NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voorstellen met een grote impact voor het volk, zoals wijzigingen in de grondwet. Net als het referendum in 2005 voor een Europese grondwet. Alleen kan dat referendum eigenlijk niet aan de eigen criteria voldoen, omdat de volksvertegenwoordiging z'n aars heeft getoond aan de Nederlandse bevolking en het naast zich neer heeft gelegd in plaats van te luisteren.quote:Op woensdag 27 februari 2013 00:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, de gedachte achter referenda is een goede. Waar trek je echter de grens? Welke voorstellen behoeven een referendum? Allen die de meerderheid onwelgevallig zijn? Dat wordt lastig een crisis te lijf gaan, wanneer elke bezuiniging of lastenverzwaring wordt getorpedeerd door 'het volk'.
Die criteria zullen opgesteld moeten worden en daarna getoetst moeten worden door middel van een referendum wat mij betreftquote:Op woensdag 27 februari 2013 00:46 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dat hangt er vanaf. Je kan niet iedere vraag voorleggen aan het volk, want dan krijg je wel weer nazipraktijken waarbij de minderheden het altijd moeten ontgelden.
In SD rapporten werd regelmatig de mening van het volk gepeild . Zo kon Goebbels erop inspelen en nog meer bullshit verspreiden 
RED ONS HENNIEGOD
Ik vind schermen met nazi's nooit zo'n sterk argument. Dat soort bangmakerij hebben we ook al bij de VVD gezien tijdens de campagne rondom het referendum over de Europese Grondwet.
Zeg dan gewoon dat je bepaalde dingen liever niet aan het volk overlaat. En dan heb je nog gelijk ook. Want het Europese volk is massaal de weg kwijt en zwalkt alle kanten op... Zie de puinhoop die gisteren in Italië is aangericht.
Zeg dan gewoon dat je bepaalde dingen liever niet aan het volk overlaat. En dan heb je nog gelijk ook. Want het Europese volk is massaal de weg kwijt en zwalkt alle kanten op... Zie de puinhoop die gisteren in Italië is aangericht.
Een referendum zou in een echt Democratisch land zelden voorkomen. Het volk kiest immers de mannen cq vrouwen die dan tezamen een beslissing maken die voor de hele linie het beste uitkomt. Van te voren weet je dan ook standpunten etc.quote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)ndum-is-een-naziding
Opmerkelijk standpunt. Dat je referenda niet democratisch vindt, daar kan ik nog enigszins wel inkomen. Maar een EU-president waar je nooit op hebt kunnen stemmen is dat ook niet. Maar om een referendum nu een nazi-ding te noemen vind ik ver gaan. Omdat de nazi's 4x een referendum hielden? Nazi's eten ook, gaan ook naar bed, en hadden honden. Zijn dat dan nu opeens ook 'nazi-dingen'?
In sommige kringen heb je natuurlijk automatisch een doorslaggevend argument wanneer je een link met het nationaal-socialisme kunt aantonen, maar hier gaat de PvdA wel heel ver vind ik. Straks krijg je nog gevangenisstraf opgelegd wanneer je pleit voor een referendum of verkiezingen (ook al zo'n nazi-ding, Hitler had er vier achtereen!), in plaats van Staatsvastgestelde regenten. Want 'nooit meer Auschwitz' en 'discriminatie en thoughtcrime zijn de ergste zonden' etc.
Een referendum zou dan dus voorkomen op het moment dat het echt spaak loopt.
Maar in Nederland, een van de meest oprechte Ondemocratische westerse landen die er is, hebben wij geen wijze mannen cq vrouwen in de politiek. Ze zeggen A om verkozen te worden, en doen B omdat ze zoveel geld krijgen van de bedrijven.
Opmerkelijke opmerking, maar ik snap het ergens wel.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Het Italiaanse volk heeft zich juist uitgesproken tegen het gezwalk van de Europese politici. Zo lang wij, als burgers, niet de mogelijkheid hebben om via (bindende) referenda aan het democratisch proces te blijven deelnemen, zullen politici electoraal afgestraft worden voor het gezwalk tijdens hun onaantastbare vierjarige regeerperiode.quote:Op woensdag 27 februari 2013 01:13 schreef Boldface het volgende:
Ik vind schermen met nazi's nooit zo'n sterk argument. Dat soort bangmakerij hebben we ook al bij de VVD gezien tijdens de campagne rondom het referendum over de Europese Grondwet.
Zeg dan gewoon dat je bepaalde dingen liever niet aan het volk overlaat. En dan heb je nog gelijk ook. Want het Europese volk is massaal de weg kwijt en zwalkt alle kanten op... Zie de puinhoop die gisteren in Italië is aangericht.
En de vlieger, dat "het volk" te dom is om over ingrijpende zaken te beslissen, is een grove belediging aan het adres van de burger en getuigt vooral van een volstrekt ongepaste arrogantie. Je mag je namelijk afvragen of de huidige generatie politici, die vanuit de schoolbanken meteen op het bestuurlijke pluche terecht zijn gekomen, voldoende besef hebben van de impact van hun beslissingen op de samenleving...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat zeiden ze ook van Occupyquote:Op dinsdag 26 februari 2013 23:22 schreef Tocadisco het volgende:
Er komen de laatste tijd wel vaker van dat soort rare dingen voorbij. Vandaag nog een PvdA'er bij Eenvandaag die over het Burgerforum van Ewald Engelen zei dat hij 'eigenlijk niet zo goed wist wat ze nou precies wilden'. Een man die dus dit zinnetje ziet staan:
[..]
En dan zegt "Nee ik heb geen idee wat je nou precies wilt".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eerst gaat het licht uit als je het verkeerde antwoord kiest, nu is het ding an sich opeens een nazi-ding..
Ik vind dat TS gelijk heeft.. Een president die nooit op de voorgrond trad, laat staan dat we erop hebben kunnen stemmen gaat in Engeland vertellen dat de EU heel democratisch is?
Decennia lang heeft van Mierlo zich hard gemaakt voor de invoering van een referendum en nooit zijn ze met dat argument gekomen.
Decennia lang heeft van Mierlo zich hard gemaakt voor de invoering van een referendum en nooit zijn ze met dat argument gekomen.
Occupy, occupy, was dat niet een paar jaar terug wat ongewassen kanslozen in tentjesquote:
[..]
Dat zeiden ze ook van Occupy
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het Italiaanse volk heeft niet gestemd op de weinig charismatische technocraat Monti, die met de nodige tegenzin aan deze verkiezingen meedeed via een gekunstelde constructie. Dat zegt zo goed als niks. Veel erger is het dat de populist Berlusconi, die een grote puinhoop achterliet, zowaar nog bijna herkozen is als premier. Het is onvoorstelbaar dat zo'n prutser, die puur uit eigen belang meedoet (onschendbaarheid), toch nog weer zo veel stemmen kan behalen.quote:
[..]
Het Italiaanse volk heeft zich juist uitgesproken tegen het gezwalk van de Europese politici. Zo lang wij, als burgers, niet de mogelijkheid hebben om via (bindende) referenda aan het democratisch proces te blijven deelnemen, zullen politici electoraal afgestraft worden voor het gezwalk tijdens hun onaantastbare vierjarige regeerperiode.
En de vlieger, dat "het volk" te dom is om over ingrijpende zaken te beslissen, is een grove belediging aan het adres van de burger en getuigt vooral van een volstrekt ongepaste arrogantie. Je mag je namelijk afvragen of de huidige generatie politici, die vanuit de schoolbanken meteen op het bestuurlijke pluche terecht zijn gekomen, voldoende besef hebben van de impact van hun beslissingen op de samenleving...
Jouw klaagzang kunnen we ook omdraaien: heeft de kiezer wel voldoende besef waar zijn stem toe leidt? Snapt de kiezer wel wat de gevolgen zijn van het stemmen op populisten die ze naar de mond praten? Ik ben inmiddels het stadium wel voorbij dat ik kritiekloos tegenover "het volk" sta. Het overgrote deel weet tenenkrommend weinig van politiek, dus de manier waarop men het beledigde, gekwetste en arrogant behandelde slachtoffer uithangt, slaat nergens op.
Het is niet zo dat beslissingen met directe invloed van "het volk" automatisch tot het beste resultaat leiden...
maar hoe kan een uit het volk gekozen vertegenwoordiging intelligenter zijn dan het volk dat te dom is om naar te luisteren? Zo zetten ze zichzelf toch ook voor lul? De arrogantie om je zo boven je kiezers te stellen. Dat bewijst gewoon voor wie onze regeringsleiders feitelijk staan.
Daarnaast zijn de resultaten die onze oh zo inteligente politici over de laatste zes jar hebben laten zien ook om te huilen... iets minder arrogantie zou zeer op zijn plaats zijn!quote:
maar hoe kan een uit het volk gekozen vertegenwoordiging intelligenter zijn dan het volk dat te dom is om naar te luisteren? Zo zetten ze zichzelf toch ook voor lul? De arrogantie om je zo boven je kiezers te stellen. Dat bewijst gewoon voor wie onze regeringsleiders feitelijk staan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Naar wat ik begrepen van de users die het fragment daadwerkelijk hebben geluisterd, heeft de beste PvdA'er nooit woorden geuit die ook maar in de buurt komen van hetgeen wordt gesuggereerd in de OP.quote:
maar hoe kan een uit het volk gekozen vertegenwoordiging intelligenter zijn dan het volk dat te dom is om naar te luisteren? Zo zetten ze zichzelf toch ook voor lul? De arrogantie om je zo boven je kiezers te stellen. Dat bewijst gewoon voor wie onze regeringsleiders feitelijk staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kortom, TS is een schoolvoorbeeld voor de journalistiek in Nederland die gaat voor soudbites, halve verhalen, pakkende kop en zo groot mogelijke hype en relfactorquote:
[..]
Naar wat ik begrepen van de users die het fragment daadwerkelijk hebben geluisterd, heeft de beste PvdA'er nooit woorden geuit die ook maar in de buurt komen van hetgeen wordt gesuggereerd in de OP.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is irrelevant. De meeste politici zijn tegen referenda. En de enige keer dat we in Nederland een referendum hebben gehad werd de uitkomst genegeerd.quote:
[..]
Naar wat ik begrepen van de users die het fragment daadwerkelijk hebben geluisterd, heeft de beste PvdA'er nooit woorden geuit die ook maar in de buurt komen van hetgeen wordt gesuggereerd in de OP.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Vervelende kiezers ook, stemmen verkeerde partijen, vinden de verkeerde dingen.quote:
[..]
Dat is irrelevant. De meeste politici zijn tegen referenda. En de enige keer dat we in Nederland een referendum hebben gehad werd de uitkomst genegeerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De Dagelijkse Standaard blijft vooral De Dagelijkse Standaard.quote:
[..]
Kortom, TS is een schoolvoorbeeld voor de journalistiek in Nederland die gaat voor soudbites, halve verhalen, pakkende kop en zo groot mogelijke hype en relfactor
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Persoonlijk ben ik ook geen groot voorstander van referenda, maar dat ben ik.quote:
[..]
Dat is irrelevant. De meeste politici zijn tegen referenda. En de enige keer dat we in Nederland een referendum hebben gehad werd de uitkomst genegeerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar kan ik niets tegen in brengenquote:
[..]
De Dagelijkse Standaard blijft vooral De Dagelijkse Standaard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bescheidenheid siert de mens. Ik heb er geen enkele moeite mee om te onderkennen dat mensen als Samsom, Rutte, Dijsselbloem en Opstelten waarschijnlijk intelligenter zijn dan ik ben. Of in elk geval meer ter zake kundig. Je hebt echter een "soort" mensen die daar heel anders over denkt; zeg maar de "gewone man" op de straat die alles beter weet. Dat ze in die waan leven is op zich niet zo erg, maar ondanks hun onkundige, cynisme en desinteresse hebben ze wél stemrecht.quote:
maar hoe kan een uit het volk gekozen vertegenwoordiging intelligenter zijn dan het volk dat te dom is om naar te luisteren? Zo zetten ze zichzelf toch ook voor lul? De arrogantie om je zo boven je kiezers te stellen. Dat bewijst gewoon voor wie onze regeringsleiders feitelijk staan.
Ik las gisteren bij NRC een interessante reactie van iemand. Ik zal 'm even opzoeken en zodadelijk hier posten.
Dat mag. Er zijn wel meer mensen openlijk tegen democratie. Ik zie niet in waarom minder macht bij het volk en meer bij politici (die m.i. toch al teveel macht hebben en er een enorme chaos van gemaakt hebben) positief zou zijn, maar je mag dat vinden.quote:
[..]
Persoonlijk ben ik ook geen groot voorstander van referenda, maar dat ben ik.
En kom niet aan met dat referenda niet in een democratie passen. Bindende referenda zijn juist het enige middel dat politici nog enigszins kan controleren. Bij een keer in de vier jaar stemmen houdt geen enkele politicus zich aan zijn beloften. En dan kan je over vier jaar wel op een ander stemmen, maar je hebt praktisch de garantie dat die ook loopt te liegen tijdens verkiezingstijd.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het nieuwsbericht lijkt niet te kloppen (gebeurt wel vaker bij de Dagelijkse Standaard)quote:
maar hoe kan een uit het volk gekozen vertegenwoordiging intelligenter zijn dan het volk dat te dom is om naar te luisteren? Zo zetten ze zichzelf toch ook voor lul? De arrogantie om je zo boven je kiezers te stellen. Dat bewijst gewoon voor wie onze regeringsleiders feitelijk staan.
Maar zelfs als dat wel zo is klopt de TT niet.
Het is maar wat je graag wil geloven..
Zoals beloofd, nog even de reactie van een gebruiker op de NRC-website. Het ging over de Italiaanse verkiezingen, maar volgens mij is het 'breder inzetbaar' wat hij signaleert:
Sterker nog: de ontevreden, boze, betweterige kiezer zal er in 2015 vast voor zorgen dat de VVD en PvdA veel minder zetels halen en dat het nog veel moeilijker wordt om in de Eerste Kamer iets te bewerkstelligen.
We zien dit inderdaad in allerlei landen gebeuren. Kijk naar de VS, waar Obama eigenlijk vleugellam is omdat de Republikeinen een meerderheid hebben in het Huis van Afgevaardigden. Kijk naar de nieuwste puinhoop in Italië, kijk ook naar Nederland, waar we een compromis-regering hebben die in de Senaat geen meerderheid heeft.quote:Wat we zo langzamerhand in de westerse democratieën zien, is het falen van de democratie als bestuurssysteem in tijden van crisis.
Al vele decennia zien we, als gevolg van de verkiezingsuitslag, steeds coalitieregeringen ontstaan. Deze coalities zijn maar in mondjesmaat in staat geweest om fundamentele problemen op te lossen of aan te pakken.
Oorzaak daarachter zijn de grote financiële belangen van diverse groeperingen, waardoor het compromis de enige uitweg is, met halfbakken oplossingen. De wereld heeft op dit moment niet alleen te maken met een financiële crisis, maar er is ook een bestuurscrisis en onderliggend een vertrouwenscrisis.
Sterker nog: de ontevreden, boze, betweterige kiezer zal er in 2015 vast voor zorgen dat de VVD en PvdA veel minder zetels halen en dat het nog veel moeilijker wordt om in de Eerste Kamer iets te bewerkstelligen.
