenda en ik zie het nut niet in van adviserende referenda, omdat politici allang hebben besloten wat ze gaan doen op het moment dat het referendum plaatsvindt.quote:
Bijdehand bedoelt dat men in Californië in referenda koos voor belastingverlagen. Leuk en aardig natuurlijk, maar funest voor de financiën van de staat.
Ja, hier ben ik het wel mee eens. Waarbij moet worden aangetekend dat niet voor elk wissewasje zo'n raadgevend referendum op poten moet worden gezet. Zoiets kost immers ook een hoop geld.quote:
Ja, OV moest beter en de belastingen moesten lager. Gaat recht tegen elkaar in, het geld kon nergens meer vandaan komen. Ook andere referenda stonden lijnrecht tegenover elkaar. Ik geloof niet in bindende referenda en ik zie het nut niet in van adviserende referenda, omdat politici allang hebben besloten wat ze gaan doen op het moment dat het referendum plaatsvindt.
Ik geloof niet meer in raadgevende referenda sinds we mochten stemmen over de grondwet van de EU. Als je zo'n referendum gaat gebruiken moet je er ook iets mee doen.quote:Op woensdag 27 februari 2013 11:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, hier ben ik het wel mee eens. Waarbij moet worden aangetekend dat niet voor elk wissewasje zo'n raadgevend referendum op poten moet worden gezet. Zoiets kost immers ook een hoop geld.
Zit wat in.quote:
[..]
Ik geloof niet meer in raadgevende referenda sinds we mochten stemmen over de grondwet van de EU. Als je zo'n referendum gaat gebruiken moet je er ook iets mee doen.
quote:
[..]
Naar wat ik begrepen van de users die het fragment daadwerkelijk hebben geluisterd, heeft de beste PvdA'er nooit woorden geuit die ook maar in de buurt komen van hetgeen wordt gesuggereerd in de OP.
Ware het niet dat de bewoording in deze verzonnen is door TS en DDS.quote:
[..]
Wel om de bewoording.
Same thing met Wilders. Die knakker slaat de plank te vaak raak maar wordt uitgekotst om zijn bewoording.
Tevens weten we al dat je fan bent van Geertje.
.Kan nog wel een poosje duren. Een niet nader te noemen volk op de scheidslijn van Zuidoost-Europa en Azië kan nog steeds niet best tegen opmerkingen over een bepaalde genocide in die regio....quote:
Het is al 68 jaar geleden, wanneer gaan we het eens achter ons laten?
quote:
Zolang je de burgers die referenda willen ermee kan uitmaken voor nazi's zal de PvdA het niet loslaten.
quote:
[..]
Naar wat ik begrepen van de users die het fragment daadwerkelijk hebben geluisterd, heeft de beste PvdA'er nooit woorden geuit die ook maar in de buurt komen van hetgeen wordt gesuggereerd in de OP.
Edit: ja dus
quote:
[..]
Hij zei dus niet dat referenda niet in een democratie horen.
Hij zei eerder het tegendeel
letterlijke citaat van Thijs Berman:
[..]
http://www.radio1.nl/teru(...)lijn1&day=2013-02-25 op 17.15 minuten
en onderstaande quote op 23.23 minuten
[..]
Zijn ze vergeten om zijn achternaam met een hoofdletter te schrijven?quote:
Weet je wie ook maar graag 1 kandidaat zag winnen?
[ afbeelding ]
Obama? Bush? Kennedy? Roosevelt? Elke willekeurige president?quote:
Weet je wie ook maar graag 1 kandidaat zag winnen?
Slotje dan maarquote:
Dit topic gaat dus helemaal nergens over.
Titel klopt niet, OP schijnbaar ook niet en het wordt op het fragment niet genoemd
Dan maar geen topic...