PvdA'er: Referenda zijn een 'nazi-ding'

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nazi-ding is helemaal niet gezegd.
Het is een leugentje van die extreemrechtse agitator Niemoller

Was te verwachten. Zit op m'n tel en had geen zin om moeilijk te doen. Wat is dan gezegd?

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Was te verwachten. Zit op m'n tel en had geen zin om moeilijk te doen. Wat is dan gezegd?

Conventies tussen nationale regeringen organiseren om zo de EU verder te ontwikkelen.
Daarop kreeg hij de opmerking dat 'het volk' ontbreekt in zijn betoog waarop hij zegt dat het volk al wordt vertegenwoordigd door het parlement.

Engelen zet daar tegenover dat het parlement een constitutionele relatie is aangegaan met de Nederlandse burger. Zodra men daar veranderingen in wil aanbrengen moet de burger volgens hem via referenda worden betrokken om draagvlak te creëren.

De enigste nazivergelijking die ik heb gehoord kwam van een beller. Die zei dat 60 jaar geleden er ook een man was die een europees rijk wilde maken.
De PvdA'er vond die vergelijking "obsceen", Engelen vond het "onkies".

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ach, onze geliefde leiders proberen slechts de juiste weg te vinden tussen pragmatisme en de publieke opinie.

Die weg lijkt een beetje breed te zijn zodat je om obstakels heen kan zwenken maar geen afslag in een andere richting te hebben. Vandaar dat ik dat referendum graag zou zien gebeuren. We stemmen toch wel voor de EU (anders wel in de herkansing) maar de gigantische benodigde hoeveelheid angstzaaierij en propaganda zal weer een paar ogen doen openen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 23:15 schreef LXIV het volgende:

Opmerkelijk standpunt. Dat je referenda niet democratisch vindt, daar kan ik nog enigszins wel inkomen. Maar een EU-president waar je nooit op hebt kunnen stemmen is dat ook niet. Maar om een referendum nu een nazi-ding te noemen vind ik ver gaan. Omdat de nazi's 4x een referendum hielden? Nazi's eten ook, gaan ook naar bed, en hadden honden. Zijn dat dan nu opeens ook 'nazi-dingen'?

In sommige kringen heb je natuurlijk automatisch een doorslaggevend argument wanneer je een link met het nationaal-socialisme kunt aantonen, maar hier gaat de PvdA wel heel ver vind ik. Straks krijg je nog gevangenisstraf opgelegd wanneer je pleit voor een referendum of verkiezingen (ook al zo'n nazi-ding, Hitler had er vier achtereen!), in plaats van Staatsvastgestelde regenten. Want 'nooit meer Auschwitz' en 'discriminatie en thoughtcrime zijn de ergste zonden' etc.

Waar het om gaat is dat men nu na jaren bezig te zijn met het 'nazistisch' (het vele rood wit en zwart en blokkendozennieuwbouw) (allemaal maken en veranderen van vele dingen op televisie en om ons heen, met die periode begint te vergelijken en te waarschuwen (terwijl aantallen burgers bijvoorbeeld al jaren in de gaten hadden dat men alles aan het herhalen is uit die periode) Nu dus de politiek hiermee begint moet je gaan opletten, want de politiek heeft de tv/radio/kranten media tot haar beschikking, de burger niet. Een waarschuwing kan dan dus zorgen voor een schrikreactie, is revolutionair, want kan voor een ontwaking/kwaadheid zorgen in de massa en daardoor een enorme politiek verandering, waardoor een partij weer heel groot kan worden, zelfs absolute macht in handen kan krijgen, en zo krijgt men uiteindelijk toch weer zo een totalitair systeem erdoor.
Dit is een manier, het kan ook worden bereikt door herhaling 1929 (via chaos als een revolutie niet voldoende zetels oplevert voor de sp en pvv, want om die flanken draait het bij de aankomenden verkiezingen die de pvv wil, pvv blijkt zelfs op te roepen tot protest/actie tegen dit kabinet, dat is revolutionair, dat is de burger vragen of zij een historische fout willen maken door massaal de straat op te gaan (in Belgie zag je dit al gebeuren een paar dagen geleden, 40.000 man samen met de rode systeemvakbonden de straat op, dit zijn jaren dertig taferelen, maar nu begint dus de politiek te vergelijken en te waarschuwen met toen. Europa begint langzaam aan in revolutie te komen (zoals in Egypte, op Duitsland na?), hieraan meedoen betekent dus je vrijheid vergokken, weer uiteindelijk verzeilt raken in een dictatuur of imperium. Gaat 2013 het grote revolutionaire jaar worden, of misschien 2014 (als er nog meer bezuinigingen aankomen. Het woord 'bezuiniging' is overduidelijk revolutionair, het zorgt voor woede, en via woede plus de rethoriek krijgt men een volk het stemhokje in, hun macht afsnoepen en met die macht weer aan de haal gaan (heersen en misdadige dingen doen)

Berman moet Ewald Engelen zker ff uitschakelen door hem in de nazi hoek te douwen o.i.d ?

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:21 schreef karton2 het volgende:

[..]

Conventies tussen nationale regeringen organiseren om zo de EU verder te ontwikkelen.
Daarop kreeg hij de opmerking dat 'het volk' ontbreekt in zijn betoog waarop hij zegt dat het volk al wordt vertegenwoordigd door het parlement.

Engelen zet daar tegenover dat het parlement een constitutionele relatie is aangegaan met de Nederlandse burger. Zodra men daar veranderingen in wil aanbrengen moet de burger volgens hem via referenda worden betrokken om draagvlak te creëren.

De enigste nazivergelijking die ik heb gehoord kwam van een beller. Die zei dat 60 jaar geleden er ook een man was die een europees rijk wilde maken.
De PvdA'er vond die vergelijking "obsceen", Engelen vond het "onkies".

Dan slaat dit hele topic dus nergens op.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:27 schreef arjan1212 het volgende:
Berman moet Ewald Engelen zker ff uitschakelen door hem in de nazi hoek te douwen o.i.d ?

Jij hebt het gesprek ook niet gehoord ?
Dan ken je niet oordelen toch ?

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan slaat dit hele topic dus nergens op.

klopt...
het is vervalst nieuws
Heeft de TS wel dat interview gehoord ?

nee ik las alleen dat artikeltje op de dagelijkse standaard uit de OP

Tevens schokkend dat niemand anders behalve ik kennelijk valt over dat hij referenda niks vindt voor een democratie.

Ik bedoel een beetje inspraak is toch juist goed in een democratie? Wat denkt die godvergete lul wel niet met zulke uitspraken? Nee het gepeupel mag niks zeggen! Je zit daar door dezelfde mensen waartegen je nu zegt dat een referendum niks is voor een democratie. Klootviool

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:30 schreef arjan1212 het volgende:
nee ik las alleen dat artikeltje op de dagelijkse standaard uit de OP

Ga dan eerst luisteren.
Die website is berucht om het geleuter en vals informeren.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:30 schreef vosss het volgende:
Tevens schokkend dat niemand anders behalve ik kennelijk valt over dat hij referenda niks vindt voor een democratie.

Ik bedoel een beetje inspraak is toch juist goed in een democratie? Wat denkt die godvergete lul wel niet met zulke uitspraken? Nee het gepeupel mag niks zeggen! Je zit daar door dezelfde mensen waartegen je nu zegt dat een referendum niks is voor een democratie. Klootviool

Ben wel van mening dat een referendum niet per de thuishoort in een democratie, vooral een parlementaire democratie.

Tja je moet het volk niet te vaak keuzes geven, dan gaan ze populistisch doen en puberaal gedrag vertonen (Wij tegen de overheid verhaal )

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan slaat dit hele topic dus nergens op.

Later komt een beller met een opmerking over per land een stemming (in nationale parlementen?) houden over een Europees probleem.
Bijvoorbeeld 14 landen stemmen voor, 13 tegen dus de maatregel wordt ingevoerd.
PvdA'er zegt dat dit niet mogelijk is omdat sommige landen referenda niet toestaan zoals Duitsland. Daar hebben ze slechte ervaringen met referenda en populisme.
Ik vond de beller vrij onduidelijk in zijn uitleg, dus ik weet niet of ik nou goed begrepen heb wat hij nou bedoelde.
Dit item zit rond 22 minuten. Als je het zelf wil terugluisteren weet je waar dit voorbij komt.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:30 schreef vosss het volgende:
Tevens schokkend dat niemand anders behalve ik kennelijk valt over dat hij referenda niks vindt voor een democratie.

Daar gaat dit hele topic toch over?

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:32 schreef karton2 het volgende:

[..]

Later komt een beller met een opmerking over per land een stemming (in nationale parlementen?) houden over een Europees probleem.
Bijvoorbeeld 14 landen stemmen voor, 13 tegen dus de maatregel wordt ingevoerd.
PvdA'er zegt dat dit niet mogelijk is omdat sommige landen referenda niet toestaan zoals Duitsland. Daar hebben ze slechte ervaringen met referenda en populisme.
Ik vond de beller vrij onduidelijk in zijn uitleg, dus ik weet niet of ik nou goed
begrepen heb wat hij nou bedoelde.
Dit item zit rond 22 minuten. Als je het zelf wil terugluisteren weet je waar dit voorbij komt.

Zal morgen eens luisteren.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:32 schreef Specularium het volgende:

[..]

Daar gaat dit hele topic toch over?

Nee, dit topic gaat erover dat hij zei dat het een naziding is.
Verder hoor ik er niemand over dat hij vind dat een referendum niet wenselijk is in een democratie.

Ik vind dat nogal wat om te zeggen.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ben wel van mening dat een referendum niet per de thuishoort in een democratie, vooral een parlementaire democratie.

Een referendum hoort naar mijn mening juist wél thuis in een democratie. Volksvertegenwoordigers worden gekozen op basis van de standpunten die ze voeren in verkiezingstijd. Die standpunten worden echter lang niet altijd aangehouden na de verkiezingen. Een referendum is een middel om als volk te stemmen over die gewijzigde standpunten.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:36 schreef vosss het volgende:

[..]

Nee, dit topic gaat erover dat hij zei dat het een naziding is.
Verder hoor ik er niemand over dat hij vind dat een referendum niet wenselijk is in een democratie.

Ik vind dat nogal wat om te zeggen.

Heb je gehoord wat hij letterlijk zei ?
Zo niet.... hoe kan jij dan oordelen wat hij zei ?

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:41 schreef Confetti het volgende:
Hij kan het weten.

De PVDA is de NSB van de 21e eeuw. Een misdadige organisatie die Nederland gratis en voor niets weggeeft aan het Europese Rijk van Merkel en consorten.

ai........ het is wel godwinnight hee?

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:37 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Een referendum hoort naar mijn mening juist wél thuis in een democratie. Volksvertegenwoordigers worden gekozen op basis van de standpunten die ze voeren in verkiezingstijd. Die standpunten worden echter lang niet altijd aangehouden na de verkiezingen. Een referendum is een middel om als volk te stemmen over die gewijzigde standpunten.

Ja, de gedachte achter referenda is een goede. Waar trek je echter de grens? Welke voorstellen behoeven een referendum? Allen die de meerderheid onwelgevallig zijn? Dat wordt lastig een crisis te lijf gaan, wanneer elke bezuiniging of lastenverzwaring wordt getorpedeerd door 'het volk'.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Heb je gehoord wat hij letterlijk zei ?
Zo niet.... hoe kan jij dan oordelen wat hij zei ?

Nee dat heb ik niet gehoord. Ik ga af wat ik zie in de OP en daar staat letterlijk

quote:

Hij vindt sowieso dat referenda niet bij democratie horen, zei hij.

Dan ga ik vervolgens niet een of andere stream van anderhalf uur zitten luisteren of hij dat echt wel zo zei.

=edit=
Nou dan toch maar even de moeite genomen. Letterlijk zegt hij

quote:

als de enige democratie is die van de directe namelijk via referenda, dan is dat niet mijn opvatting van democratie.

Dat komt ongeveer wel op hetzelfde neer

[ Bericht 14% gewijzigd door vosss op 27-02-2013 00:52:55 ]

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:37 schreef ArnosL het volgende:

[..]

Een referendum hoort naar mijn mening juist wél thuis in een democratie. Volksvertegenwoordigers worden gekozen op basis van de standpunten die ze voeren in verkiezingstijd. Die standpunten worden echter lang niet altijd aangehouden na de verkiezingen. Een referendum is een middel om als volk te stemmen over die gewijzigde standpunten.

Dat hangt er vanaf. Je kan niet iedere vraag voorleggen aan het volk, want dan krijg je wel weer nazipraktijken waarbij de minderheden het altijd moeten ontgelden.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 00:46 schreef vosss het volgende:

[..]

Nee dat heb ik niet gehoord. Ik ga af wat ik zie in de OP en daar staat letterlijk

[..]

Dan ga ik vervolgens niet een of andere stream van anderhalf uur zitten luisteren of hij dat echt wel zo zei.

Hij zei dus niet dat referenda niet in een democratie horen.
Hij zei eerder het tegendeel

letterlijke citaat van Thijs Berman:

quote:

Ik ben zelf nooit geporteerd geweest voor referenda, tenzij je dat in een land met een lange traditie vestigt, zodat mensen gewend zijn aan nadenken over referenda, zoals in Zwitserland daar functioneert dat goed.

http://www.radio1.nl/teru(...)lijn1&day=2013-02-25 op 17.15 minuten

en onderstaande quote op 23.23 minuten

quote:

Ik zou dat best mooi vinden ....
1 Europese referendum, maar er zijn landen waarin dat niet kan
Duitsland heeft heel slechte ervaringen met referenda en populisme en wilt dus nooit een referendum houden.
Er zijn dus landen die dat nooit gaan doen.
Maar in principe vind ik dat dus wel een mooi idee

[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 27-02-2013 01:06:55 ]